Rétvári kontra Boris Johnson avagy kisebb konzervatív belvita
Eredeti szerző: jotunder
Rétvári Bence: „A koronavírus-fertőzöttekkel kontaktusba került személyek kontaktjainak felkutatása járványtani és virológiai szempontból sem szükséges.”
I want every Briton to take a Covid test every day, says Boris Johnson (telegraph)
( Egész pontosan azt mondta, hogy olyan helyzet felé szeretnének elmozdulni, amilyen gyorsan csak lehetséges, hogy mindenki minden reggel elvégezhessen egy antigén-tesztet, hogy kiderüljön fertőzött vagy sem.)
Fogalmam sincs, hogy ennek mi lesz a vége Magyarországon. Lehet, hogy megússza az ország, lehet, hogy Florida lesz itten egy hónapon belül. Az R-érték kettő felett van, hetente triplázódnak a fertőzöttségi adatok, de a medián fertőzöttségi életkor csak 31 év, szemben a tavaszi 69-cel. Sajnos elképzelhető, hogy néhány hét múlva ötven felé emelkedik a medián.
Az ország nem nagyon engedhet meg magának egy újabb lockdownt, de hiába van csilliónyi lélegeztetőgép, ha azokra a gépekre szükség lesz (ami lényegében kizárt), akkor azoknak a betegeknek az ötven százaléka, aki a gépekre kerül, meghalhat.
Ez az egész nagyon hamar mozdulhat el a nagyon-nagyon nem vicces kategória irányába. Talán jobb lenne, ha kevesebb komplett hülyét engednének mikrofon közelébe koronavírus-ügyben.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517998-6ae38aabd0d92' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517998&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517998-6ae38aabd0d92&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517998-6ae38aabd0d92' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Retvari Bence: „A kontaktok kontaktjainak felkutatasa jarvanytani es virologiai szempontbol sem szukseges.” http://www.parlament.hu/irom41/12205/12205-0001.pdf
Bar total igaza van a posztnak, aze’ probaljunk adni a latszatra is.
hiába van csilliónyi lélegeztetőgép ha töredékéhez sincs elég szakember aki használni tudná.
Mondjuk jó eséllyel a csillió egy igen jelentős része amúgy is alkalmatlan covidos betegek kezelésére. De legalább sokba került.
@KennyOMG: Én úgy látom, hogy amennyiben a fogalmakat korrekt módon használjuk, a két állítás igazságértéke minden lehetséges világban azonos. Amúgy a fordítást a Magyar Hang végezte el, gondolom JT nem kereste elő az irományt a parlamenti jegyzőkönyvből.
(szerintem más a probléma Rétvári válaszával, de nem ezt akarom mondani, hanem azt, hogy)
Itt egyáltalán nem arról van szó, hogy egy komplett hülye került volna mikrofonközelbe, hanem egy, a ligájából agyilag valószínűleg fölfelé kilógó, ám esetleges jobb meggyőződése (de egészen biztos a meglévő paraszti esze) ellenében jó katonaként, szemrebbenés nélkül sokszor nyilvánvaló hazugságokat és/vagy hülyeségeket szajkózó ember, aki ezzel és ennek következményeivel létezésének minden másodpercében tisztában van. És ez sokkal-sokkal szomorúbb. erre javasoltam egyszer régen a büntetési tételek intelligenciával arányos súlyozását a jövőben.
@Podvinecz Marsall: Szerintem meg pontosan annyi esze van, mint amennyi kilátszik belőle. Ettől független, hogy még egy aljas szemétláda is.
@Podvinecz Marsall: Nincs jobb meggyőződése. Kiskorától csak azon fárad, hogy egy ilyen politikus váljék belőle, aki ilyen leveleket irogat képviselőknek és akinek a wiki oldalon is jegyzik a nyilvános hazugságát. Ezt a munkát akarta. A kormány szájalója.
@Bogomil: Egyreszt ez egy idezet, ha szerinted ugyanaz is az igazsagtartalma, akkor felmerul a kerdes, hol alljunk meg az idezetek atfogalmazgatasanal? Messze es nem szep iranyba vezet ez a tema.
Masreszt leirtam a koronavirus posztban, hogy szerintem mi a baj ezzel igy.
poszt… Az, hogy Rétvári mit mond, az lényegtelen. Ettől még akár ma estére is simán bejelenthetik, hogy teljes zárlat és géppisztolyos őrszolgálat az utcákon, mint tavasszal.
Az ilyen szájmunkások hitelessége egy fél percig sem fontos ennek a rezsimnek. Kiállítják őket a mondókával, aztán tök mást csinálnak. Úgysem érdekelnek ezek senkit.
Mondjuk én nem zárnék. Vagy ha nagy a baj, akkor csak két hétre. Annyi elég a karanténosoknak is, akkor legyen elég az országos zárlathoz is.
Tavasszal nagyon elbaltázta Orbán, hogy szórakozott az emberek két havi bezárásával. Mindenkinél nagyobb gazdasági kárt szenvedtünk a semmiért. Mert két hét után már senki nem fertőzött.
@Podvinecz Marsall: én rétvári esetében ingadozom, ő azért ahhoz túl gyakran mond brutális ostobaságot hihető átéléssel elővezetett indoklással (pl. látható elégtétellel, hogy ő milyen frappánsan), hogy ne tekintsem komplett hülyének. az adott esetben persze tényleg semmi újat nem mond, csak elismétli a járványbanya tavasszal gyakran elsütött baromságát, ami csak újból emlékeztet a tényre, hogy tök véletlenül kerülte el akkor egy komolyabb hullám az országot. most tényleg nagyon más a helyzet. tavasszal ez a buta nyegléskedés bejött (büntetlen maradt), most ez aligha lesz így, és már most dolgoznia kell a propagandaműveknek (vö. kormányzás), hogy kinek a nyakába varrják, és hogyan a következményeket.
Ez a „Florida mint elrettento pelda” kicsit meglepett… junius es julius brutalis volt, de most mar napi 2K fele jar az uj fertozesek szama, a kora nyari napi 9-10K utan (12K volt a csucs). Ma nagyon sok halaleset volt, (197), de a tegnapi 48 inkabb illik az elmult hetek trendjebe. A halottak kumulativ szama osztva az allam nepessegevel, az 50 allam hasonlo atlaga alatt van.
@incze: Hát mire való Gyurcsány meg Soros? (Karácsonyt se felejtsük ki!) Majd ők okozták a járványt, oszt keksz.
@KennyOMG: Nem tudom, melyik koronavírus posztról beszélsz, légyszi’ linkeld be.
Ami az idézetet illeti, azt állítottam, hogy a „kontaktok kontaktjai” kifejezésnek egy értelmes és helyes fordítása „a koronavírus-fertőzöttekkel kontaktusba került személyek kontaktjai”. Az elsőből nem lehet megérteni, miről is van szó, ha nem ismerjük az ügyet, amire Rétvári reagál, míg a második önmagában is érthető. Lehetett volna úgy is idézni, hogy „Rétvári:A kontaktok [a koronavírus-fertőzöttekkel kontaktusba került személyek] kontaktjainak felkutatása járványtani és virológiai szempontból sem szükséges”, de végül is egy poszt nem tudományos publikáció, és a mondat nem változtatta meg Rétvári kijelentésének értelmét.
És akkor az eü-dolgozók kimennek az „ajándékba” kapott jeggyel a szuperkupa-döntőre…
@kiazmarmegint: floridában június közepén elég alacsony volt a halálozások száma, de kilőtt az új fertőzések száma, és az után kb. négy héttel megemelkedett a halálozások száma. az történt, hogy június közepén főleg fiatalok voltak betegek és a homogenizálódás később történt meg. most azonban erősen csökken az új fertőzések száma floridában és vélhetően pár hónap múlva a halálozások száma visszaáll a júniusi szintre.
@jotunder: Igen, sot, a ma’t megelozo negy napban gyakorlatilag visszaallt a juniusi szint. A mai nagyon magas, de konnyen lehet, hogy a Labor Day hosszu hetvege alatt felgyulemlett esetek miatt.
http://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/
@kiazmarmegint: a tegnapi és a tegnapelőtti alacsony, ma kilő és pont öt nap múlva lesz alacsony megint.
@jotunder: mert éppen 2 napos csúszásban vannak a 24 órás adatokkal
Tavasszal is voltak nagyon borulato joslatok, en annyira mar nem hiszek ezeknek. Persze az, hogy katasztrofa lesz-e vagy sem, semmilyen mertekben nem mulik ezeken a balfasz gyokereken.
Teny, hogy meg egy lockdown nem fer bele, az elsonek is most jonnek majd meg a negativ hatasai, plusz ha tenyleg elkezdenek elhullani a nepek – az 500 milliardert vasarolt lelegezteto gepek mellett -, akkor kemeny honapok ele nez a rezsim. Az indexet mondjuk jo erzekkel lehuzta a listarol a mi lukasenkank, szoval eggyel konnyebb dolga lesz a propagandanak. De jol allnak a kozvelemeny kutatasok szerint, szoval gond egy szal se.
@Bogomil: orulunkvincent.blog.hu/2020/03/10/a_nagy_de_teljesen_ures_koronavirusposzt
@balmoral: én ennél sokkal rosszabbakat gondolok róla. Ezt kb Tállairól gondolom.
@Podvinecz Marsall: Én ennél rosszabbakat képtelen vagyok bárkiről is gondolni…
@Podvinecz Marsall: Sztem igazad van, de a probléma gyökerei ennél mélyebbre nyúlnak. A NER úgy működik, hogy intelligenciára egyáltalán nincs szükség, így annak megléte jóformán ki sem derülhet, gyakorlati szerepe pedig egyáltalán nincs. A döntéseket egy személyiségsérült, cezaromán és narcisztikus, csapatjátékra képtelen egyén hozza, környezetét szolgai végrehajtó szerepre korlátozva. Az intelligencia legfeljebb abban nyilvánulhat meg, hogy a felső döntést bunkóforgató erőszakkal érvényesítik, vagy körmönfont körüldumálással védik. A döntés autonóm, végrehajtása sem befolyásolható. Rétvári, és a környezet bármely tagja mindegy, hogy intelligens vagy sem, képességei kifejtését a rendszer nem engedi meg. A diktatúra döntéshozási és végrehajtási rendszere szükségszerűen magas hibaszázalékú.
Az intelligencia fészkét a gerinc tartja. Tartaná.
@György Csaba Nagy: részben. Ha nincs a cezaromán egyén körül egy okos, ám kellően gátlástalan csapat, az egyén kudarcra van ítélve, nem lenne operativitás. A köpcös kimond 1 mondatot, abból lesz egy profi kampány, abból elővesznek egy egész társadalmi réteget vagy szakterületet stb. Ehhez kellenek a Rétvárik, Gulyások, Hidvéghik, midenkori Varga tamások és Simicskák. Ezért, emiatt az adottságuk miatt osztályozom @balmoralnál talán kicsit árnyaltabban tovább a legcifrább skatulyámat. Van akit inkább szánok, van akit inkább megvetek.
@Podvinecz Marsall: A lényeg: a rendszer beteg. Szükségszerűen sorozatban termeli selejtjeit. Idén nyilvánvalóvá vált a gazdaság és a járvány kezelési hatékonyságának hiánya: a visszaesés mértékének hamis, ráolvasásos előrejelzése, a kórházi ágyak túlméretezett önkényes felszabadítása, a tesztelés hibás, korlátozott, lassú és drága rendszere, a határzár szükségtelen elrendelése. Hibás döntések esetleges profi végrehajtása csak árthat. Abban igazad van, hogy a végrehajtó csapatban van szellemi kapacitás, profizmus, de ez egyértelműen káros, mivel hibás célokat érvényesít.
Hogy bárkit is inkább szánni tudsz ebből az ártalmas szolgaseregből, az jámbor szívre vall.
@György Csaba Nagy: Egyszerű: minél hülyébb, annál inkább szánom a megvezetettet; minél okosabb, annál inkább megvetem a megvezetőt.
@Podvinecz Marsall: A hülye valóban szánni való, de ha hülyeségét nagy nyilvánosság előtt, csengő aranyakért szemlére bocsátja, nem igazán.
Ma reggel ez fogadott:
444.hu/2020/09/11/a-cel-most-nem-az-hogy-mindenki-maradjon-otthon-es-alljon-meg-az-orszag
Most játsszunk el a gondolattal, hogy nem manipuláltak (hehehe) a nemzeti konzultáció eredményei. Lehet még akkor is inkább azokra kellene hallgatni, akiknek esetleg valami halvány fogalmuk van a vírusról, meg annak terjedéséről, mint Juci nénitől megkérdezni (már bocsánat a virológus Juci néniktől), vajon mit is lenne jó csinálni…