Pálinkás és az iPhone5-jelenség
Eredeti szerző: maroz
Pálinkás József közgazdász előadást tartott az 50. Közgazdász Vándorgyűlésen Egerben. Hogy egészen pontosan miket mondott nem tudom, még az is lehet, hogy megszabta az új, az üdvözítő irányt ennek a rettenetesen eltévelyedett tudománynak, legyünk türelemmel, majd előbb-utóbb csak lehozza egy szaklap az értekezését, de egy, a sajtó által galádul kiemelt gondolata megfogott:
Pálinkás beszélt az iPhone5-jelenségről is. Szerinte az, hogy emberek képesek voltak éjszaka sorban állni egy bolt előtt csak azért, hogy egy néhány milliméterrel vékonyabb telefont megvegyenek, azt jelzi, hogy ezek az emberek elszakadtak a valóságtól.
Nos, azért lássuk be, ebben lehet valami. Ezek a mocsadék emberek nem, és nem hajlandóak racionális lényként viselkedni. Képesek sorban állni, hosszú órákat, néhány nyamvadt milliméterért. Döbbenetes. Én nem is tudok ehhez már mit hozzáfűzni, beszéljen helyettem inkább egy illetékesebb:
http://2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=89
Szöveggel, álló- és mozgóképpel. Hajrá, hülyeország, hajrá, magyarok!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520814-6ae55eb090550' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520814&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520814-6ae55eb090550&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520814-6ae55eb090550' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
http://www.origo.hu/gazdasag/20120927-iphone-5-szindroma-a-gazdasagban.html
„Szavaiból az derült ki, hogy a gazdasági növekedést a fejlett gazdaságokban már nem lehet mennyiségi alapon elérni, vagyis nem attól lesz nagyobb a GDP, hogy több terméket vásárolnak a fogyasztók. Ehelyett az innováció vezérelheti a növekedést. Ezt mutatja, hogy vásárlók értelmetlennek látszó módon akár éjjel is megveszik az új technológiát (a legújabb iPhone-t).”
@rekszem: Ez nem feltétlenül van így. Én a kb. 5 éves nokiámat fogom lecserélni iphone 5-re, igaz nem álltam sorba.
Abban igazad van, hogy nem azért állnak ott, hogy legyen iphone 5-jük, hanem pont a sorban állás miatt, nekik ez a buli.
Mint ahogy túrázni sem azért mész, hogy ott legyél a végcélnál, hanem az út miatt.
@rekszem: Eléggé fáj is ez nekem.
azt kívánom pályinkólásnak, hogy büntesse meg az epül egy kosztenlósz ájfón ötössel, amit ceremónia keretein belül adnak át nekije, firkászok és fényképészek társaságában
úgy innék már egy pezsgőt
epül BÜNTESS!!
@pucros: Mondjuk van rá sansz, hogy az origo szerzője vette le rosszul a lényeget. Nekem ez így hülyeségnek tűnik, hiszen ha vesznek egy iphone5-öt, akkor ezzel bizony több terméket vásárolnak, mintha inkább tovább használnák a régi telefonjukat.
A Febder Strato alakján 50 éve nem kellett változtatni. Na, az egy termék, ez az iPhone csak egy fogyasztási cikk.
Ebben az ügyben spec. Pálinkásnak van igaza. Ha valakinek az a fejlődés, hogy pár milliméterrel vékonyabb valami, akkor hajrá, kaparja le a tapétát otthon… 🙂
Minden embernek vannak „hülyeségei” amire így, vagy úgy áldozik. Én sem állnék sorban i5-ért, de másért talán igen.. SZERINTEM hülyeség, de megértem.. Úgy látszik az uriembernek fingja sincs a ZEMBEREKRŐL.. És ezek politikusok.. 😀
@Mityu_azigazi: „Febder” az persze Fender akart lenni, csak egy félanalfabéta félázsiai barom vagyok.
@rekszem:
„hogy az első 15 sorban álló miatt minden iphonos szégyenkezhet :D”
hát erről van szó. az almakockák szégyenkeznek hogy az első sorokban van néhány buggyant almabefőtt, de inkább ez, mint békemenetes trollok. ezek kinek ártanak? még a gdp-t is nyomják fel. szóval pálinkás kussoljon
@pucros: http://www.apple.com/iphone/
erről a termékről van szó. az OECD felmérései szerint Magyarország az utolsók egyike kutatás-fejlesztésben. ebben a termékben több tudás van beépítve, mint amit mi az elmúlt húsz évben produkáltunk.
egy csomó kutató él a világban azokból az emberekből akik ezt az izét megvásárolják. Fert és Grünberg Nobel díjat kapott valamiért ami nélkül ez a dolog nem működne. elképesztő mennyiségű tudományos és technológiai varázslat van a kütyüben. egy komoly fizikusnak ez a varázslat jutna erről a dologról az eszébe, és nem ez lászlóervines marhaság. ez a rohadtul szomorú ebben az egészben. én azt szeretném ha az akadémia elnöke businessbarátabb lenne.
@pucros:
remélem a termék innováció nem azt takarja, hogy minden évben új terméket adnak ki éppen csak annyi „innovációval”, hogy a tavalyi modell szervizelhetetlen és inkompatibilis legyen minden az utáni termékkel (pedig gyanítom, hogy igen)
A ” konzervatív nézetrendszerű, idősebb tudósember” egy közgazdász-rendezvényen szólalt fel, ahol okosakat kéne mondani a jövőről.
A ’30-as években bezzeg nem álltak sorba nyugati kütyükért! Max. levesért, de ott ma is hosszabb a sor. Volt munka, mert 4 elemivel lehetett cseléd bárki, hordhatta az emeletre a szenet, vizet. Nem mérgezték a nemzeti értékrendet a technika vívmányai. Akkoriban a rendes Magyar Anya megszült otthon, aztán megfőzte a vacsit. Jó világ vót, mi?
Túlzok és általánosítok, elnézést, de dühít ami itt folyik.
@Ebben a blogban jelenleg nem kommentezhetsz:
na, rajtad látszik, hogy még a szifont se érted.
„A modern politikai kommunikáció erre épül az USA-ban is, meg mindenhol”
az usába az általad említett mondatokért már meg is buktak volna, de gondolom, arra a célközönségre gondolsz,amelyik zombiként menetelt Bencsik után nem leszünk gyarmatra. pff
másrészt arról szól a dolog, hogy a mötöa elnöke NE FOGALMAZZON ÍGY, azért elnök. és nem szijártó péter.
de ha olyan okos vagy, olvasd el a Steve Jobs könyvet, kapható a könyvesboltokban(a szkítiában nem biztos)
@grundigg: A kérdésed maga a probléma. Rossz, teljességgel rossz.
De hogy miért rossz, arra neked magadnak kell rájönnöd. Én adtam pár kapaszkodót, és innen már a te dolgod, hogy mit kezdesz velük.
Még a művészetek világából is idecitáltam egy kis segítséget. Antonioni Nagyítása is valami ilyesmit jár körül. Értelmes dolog-e egy törött gitárnyakért ölre menni? Értelmes dolog-e ugyanazt a tárgyat egy perccel később egy más helyszínen unottan visszadobni?
Lásd, kivel van dolgod:
http://www.youtube.com/watch?v=_zeza1xeWKM
@royslade: nem használok nagybetűket, és a kedvedért sem fogok, csak szólok.
Faszságnak tartom az iPhone őrületet, de semmiképpen nem valóságtól elrugaszkodottnak.
Ezt Pálinkást Józsefet viszont igen…
Semmi köze nincs a valósághoz szegény fószernek.
Mert az ő logikája alapján a saját nevét adó italt, a pálinkát sem kéne fogyasztanunk, mert ugyan mi a jónyavaja gazdasági haszna van???
Semmi.
Másik: pont ők beszélnek valóságtól való elrugaszkodásról? Mikor nekik is sikerült behülyíteniük, fanatizálniuk egy halom embert.
Számomra az, hogy valaki szerelmes a telefonjába, ugyanolyan érthetetlen mint az, hogy szerelmes a pártjába…
Ettől függetlenül még mindkettő létezik.
Ja, és még mielőtt félreértések lennének, én is szoktam választani (néha még a Fideszt is, bár erre most pont nem vagyok büszke), és okostelefonom is van (csak nem vagyok belé szerelmes). iPhone-om is volt már (amikor még nem ugyanolyan volt minden egyes iteráció, hanem tényleg innovatívnak tartottam).
@jotunder: Elmagyarázod részletesebben? Tudtommal Fert és Grünberg GMRért kapta, ami HDDhez hasznos, de úgy tudtam ebben a kütyüben konkrétan olyan nincs. Ettől persze az állításod lényege igaz, csak zavar hogy vmit nem értek.
Ha Pálinkáson múlna, még mindig tíz kilós mobiltelefonunk lenne, amihez külön bőröndben kell cipelni az akkumulátort.
Jó kezekben van a magyar innováció!
A lényeg a lényeg, hogy a jelenlegi globális gazdasági rendszer azt a viselkedést jutalmazza, ami a földi erőforrások hihetetlen mértékű túlzott felhasználásával jár, ráadásul többségében pazarló módon. Már most régen túlléptük a visszafordíthatósági szintet, ezért is teljesen felesleges és hamis dolog fenntartható fejlődésről beszélni. A föld népessége folyamatosan nő, az emberi munka lehetőségei folyamatosan csökkennek (automatizálás), a nyersanyagok fogynak, és mindez a fogyasztói társadalmi viselkedés ráadásul a környezetre is súlyosan negatív hatással van. A mostani pénzügyi válság már csak az utolsó tünete ennek a tarthatatlan állapotnak (a pénz is erőforrás). Nemsokára (pár év, max 1-2 évtized múlva) pokol lesz az élet a földön. Éhínség, az iható víz hiánya, energiaválság, klímaválság, túlnépesedés, munkanélküliség és még sorolhatnám, mi vár ránk. Ezek nyílvánvalóan politikai válságokkal fognak járni az egész világon, magyarul háborúk lesznek (Athén és Madrid már lángokban, az arabok mozgolódnak rendesen, még az is lehet, hogy a japán-kínai konfliktus is hamar berobban). El kéne felejteni a fogyasztói társadalmat és erőforrás alapú globális gazdaságpolitikára kéne átállni.
Te most az várod, hogy egy fideszes megértse a különbséget a között, hogy birka emberek sorban állnak hogy birka módjára szóljanak hozzájuk pár szót és meglegyen a mindennapi ideológiai betevőjük – és a között, hogy emberek állnak sorba és súlyos pénzeket fizetnének egy olyan tárgyért ami számukra presztizsértékkel bir?
Nos ha tudná a különbséget ez a jóember akkor 1) nem omlana össze az ország 2) nem is lenne fidesz 3) egy fizikus nem bohóckodna egy közgaszdász gyűlésen hanem 4) nagy magyar magáncégek közgazdászai azon vitatkoznának, hogyan lehetne tovább pörgetni a piacot.
Na ez a különbség magyarország ‘tündöklése’ és kapitalizmus ‘haldoklása’ között. De mi ideológiából akarunk többletértéket termelni mások meg szar iPhone-ból.
Vajon az Orbánnal dedikáltatók közül hányan tépték szét azóta a könyvet?
@lehuto: Az a legnagyobb gond Pálinkás megnyilvánulásával, hogy sajnos elég sok idióta pont azt veszi le belőle, amit te is.
Hogy itt kérem lenne valamiféle értékválság, kizökkent az idő kereke, ó.
Miközben semmi ilyesmi nincs. És ha jobban, de leginkább őszintén belegondolsz, akkor valahol, valami más dologgal kapcsolatban te magad is egy szánalmasan kiüresedett életű vagy, aki valamire vered valahol a faszodat, amit egy másik, úgyszintén szánalmas ember ugyanolyan szánnivalónak lát, mit te az ájfónért sorban állók faszverését. No, ez az, amit meg kéne haladni. Elfogadni, hogy nincs egy nagy darab központi, kincstári érték, hanem van tízmillió ember, és azok olyanok, amilyenek. Mert ha te nem fogadod el azt, hogy mások mást tekintenek értéknek és és mások sem fogadják el azt, hogy te is mást tekintesz értéknek, akkor szükségszerűen a tízmillió faszverő szerencsétlen országa leszünk, az MTA elnökének az áldásával.
Hogy ez miért jó nekünk, na, ez az amit én nem értek.
@béla a görög: Lám, te sem tudod úgy elfogadni, hogy az Orbán aláírásáért sorban állók sem birkák, hanem olyan embertársaid, akiknek a tiedétől némileg eltérő értékpreferenciája van. Szálka, gerenda? 🙂
Gondolkozzatok a dobozon kívül is.
Szerintem jogos az a kérdés, hogy az ember van a gazdaságért, vagy a gazdaság az emberért.
Kérdez ilyet egy közgazdász?
Az is teljesen rendben van, hogy ilyen kérdéseket azok tesznek fel, akiknek a gondolkodása nem szokta az adott paradigmát.
Ó, persze rá lehet mutatni azokra a pontokra, ahol a gazdaság az ember hasznára van. De rá lehet mutatni azokra a pontokra is, ahol meg nem.
Megéri?
@maroz: nem ezt hívják relativizmusnak?
Van kvázi-objektív jó is, ami nem a bölcsek kövét birtoklónak a kinyilatkoztatásán múlik, de attól még kutatható, hogy mi az, tudhatunk róla egyre többet.
@pokesz70:
A rendszer mindig jutalmazta az erőforrások túlzott felhasználását, és erre ki-ki törekedett is a maga szintjén. Az emberiség írott történelme tele van a hivalkodást, talmi csillogást ostorozó véleményekkel.
Mivel tudjuk, hogy a túlnépesedés, környezetszennyezés és fogyó források katasztrófához vezetnek, inkább megoldásokra kell törekedni. Igazi szemléletváltásra van szükség, nem révedezők prédikációjára (itt nem Rád gondolok).
@pucros: Kvázi-objektív jó, ez tetszik. 🙂
@saravad:
Így van, ahogy mondod, de itt számít a méret. Még sohasem voltunk ilyen sokan, még sohasem használtuk fel az erőforrásokat ilyen ijesztően magas fokon (ami ráadásul exponenciálisan növekszik évről évre) és még sohasem voltunk ennyire kiszolgáltatottak és függőek az energiára. Egyébként 20-30 évvel ezelőtt, ha vettél egy tévét, az 10-15 évig kielégítette a tévé-szükségleteidet. Ma a technológia rohamos fejlődése, a marketing ihlette életszemlélet és a gyártók profitéhsége eredményezi az iPhone 5 szindrómát.
@pucros: Átfogalmazhatom ezt egy kicsit?
Szerintem jogos az a kérdés, hogy az ember van a gravitációért, vagy a gravitáció az emberért.
Kérdez ilyet egy fizikus?
:))
@maroz:
ööö, a gravitációt a fizikusok hozzák létre és szabályozzák?
@pucros: Ennek a kérdésnek kb ugyanannyi értelme van, mint annak hogy a gumicukor van-e az emberért, vagy az ember a gumicukorért. És ha már itt tartunk, akkor mit csinál a szél, amikor nem fúj? Egy normálisan képzett közgazdász, hála az égnek, tud sokkal érdekesebbeket is kérdezni.
A jó kérdésekhez nem elég ha nem értünk a témához és ráadásnak lemegyünk egy hatéves szellemi szintjére. A jó kérdések a megértésbe invesztált kemény munkából születnek.
@tollaszerge:
Nem teljesen értem az érvelésed. A jelenlegi gazdasági rendszer egy nagyon szűk, a föld népességének kb. 1%-ának hoz hasznot és tömegeket taszít nyomorba. A gazdaság ráadásul az ember által létrehozott, szabályzott jelenség. Vagyis simán kijelenthető, hogy a jelenlegi világgazdaság nem az embert szolgálja, hanem az azt szabályozó szűk elitet.
Valószínűleg a feudalizmus haszonélvezői is úgy vélték anno, hogy az a rendszer a rendszerek legjobbika. Akár még az akkori társadalmak nagy részével is el tudták ezt hitetni (ha máshogy nem, akkor erőszakkal). Mégis egyszer csak vége lett és egy új rendszer vette át a helyét. Igen, ez forradalmakkal, háborúkkal járt. Most a neokon kapitalizmus is elérkezett ehhez a fázishoz.
@pokesz70: Ööö, a gazdaságot a közgazdászok hozzák létre és szabályozzák???
@maroz:
Közgazdászok elméletei alapján a hatalmon lévők. Emberek. Még akkor is, ha tulajdonképpen egy organikus rendszerhez hasonlóan működik és változik, de mégsem az. A gravitációval mindenesetre semmi hasonlóságot sem mutat (mivel pl. az többé-kevésbé egy konstans univerzális természeti erő)
@maroz: Kb én is ezt akartam írni, de aztán megkérdeztem magamtól hogy beszélgetnék-e olyannal genetikáról aki szerint a gólya hozza a gyerekeket.
@tollaszerge: szóval szerinted is a Nagy Bumm szülte a tőzsdéket
@maroz:
Nem jól fogalmaztad átl, a gazdaságot az ember fejlesztette ki (nem a közgazdászok).
Akkor már legyen robot. És rögtön annál a sci-fi közhelynál tartunk, hogy amit az ember a saját életének megkönnyítésére hozott létre, az végül a fejére nő. Ez már analóg az ember és a gazdaság közötti kapcsolattal.
@tollaszerge: A valóság a kozmosz, a tér és az idő, amelyeken belül nagyon kicsik vagyunk. A bolygónak és az élővilágnak megvan a maga története, és az emberi történelem is sokkal régebbi, mint amiről írott emlékekből tudunk.
Egy közgazdász feleslegesnek tarthatja innen megközelíteni a saját területét, és éppen ezért jó, ha néha más is hozzászólhat.
@pokesz70: Szerintem neked fogalmad sincs se arról mit csinálnak a közgazdászok, se a közgazdaságtanról, de nem is lesz, mert azt hiszed hogy van, ezért nincs igényed beletenni azt a nemtriviális erőfeszítést hogy megértsd. Most vitatkozzak veled, vagy csináljak valami értelmeset? Na, majd nézd meg hogy döntöttem 🙂
javasolt olvasmány: orulunkvincent.blog.hu/2012/04/15/a_hulyeseg_kis_korei
@maroz: nyilván, ha azt nézzük, hogy minden csak részecskék tánca az űrben, akkor nincsen objektív jó. De ha azt nézzük, hogy van szenvedés és boldogság is, és ezek nem zéró összegű játékban jutnak vagy nem, akkor ennek a mentén lehet beszélni egy kvázi-objektív jóról. Legalábbis én nem hallottam ennél szexibb célfüggvényt, és ezzel általában is egyet szokás érteni.
@pokesz70:
nagyon jókat írsz, sok igazság van benne. Én mégis a legfőbb problémát az Ázsiai népességrobbanásban látom. Mi szerencsések, akik éjszaka bulisort alkotunk az új potterért, batmanért, iphonért, wowért, az isten tudja miért még röhejes módon valóban alig vagyunk. kb eladtak iphont 300milliót(az összesből), de több százezer embernek munkát is ad a világon. de ez, ahogy írod, túró. nincs munkalehetőség, maga a munkalehetőség a véges. Ázsia népessége meg mint az őrült növekszik. lassan kaja nem lesz, nemhogy iphone. de ott. mert É-Amerika(usa-kanada) azon az óriási területen ad kb350millió embert. ott lehet visszavenni, az a föld valahogy eltartja őket. de mi a tosz lesz az arab világgal, Indiával, Kínával(vagyis Ázsiával)? Lassan nem az a gond, hogy túltermelünk, hanem még így se lehet munkát adni, és ez a túlnépesedés miatt van. ráadásul bármiből visszaveszünk, az munkanélküliséget nővel. Tehát ennyi embert nem tart el a föld. A fejletlenebb régiók a népesség 78-80% adják a földőn. Ez a gond, nem az, mennyi iPhone-t adnak el. Szerintem ez a lényeg.
@saravad: sokféle megtévesztett van. Ettől még. De a horoszkópban még hihetsz is.
Egy telefonért rajongani viszont elég beteg dolog.
Biztos, hogy a reklámozott, jól marketingelt technikai „újdonságok” jelentik a progressziót? Mindenkinek legyen saját értékrendje, de ez felülről diktált. Ez az egyik legbutább trend, nem biztos, h követendő példa. Aki pedig ezt itt a blogon gazdasági törvényekkel, törvényszerűségekkel igyekszik alátámasztani, az nem igazán vágja a gazdaságot sem, de társadalmi és gazdasági kérdésekben sem képes igazán különbséget tenni. Sem a gazdasági problémákat nem oldja meg, sem az nem beszél ellene, aki el akar gondolkotatni, hogy talán valami értelmesebb termékkel lenne érdemesebb foglalkozni. Legyen az akár bármilyen szolgáltatás. Ez egy értékrendi kérdés. Valaki a telefont helyezi előtérbe és annak képernyőjéről tekint vissza elégedetten magára. Ettől nyugszik meg a lelkülete, hogy megvan, az újabb, 5.0. Most már a kezére sem lesz szüksége, ha maszturbál. Tekinthető sajátnak ez is, sajátosnak semmiképpen sem.
A karneválnak vége, innentől amely hozzászólásáról első ránézésre megállapítható, hogy a szerzője még két perc munkát, gondolkodást sem tett bele, az repül.
@pucros: Szóljon, de ne itt. Vagy ha mégis itt akar szólni, akkor érződjön rajta, hogy beletett legalább két perc munkát.
@nickelbolha:
🙂 mitől betegebb, mint egy focicsapatért 🙂 ízlések és pofonok. naná, reklám, meg trend. de a hobbyk értelmetlenek valaki szemében másnak meg az az élet. mondom, szerencsésekvagyunk, hogy ilyenről vitázhatunk, míg van olyan régió, ahol buddha szobrokat robbantanak és kiakadnak egy karikatúrán. na most mennyire beteg egy új kütyüért éjszakázni? (addig se drogozik a szingli, nem? :))
@nickelbolha: Orbánért rajongani beteg dolog, mondja a gyurcsányista, gyurcsányért rajongani beteg dolog, mondja az orbánista, Jézusért az ateista szerint hülyeség rajongani, Mohamedről nem merek írni semmit.
Hegyet megmászni hülyeség, mert meg is lehet kerülni, a hús jól átsütve jó csak, aki a bort vizezi, az hülye, balettért csak a buzik rajonganak, a kocogás pedig azoknak való, akik még a tévénézéshez sem elég intelligensek.
Holnap reggelig tudnám ezeket írni, egyvégtében. Ami egy beteg dolog lenne. Egyszer Kolozsváron egy performansz keretében felolvasták Esterházy Harmonia Caelestisét. Beteg dolog volt. Mások szerint megírni is beteg dolog volt.
Értsd már meg, hogy ez sehova nem vezet. Illetve oda, leszünk mi a tízmillió beteg ember országa. Az kinek jó? 🙂
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20120928_navracsics_az_onerzetes_nulla#rss
hát ezen akkorát röhögtem :):)
@maroz:
azért azt szögezzük le, 2/3 adni „ezeknek” tényleg beteg dolog volt.
@maroz: nem a bloghozzászólásra értettem, hanem Pálinkásra, akinek a közgazdász mivolta ellentétes értelemben szerepel a posztban.
Nyilván a közgazdaságtanon belül a közgazdász többet tud, de hogy magának a gazdaságnak hol a helye a világban, azt nem feltétlenül látja jobban, mint akinek több területre van rálátása (fától az erdőt vs. erdőtől a fát). Az MTA elnökének lehet ilyen áttekintése, ami nyilván nem jelenti, hogy az egyes tudományok művelőiéhez foghatóan részletes tudása van mindenről, de arra megfelelő, hogy helyén kezelje őket.