Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae3aa1d019bf' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae3aa1d019bf&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae3aa1d019bf' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kemény keleti kommentelő:
Ez érdekes kérdés, főleg annak tükrében, hogy Orbán még a nert hívőket, és tagjait sem bírja megvédeni a vírustól. Szerintem ettől jobban nő a kiábrándulás a hívekben, mint attól, hogy a ner haverokkal lerabolták a magyar nemzeti vagyont.
@white999: Egy darabig szembe ne szomszédolj. Szembe szomszédéknak jobbulást kívánok. Lehet hogy a sportolókat jobban, netán gyakrabban tesztelik?
@incze: Fertőzöttek száma kérdéskör. Emlékeim szerint októberre ígérte Merkely a 2. országos felmérést, ehhez képest még csak most kezdik a cikk címe szerint.
hvg.hu/itthon/20201115_Merkely_ujabb_nagy_koronavirusfelmeres_lesz_az_orszagban
@rdos: Kocsiból beszélve lehajtott ablaknál ő meg a járdán 5 méterre. Maximális biztonság.
@rdos: „ehhez képest még csak most kezdik a cikk címe szerint”
A cikk belseje szerint messze van még az is: „az egyetemek reprezentatív mérést terveznek a tömeges oltás megkezdése előtt”
(Egyre gyakoribb az ún. „komoly” szájtokon is, hogy a cím minimum félrevezető – sokszor pedig konkrétan ellentétes a belső tartalommal)
@Kettes:
Én úgy vettem ki a szavaikból, hogy bizonyos csoportoknak kötelező lesz az oltás (egészségügyisek pl.), hogy legyen bizonyos számú alany a vakcina teszteléséhez, mert ha senki nem akarja magát oltatni az óriási baki lenne.
@velőtanya: Igen. 🙁 Mint amikor a rikkancs árulta a hírlapot. Óriási szenzáció! Rájöttek a Loch Ness-i szörny titkára!
A rövid cikkben meg csak ennyi, „kiderült hogy nincs is neki titkára”. 🙁
@Kettes: „ Akkor takarodjon ki az unióból, helló.”
Ezzel csak az a baj, hogy az országlakókat is kitakarítják onnan.
@Barkalot: Most fog kiderülni, amikor a saját testükbe fogadják, hogy mennyire bíznak az orvosok Orbánban. Az orbáni gyógyszerfelügyeletben. Az orbáni „szakértésben”.
Lásd, Nyunyó.
Vagy csak a képesítés nélküli segédápolókat fogják oltani. Mert a minimálbérbe belefér egy kis gyógyszerkisérlet parancsra.
@ATCG: „…mert Ön megérdemli!”
Ha ez se használ…
@white999: Szóval ez szerinted biztonságos?
port.hu/adatlap/film/tv/maraton-eletre-halalra-marathon-man/movie-1578
Boccs hogy csapongok, de a fekete – recsegő – fanyar – fa humor a kedvencem.
@white999: Ja és a lényeget elfelejtettem. A családban is felütötte a fejét az új vírus. 🙁 Sógornőm negyvenes fiatal életerős asszonyka lett igazolt kovidos. 🙁 Ma tudtam meg. 65 km és 2-3 hét választ el Tőle minket. Meglehet ez éppen elég távolság térben és időben ahhoz hogy megússzuk. Vagy ha nem tévedtem. 🙁
@ATCG: „az országlakókat is kitakarítják onnan.” Nem fogják.
@rdos: Jobbulást neki és maradéktalan felépülést! Te meg próbálj nem izgulni, az nem segít.
@ijontichy: Kapunk közvetlen EU-állampolgárságot?
@mafi mushkila: Kössz. 🙂 Pedig én azért izgulok, hogy a szemköpszti söröző pultos lánya amikor kitámasztja az acél rácsot a kricsmiben, előttem legyen (megfigyelésem szerint úgy 16 óra tájban nyitnak). Mert a mély dekoltázsa lehajláskor még mélyebb. 🙂 Elvitelre adnak sört, ezért lehetnek nyitva. 🙂 Na. Megint randa voltam és férfisovén, de hát ez van a karanténban. 🙁
@Barkalot: klinikai vizsgálatban való részvétel nem lehet kötelező, mert az nagyon nem GCP kompatibilis, innentől ez a tiltott emeberkísérlet kategória, ami eleve lehetetlenné teszi az így nyert adatok felhasználását a világ civilizáltabb sarkaiban. Mi MÉG oda tartozunk… de persze ez akár rövid távon is változhat.
@rdos: Nekem ahhoz képest elég sok covid volt a családban. Hat fiatal, aki átvészelte, és valakinek a keresztapja, aki pár nap alatt belehalt.
@kemény keleti kommentelő: Sajnálom. 🙁 Itt van a nyakunkon a kovid, ez sajnos „szépen” látszik. 🙁
@rdos: Ismerek olyan munkahelyet, hogy 10-ből 3 maradt dolgozni. Talán mert ők hamarabb kapták el pár héttel, …de immunitásban sem reménykedik már senki.
Ha volt már, pardon. Ezt a Haszán Zoltán által jegyzett 444 cikkből mutatnám:
infogram.com/harom-megye-1h0n25y8z7ekz6p
Tökéletes illusztráció, ezt kell mutogatni azoknak, akik szerint Cecíliáék a szentírást prédikálják, csak meg kell őket kérni, hogy magyarázzák meg.
(Side note, az utóbbi időben hogy megváltozott, mire asszociálunk, ha „Cecíliát” hallunk, a Tóni is hogy eltűnt, sok hónapja nem láttam a hatalmas táskáit, szinte már aggódom érte)
hvg.hu/vilag/20201115_Mar_tavaly_nyaron_Olaszorszagban_keringhetett_a_koronavirus
Hát most ezzel mit kezdjünk ?
Magyarország is néhány éve már túlságosan megszenvedte a kórházi fertőzéseket, influenzás, légúti betegségeket. Elég rossz volt a halálozási mutatónk. Lehet, hogy nálunk se ez az első szezon ?
@kemény keleti kommentelő:
Pont ezt akartam linkelni, csak a 444-ről. Ez igen sok kérdést vet fel az egésszel kapcsolatban, ha igaz.
»A tatabányai főorvos elmondta, mit tesz a Covid a tüdővel | KEMMA«
http://www.kemma.hu/kozelet/helyi-kozelet/covid-tudo-orvos-3026734/
@rdos: Jó kifogás 🙂 De hát mi volna, ha már nézni se lehetne… Érdekes, hogy egyszerre tanulunk egy csomó féle fegyelmezettséget most, mintha az összes sztori arra menne ki, me too, klíma, BLM, járvány, fake newsra való figyelmesség hogy mit engedhetünk meg magunknak és mit nem.
@Podvinecz Marsall: adalék ahhoz, amit írtam (@incze: ), hogy már a covid-halálozás sem kemény adat, mogyoróföldön kifutottunk a kemény adatokból.
teszetelések száma: nem tudjuk, hogy a napi számban mennyi a pcr teszt, mennyi a gyorsteszt (a pcr-ben van egy időfaktor, ami akár egy hét is lehet). a szám nem alkalmas osztásra-szorzásra, egy többfaktoros, többnapos eloszlás.
halálozás: csak a regisztrált covid-betegek köréből származik, az meg mókaadat. október végétől lényegében már csak az extrahalálozásból lehet majd kalkulálgatni.
kórházi adatok: egyre magasabb a küszöb, hogy milyen tünetekkel kerülsz be, ráadásul az újabb irányelvek szerint még gyógyulás előtt kirakhatnak (ezen belül a lélegeztetőgépekkel kapcsolatos adatokkal ugyanez a helyzet, egyre később kapcsolnak rá, így egyre nagyobb arányban nem ér semmit, nincs ugyan bergamo, de a covid-egészségügy egyre romló hatásfokkal dolgozik, túl későn veszi kezelésbe a beteget, és túl súlyos állapotban). így a kórházi adatok relatíve kisebbek, mint egy olyan országban, amit még nem térdepeltetett meg a járvány, és az egészségügye még valóban „állja a sarat”.
@incze:
Van azért tisztességes tájékoztatás is, csak nem központi, és nem kormányzati.
http://www.atv.hu/belfold/20201115-faluja-minden-koronavirusra-vonatkozo-adatat-kozzeteszi-a-magyar-orvos/hirkereso
@látjátok feleim szümtükkel: Tudom, hogy nem reprezentatív, de azért ha egy 1200 lakosú Szolnok megyei faluban a koronások „annyian vannak, hogy egy táblázatban gyűjti az adatokat” a háziorvos…
@Podvinecz Marsall: Tesztek annyira el vannak maradva, hogy van olyan nagy város ahol 7 napig nem volt adat. Ezen logika alapján nehezen de elképzelhető, hogy egy egész megyében 2 -3 napig nincs eredmény. Ezután viszont robban kellene. Mármint a robbanás a tesztkapacitás teteje. Az hogy ez 3 megyében így van viszont már inkább másra utal.
@kemény keleti kommentelő: lehet. Közvetlen hozzátartozóm volt totál lepukkanva kb egy éve. Jobb híján influenz!nak mondta az orvos, de nagyon nem illett rá. A covid meg nagyon ráillett, így utólag.
@velőtanya:
Azt mondta a Cili néni, hogy mindenkit tekintsünk fertőzöttnek, aki nem családtag, vagy valami ilyesmit. Ebből is lehet kövtkeztetni. No meg azt is mondta, hogy minden településen ott van a vírus.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201115/muller-cecilia-az-orszagban-mindenhol-jelen-lehet-a-virus-457526?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
@deckard_r: Nem kell kötelezővé tenni. Elég, ha melegen ajánlott, mint pl. az állami nyugdíjrendszerbe való visszatérés. Szabadon visszautasíthatják (ha merik).
@AdvocatusDiaboli: Én 2019. szeptemberében .
Heti halalozasok grafikon. Október 18-aval zaruló héten mar jól latszik az excess mortality.
imgur.com/a/yZJDHiX
@AdvocatusDiaboli: Logikailag nekem azért nem jön be mert ismerve a fertőzési képességét akkor már egy évvel ezelőtt is ugyanilyen problémát kellett volna, hogy okozzon.
@Grrr: és okt 18.-án még csak éppen elkezdődött a buli. Gondolom 18.-a volt az utolsó adat, érdemes lenne hetente figyelni, már ha szereti az ember a horror történeteket.
@Grrr: Ez honnan van, ha megmondhatő
Azt hiszem, lassan kijelenthető, hogy vagy szándékosan elcsalják az adatokat, vagy kurva nagy gáz van a nyilvántartásokkal.
Az elmúlt héten megállt az új fertőzöttek heti 1,5-szeres növekedése, a halottak számának heti 1,5-szeres növekedése, miközben tegnapról mára több lett az új fertőzött, mint a tesztszám. Zárójelben: az új fertőzöttek száma is kérdéses, mert a szövegben 6495 szerepel, a tegnapi és mai összesített adat különbsége pedig 7000.
@Zebrateve: Vagy nem tudnak számolni. 🙁 Csupa válogatott jónertársról van szó, ahol is tudjuk hogy a jóság fokmérője a lojalitás, minden más az nem számít. 🙁
444.hu/2020/11/16/tobb-az-uj-fertozott-mint-amennyi-tesztet-jelentett-az-operativ-torzs
@látjátok feleim szümtükkel: @jotunder keze lehet a dologban. Nagyivánról van szó.
@white999: Jogos, és nem állítom, hogy korábban megjelent volna. De sok jele van, hogy a tünetek súlyossága a kapott vírusadaggal növekszik. Az első esetek jó eséllyel nemzetközileg mobil fiatal/középkorú viszonylag egészséges emberekhez kötődhetett. Lehet, hogy a korai esetek nem érték el a kritikus tömeget a rohamos terjedésre.
November végére lesz napi kétszáz halottja a hazai kovid helyzetnek Lantos Gabriella szerint. 🙁 Link 3. ábra.
ujvilag2022.blog.hu/
@ámbátor: A nyilvanos KSH adatokból készítettem (Eurostatról töltöttem le, de az ugyanaz)
ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/demo_r_mwk_ts/default/table?lang=en
@AdvocatusDiaboli: Nekem hihetőbbnek tűnik, hogy azok a 2019-es minták valahogy 2020-ban szennyeződtek.
@Kettes: Lehet. De azt nagyon valószínűnek tartom, hogy előbb jelent meg, mint ahogyan kimutatták. Ha valaki most mutat covid tüneteket, jó eséllyel akkor sem tesztelik. Hátmég egy éve, amikor teszt sem volt és „hivatalosan” még nem is ért ide. Másképp: nagyon valószínűtlennek tartom, hogy a legelső eseteket egyből helyesen diagnosztizálták volna, főleg úgy, hogy az esetek zöme tünetmentes vagy enyhe tünetekkel jár.
@rdos: @Zebrateve: Valljuk meg őszintén az is nagy meló, hogy valamit úgy kell hamisítani, hogy legyen benne valami koherencia. A halottak számát valahogy sikerült megoldani, mert a növekvő fertőzés ellenére nem tud csúcsot dönteni. Olyan az mint a tőzsde a felső sávról mindig visszapattan, nem sikerül áttörnie.
A fertőzés számot, úgy ahogy megoldották csak a tesztet felejtették el hozzá igazítani.
Az egésznek olyan random jellege van, hogy már azt se hiszi el az ember amit kérdeznek.
@white999: Nyilván szándékos csalást nem tételezek fel, hiszen az (okirat)hamisítás. Jó ideje ha számokról van szó táblázat kezelőt használunk (ez ma sokaknak kizárólag excel, de volt sok-sok elődje főleg még a dos-os világban as-easy-as, lotus, symphoni, quattro).
Nem megbántani akarom a csinos titkárnőt, de ha word-ön cucializálódott (abban is van táblázat, csak az kicsit másabb), és ezt követően kezdett el használni excel-t akkor abból adódhatnak problémák, hogy egy cellában szám, szöveg, vagy reláció is lehet (pl. képlet). Azt már csak zárójelben jegyzem meg hogy makrónyelve is van – lehet, ami billentyű makrót és egy egyszerűsített program nyelvet takar (utoljára lotus 1-2-3-ban használtam).
Fiatalabb mérnök kollegám (később főnököm) méltatlankodott hogy miért nem védtem le a céges táblázatot (ugyanis egy képletemet felülírta a kis tudtalankája – figyelmetlenkéje, az eredmény persze hogy rossz lett:-(). Mondtam neki, nem programozó vagyok, hülye biztos táblázatot nem tudok csinálni, de minek is. Kicsit mellre szívta, de szerencsére többet nem piszkált a táblázatba. 🙂
@AdvocatusDiaboli:
Ha már tavaly itt lett volna a covid, akkor szétfertőzte volna a lakosságot, és bedőlt volna az egészségügy, tekintvén, hogy se maszk nem volt, se semmilyen korlátozás.
Tehát logikus, hogy kb. semmi nem volt itt tavaly.
@white999:
Szerintem is kozmetikázzák a statisztikát, de azt azért ne felejtsük el, hogy aki most meghal az még jócskán októberben került a kórházba. Hetek telnek el mire beviszik őket és meghalnak.
@Zebrateve: miként már tavasszal (és azóta is többször) bátorkodtam megjegyezni, az Orbán-rezsim járványadatai teljes mértékben légből kapottak. Sem az eszközeik, sem a késztetéseik nincsenek meg ahhoz, hogy valós adatokat nyerjenek a magyarországi helyzetről.
A töredékinformációkat pedig, amikhez a teljesen szétzilált rendszerből hozzá tudnak jutni, mindig a propagandaigényeiknek megfelelően interpretálják. (Ezért találom teljesen hajmeresztőnek már tavasz óta,
i.ibb.co/f8nw8dY/ch0003.jpg
hogy még a legtisztességesebb elemzők is a rezsim adataira támaszkodva próbálnak dolgozni, jósolni, felbecsülni stb.)