Pennsylvaniai százalékok (kényszerposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Jelentem: aludtam. Persze egyszer felébredtem és megnéztem mindent (538, NYT, fogadóirodák).
Lujzával szólva, azt írja az újság:
” Trump and Biden are now separated by about 164,000 votes, with Trump leading. But the more than 460,000 outstanding mail ballots left to be counted are likely to lean heavily Democratic. And at least 116,000 of them come from Philadelphia, a very Democratic-leaning city where mail ballots so far have gone to Biden by more than a 9 to 1 ratio. If Biden wins those outstanding mail ballots by something approaching the margins he has been winning mail ballots statewide, those mail ballots should give him the lead statewide. (538.com)”
Tehát (feltéve, hogy nem tévednek):
1. Pennsylvaniában 164000-rel vezet Trump és van kint 460000 levélszavazat.
@Alick: hát én egy képtől, amit a reaktor.hu minden kiséretnélkül hoz és más nyomát nem lelem a neten, nem kezdenék vadul aggódni.
@ámbátor: Főleg, hogy a folyamatosan frissülő oldal 3-án frissült utoljára.
@Alick: Ez megint micsoda tempó, egy sima link meg egy kételyhintés, félseggel. Dolgozz meg a pénzedért rendesen. Mármint mielőtt kicsesznek innen, úgyhogy igyekezz.
ITT felmerül egy fontos kérdés. Tegyük fel, hogy egy XY agit propos nerszolga beír egy blogra, ahogy kell, teszemazt rendes munkát is végez, de végül törlik a kis türhőt.
Akkor azért mégis jár a pénz? Vagy nem? Vagy rész-pénzt kap?
Tud erről valaki valamit mondani? Nyugtalanító, nem szeretném látni, ahogy kihasználják ezeket az embereket..
@Strawdog:
:)))
@Alick:
Ha az elektorok nem a kötött mandátum szerint szavaznak,akkor el lehet dobni az egész választási ciriburit.Ki kell szúrni random 538 fazont és eldöntik egy óra alatt.
Sokkal olcsóbb ennyi embert utaztatni,megebédeltetni.De le lehetne online is játszani.
Ha jól számolom dec.14-én szavaznak.
@Alick: Illinois sohasem volt kétséges, teljesen értelmetlen ott csalni.
Amúgy nem vagyok benne biztos, hogy Benford törvénye egyaltalan alkalmazható itt. Az akkor működik, ha több nagysgrendet atölelnek az adatok es nincsenek bennük mesterseges korlatozasok, mint pl. hasonló méretűre alakított szavazókörzetek.
@Strawdog: Én nem lattam még szandékos karokozast itt, ezek csak kérdések ill. kis színes érdekességek voltak.
Biden vezet Georga-ban:
„According to the Decision Desk, Biden has now taken the lead in Georgia, albeit a narrow one — just 917 votes. However, the state’s presidential race still hasn’t yet been projected by ABC News (or other outlets at this point), and probably won’t be for a while, given that the final margin is likely to be very close.”
fivethirtyeight.com/live-blog/2020-election-results-coverage/
@Bogomil: Ahhoz az exportfunkcióhoz szerintem 2003 óta nem nyúltak hozzá. Megpróbáltam importálni a Vincentet a wordpressre, hm, nem volt egy átütő siker.
@Strawdog: Ha a véleményemre vagy kíváncsi, a popular votes szintjét nem kompenzáló elektoros rendszer meglehetősen aránytalan, nyilván csak az önmagát államszövetségként meghatározó alkotmányos tradicionalizmus tartja életben.
Egy „normális” választási rendszerben Trump-nak eleve alig lett volna esélye, hogy elnök legyen. Egyébként sem elvből, sem személyes okokból nem vagyok Trump rajongó, bár el kell ismernem, hogy udvari bolondot játszva is volt jónéhány értelmes húzása.
Viszont a jelöltektől függetlenül a levélben való szavazás jelenlegi implementációja elég tág teret nyit a visszaéléseknek, ezért tartom érdemesnek csekkolni a különféle netes forrásokat (még ha a végén ki is derül, hogy meg nem erősíthető közleményről van szó).
@Alick:
http://www.bbc.com/news/election-us-2020-54811410
@Alick: De azt legalább tudjuk, hogy az a Benford analízis egyáltalán milyen számokra vonatkozna? Mert az ábrából nem derül ki.
@Rhonin:
„Amúgy meg nagyon nem csodálkoznék, ha egy nap, egy valódi fordulat után JT valamilyen szakpolitikai pozíciót kapna egy új formációban. Szerintem az oktatásügyre ráférne valami ilyesmi.”
A Brexit után? Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királyságban? Az új tory kormányban? Vagy még B. Johnson kormányában?
@ámbátor: A blog szerint ezt majd később írják meg (vagy cáfolják).
@Alick: Ha fideszes lennék, leginkább én is Debrecenben csalnék… 😉
Megnéztem a chicagoi precinct adatokat:
chicagoelections.gov/en/election-results.asp?election=251&race=11
Nem tudtam pontosan reprodukalni a grafikont, de annyi kijött, hogy Trump szamai illeszkedni latszanak a Benford-görbére, míg Biden szamai nagyon nem.
Csakhogy.
Teljesen alkalmazhatatlan a Benford törvény itt. A precinctek nagy többsége 300-600 szavazatot jelentett le, ebből Biden rendre 70-80-90%-ot kapott, tehat az ő szamai nyilvan nagyon gyakran 3-4-5-össel kezdődnek. Óriasi statisztikai félreértés az egész.
@Grrr: imgur.com/a/ypYqRGt
(population = 2266 precinct es az 50 ward összesített adata)
a fogadóirodáknál biden jobban áll pennsylvaniában, mint az amerikai elnökválasztáson. aminek nyilván valamiféle fogadástechnikai oka van, de elég vicces.
http://www.oddschecker.com/politics/us-politics/us-presidential-election-2020/winner
http://www.oddschecker.com/politics/us-politics/presidential-state-winner/pennsylvania
@Grrr: Itt a részletesebb elemzés:
reaktor.hu/2020/11/06/statisztikai_alapon_valami_nagyon_nincs_rendben_az_eredmenyekkel
@Alick: Ja hogy te egy értelmes ember vagy. Apologies, de nem biztos, hogy egy reaktor linkkel kell ide beköszönni.
Igen, az elektori rendszer őskövület, de nem lehet hozzányúlni. A Trump adminisztráció pedig nem csak hülyeséget csinált (ahogy a NER sem), bár azért igyekeztek, és iszonyatos kárt is csináltak.
@Alick: Kösz! A chicagoi adatsor ugyanannak tűnik, mint az enyém. És pontosan latható, amit írtam: a precinctek túlnyomó része hasonló méretű, és Biden valamelyest hasonló aranyban nyerte meg őket. A 2226-ból 1566 precinctben kapott 200-499 szavazatot. Hogyan lehet ebből sok leading egyes? Sehogy.
A Benford törvény itt SEMMIKÉPPEN sem alkalmazható, ez egy nagy félreértés.
@Grrr: Trump nagyon sok 6-7-8-9-est kapott, és sok 1-est is. Ugyanezért.
@Grrr: A legtöbb csalási vád egyértelműen kamunak bizonyult, de persze ettől még a lehetőséget nem lehet elvetni, mert – bár eddig nagyon ritka volt – de lehetséges (pl. en.wikipedia.org/wiki/2018_North_Carolina%27s_9th_congressional_district_election, vagy a szavazatszüret).
Itt egy Benford-teszt Milwauke-ből, ami szintén ugyanazt mutatja:
twitter.com/statsguyphd/status/1324352213595181059
de nekem úgy tűnik, az a probléma ezzel is, amit leírtál.
Úgy általában, a Benford-törvény alkalmazhatósága választásokon megkérdőjelezhető: http://www.cambridge.org/core/journals/political-analysis/article/benfords-law-and-the-detection-of-election-fraud/3B1D64E822371C461AF3C61CE91AAF6D
Emellett azt nem látom, hogy nyúlhatott bele bármelyik fél a végső számokba. Úgy tudom, az összes vitatható szavazólapot egy demokrata és egy republikánus megfigyelő is megnézi, szóval ezzel nem lehet csalni, vagyis a Benford-törvényt vizsgálni értelmetlennek tűnik.
Teljesen egyetértek!
»15m ago 13:52 Biden takes lead in Pennsylvania The latest numbers to come out of Pennsylvania have put Joe Biden in a narrow lead of 5,587 votes.«
http://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/05/us-election-joe-biden-donald-trump-result-latest-who-is-winning-live-2020-updates
»3m ago 14:05 This is Joan Greve in Washington, taking over for Martin Belam. At least one outlet has already called Pennsylvania — and the presidency along with it — for Joe Biden, but we are awaiting the official word from the AP.«
http://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/05/us-election-joe-biden-donald-trump-result-latest-who-is-winning-live-2020-updates
@jotunder: Szerintem azért, mert az egyes államokat a szavazatok hivatalos végeredményével nyeri meg valaki, a „Ki lesz az elnök” kérdést pedig az elektori gyűlés szavazása dönti el a fogadóirodáknál.
Ha jól értem, Trumpra többen szavazta, mint 4 éve. Ha jól tudom Bidenre többen szavaztak, mint elnökjelöltre valaha is. Viszont nem tudom fejből a 4 évvel ezelőtti és az idei részvételi adatokat. Honnét lett ennyi új szavazó? Honnét lett ennyi új demokrata szavazó?
@Echinocystis: Ha nem troll vagy: azt ne felejtsd el, hogy Trump 2016-ban majdnem 3 millióval _kevesebb_ szavazatot kapott, mint Hillary. Tehát a növekményeket ehhez képest kell megnézni.
@Echinocystis: „Honnét lett ennyi új szavazó? Honnét lett ennyi új demokrata szavazó?”
Szerintem mind a republikánus, mind a demokrata szavazók fokozott aktivitása Trumpnak köszönhető.
Négy éve itthon se volt ez az egész ennyire kiemelten követve.
@velőtanya: Nem vagyok troll, de hogyan is fogalmazzak jól… Nem feltétlenül Bidennek szurkolok. 🙂
@Echinocystis: „Nem feltétlenül Bidennek szurkolok. 🙂 „
Ezzel szerintem sokan így vannak; az érdemi kérdés az, hogy Trumpnak vagy Trump ellen. 🙂
@Echinocystis: Trump szereplése szerintem sokkal nagyobb meglepetést szerzett.
Hogy egy ilyen ütődött majomra ennyi vevő legyen, azt kevesen gondolták.
Talán azért is tagadták le a vonzalmukat a trumpisták a közvéleménykutatók előtt.
Mert maguk sem hitték, hogy ilyen sokan akarnak egy sárgára festett hazudozó bohócot az usa elnöki székében.
@Echinocystis: Az mar hetek óta latszott, hogy nagyon magas lesz a részvétel. Meg kell majd nézni allamonként, gondolom. Az altalanos levélszavazas lehetősége sokhelyett sokat segíthetett. Amúgy meg hat Trump meg valamennyire a demokrata ellenfelei is felkorbacsoltak az indulatokat…
@Grrr: Azt kimutattak, hogy a fiatalabbak közül a múltban sokan nem tudtak elmenni a szavazas napjan, mert a megélhetésükért dolgoznak és nincs annyi idejük, hoy órakat alljanak valahol 20 vagy 50 km-re a sorban. De levélben tudnak szavazni könnyedén.
@Echinocystis: Miért szurkolsz Trump győzelméért?
Szerinted az elmúlt 4 évben felelős módon vezette az USA-t? Szerinted normálisan kezelte a járványhelyzetet? Szerinted nem mélyítette a két tábor közti szakadékot?
@Echinocystis: a részvételi arány hagyományosan 60% alatt van:
en.wikipedia.org/wiki/Voter_turnout_in_the_United_States_presidential_elections
Azért a komolyabb republikánusok szépen elegánsan kezdenek kivonulni Trump (hisztériája) mögül: twitter.com/senatemajldr/status/1324697471654789120
Ez a 3 mondat szerintem teljesen rendben van.
@Bogomil: Állítólag még egy szövetségi bíró kinevezését is hajlandó lenne támogatni, ha a szenátus republikánus többségű lesz: halfwaypost.com/2020/11/05/mitch-mcconnell-says-as-token-of-bipartisanship-hell-let-biden-confirm-one-federal-judge/ 😀
@Echinocystis: A részvételi számokat – gondolom – majd megnézed a kollégák által javasolt linkeken. Ami 2020-at illeti Trump egy figyelemfelkeltő személyiség, sokakat vonzott, még többeket dühített. A járvány kezelését nagyon elrontotta, a teljes tudományos és egyetemi közéletet például maga ellen hangolta. A levélszavazás ellen agitált, viszont ezzel saját idősebb szavazóinak okozott valószínűleg belső konfliktust. Egyébként az előzetes közvéleménykutatások még nagyobb (6% körüli) különbséget jósoltak 25-os hibahatárral, a 4% meg is lesz szerintem.
Ami még nagyon fontos, hogy megváltozott és továbbra is folyamatosan változik a választókorú lakosság szociokulturális összetétele, méghozzá a hagyományosan repub. rétegek rovására. Érdemes megnézned a rétegekre bontott exit pollokat, az ideit például itt: abcnews.go.com/Elections/exit-polls-2020-us-presidential-election-results-analysis — de más jelentéseket is találsz, bár az összes hírportál/TV közös adatfelvételt és -feldolgozást rendelt: s.abcnews.com/assets/dtci/elections/NEPExitPollMethodologyStatement.pdf
@Bogomil: Ez naiv olvasat szerintem. Pont arról van szó, hogy Trump frazeológiáját használja a „legal vote”-tal, amit meg kell számolni, szemben az „illegally submitted”-del, utal arra, hogy minden oldalnak tudnia kell ellenőrizni a folyamatot stb. – csupa evidencia, amiknek a meglétét Trumpli kérdőjelezte meg és tette témává. Álnok beszéd. Nincs semmi látnivaló, minden a legnagyobb rendben in our great country – mintha nem épp az lenne aggasztó és abnormális, hogy mindez „kérdéssé” vált. Persze úgy van megfogalmazva, hogy ránézésre használható ártalmatlan, dagályos kis klisékkel ékesített kincstári önfényezésnek is.
Tök jó, hogy van ez a Nagy Biden-Trump gyűjtőposzt, meg a többi hét, amit JT izgalmában megnyitott, így könnyű követni a sztorit. 🙂
Vizsgálgattam magamban napközben, miért tart ekkora feszültségben, ez a választási csiki-csuki őrület, amit magam részéről teljes intenzitással átéltem, és úgy látom itt is a nagy többség.
Nézem ezt az elképesztő számot, amit már csak maga a választók tömege is jelent.
159,8 millióan vettek részt ezen a választáson, és ez rekord az USA történetében, 66,8 százalékos részvételt jelent.
Ennek a miértjeit nyilván fogják még elemezni, de bennem rengeteg minden fut át.
Sokkal szélesebb horizonton – mint csak az USA – valamiért még a világ másik pólusa Minszk is beugrott.
Egészen biztos vagyok benne, ez az egész, pozitív módon még a mi 2022-es választásunkra is fog valamilyen hatást gyakorolni, mert egy baromi nagy politikai rengés.
Magamban legalábbis annak ítélem, hogy ilyen elképesztő izgalmas folyamatban egy regnáló elnököt tud kivégezni Biden – most legalábbis úgy tűnik már, végre.
Az meg már külön személyes öröm, ha egy ilyen vadbaromnak a tűztáncát nem kell látnom többé. Nyilván van még más aki hasonló, de az igazságérzetemnek ez már nagyon kellett.
@wulfer: Ja, én is lehetségesnek tartom, hogy egy erősen elhízott, kappanhangú fickó valami átalakított budai kolostorban Pennsylvania alakú koporsószeget lát maga előtt, ha mondjuk az árnyékszék magányában egy pillanatra lehunyja a szemét.
@szatmárynéirénke:
Nálam ez a nap kommentje. 🙂
@szatmárynéirénke:
Miközben Hadházy a Nélküledet dúdolva hímezget egy narancs színű szemfedőt.
@Bogomil: @Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ez viszont egyértelmű, és azért van dupla jelentősége, mert PA illetőségű:
„Pennsylvania republikánus szenátora: Nincs bizonyítéka választási csalásnak
Ugyan Donald Trump és kampánycsapata is csalássorozatot emleget, egyelőre semmiféle bizonyítékát nem mutatták fel ennek. Ezt hánytorgatta fel az egyik leginkább kiélezett versenyt hozó és az egész választás végeredményét nagyban befolyásolni képes állam, Pennsylvania republikánus szenátora, Pat Toomey is.
… Toomey az NBC-nek beszélt pénteken arról, hogy látta ugyan Trump csütörtök esti, Fehér Házban előadott beszédét, de nagyon nehéz volt végignéznie. Mint a republikánus politikus fogalmazott, az elnök vádjai a nagyléptékű csalásról és szavazatlopásról egyszerűen nem megalapozottak, és az állam szenátoraként nincs tudomása arról, hogy bármi jogsértő történt volna. A politikus szerint rendellenességek minden választáson előfordulnak, de ezek jellemzően nagyon kevés szavazatot érintenek csak.”
http://www.bbc.com/news/live/election-us-2020-54786937
@velőtanya: „Brad Raffensperger, Georgia REPUBLIKÁNUS választási főtisztviselője sajtótájékoztatóján határozottan kiállt szavazatszámlálói és a szavazatszámlálás folyamata mellett. „A helyes eredményt fogjuk közölni, és megvédjük választásunk tisztaságát” – jelentette ki, egyben megígérte, hogy a folyamat „nyílt és átlátható” lesz. Mint mondta, a szavazatszámlálás eddig is tisztességes volt.”
@Rhonin: itt összehasonlíthatod őket, egy tér kétoldala:
twitter.com/srl/status/1324774854554456065
twitter.com/srl/status/1324778795535081472
@Kettes: :))) Vajon a legharcedzettebb törzskommentelőknek mennyi az átlagidejük, amíg megtalálják az elejtett szálat?
@velőtanya: Kösz. Hát nem lenne baj, ha magára maradna. Romney volt még, aki markánsan elküldte a francba; nekem a mozaikokból, amit így bele-belenézve látok, kb. az rajzolódik ki, hogy elég széles skálán szóródik a republikánusok viszonyulása a csalás/puccsizmushoz, de mintha a fajsúlyosabb figurák lennének kritikusabbak.
Meg még ez is: ” (…) some senior officials inside the White House and the campaign are beginning to quietly back away from Trump, in acts of self-preservation, as the returns in Pennsylvania and Georgia indicate the President will not win reelection.
„It’s over,” one key adviser to the administration said of the race. (…) „God. Who knows,” the adviser said when asked what Trump might do next (…) A separate adviser to the campaign described Trump as increasingly isolated in his claims of a stolen election. „He is mostly alone here,” the adviser said of Trump’s claims of voter fraud.
The sources noted, however, there are still some aides and allies around the president telling him what he wants to hear. That will keep the drama going, the sources added.” edition.cnn.com/politics/live-news/trump-biden-election-results-11-06-20/h_2efb8873c667d55695da48de8984383b