Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae425535e629' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae425535e629&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae425535e629' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: Ez reggel így nézett ki (szép sorrendben egymás alatt):
„Vakcinahiány” [Jó nagy betűkkel]
„Szlávik: minden vakcina megakadályozza a súlyos betegség kialakulását”
„Jó hírt közölt Szijjártó Péter az orosz vakcináról”
@white999: kérdésére is reagálva: Bájos. Nem, ez egyelőre nem teljes „elorigósodás”. Ez sunyi propaganda. :-/
@kemény keleti kommentelő: Palkovics kurva sok pénzt öntött a magyar vakcinába, gondolom be is ígérte Orbánnak, aztán sehol sincs. Ami nem annyira meglepő, alapvetően nem is várta normális ember, csak hát azt a kurva sok pénzt akkor is beleölték és így.
@HaCS: Gyanítom azért vitte le a tavaszi 21-szeres látencia szorzót kereken a felére, mert akkor 8o%-unk már átesett a fertőzésen úgy hogy észre sem vettük, továbbá 7o% fölött már nem terjedhetne a 3. hullám, ha igazak a nyáj-immun százalékai.
Egyre inkább az a benyomásom hogy ez a járvány a vészhelyzetről a lenyúlható 3 ezer mrd eu-s támogatásról szól, nem az egészségünkről. 🙁
@Wolff: Akkor most prömier plánban ismerkedtünk meg a magyar innováció lényegével. Nyomtalanul elnyeli a pénzt, mint a Bermuda háromszög.
@ijontichy: Nagyon rápörgettek:
„Veszprémben gyorsan megszerették az orosz vakcinát”
index.hu/belfold/2021/02/20/veszprem-koronavirus-vakcina-szputnyik-v/
@velőtanya: «Опыт в пункте вакцинации Веспрема положительный, все прибыли вовремя, вовлеченные люди получили российскую вакцину с энтузиазмом», – сказал Ласло Буйдозо, главный врач больницы Ференца Чольноки в Веспреме в субботу на M1.
@rdos: usákokban meg tízszeres szorzó sincs…
@Egon Estragon: Forrást tudnál adni rá? Nyilván nem kételkedem a mondandódban, csak mégis jobb lenne az eredeti hírt olvasni. 🙂
Még mindig Merkely.
444.hu/2021/02/20/magyar-szakertok-szerint-aki-nem-oltatja-be-magat-az-tuti-hogy-elkapja-a-virust
A link szerint (megint a tízszeres szorzó köszönt benne vissza) százada a fertőzésen tünetmentesen átesettek vérében az antitest mint az oltottakéban. Mivel tudtommal elég ritka a 2. fertőződés, nem lehet hogy elég lenne kevesebb szuri? Pl nem kettő, hanem csak egy. Rögtön kétszer annyi emberre lenne elég a vakcina.
@velőtanya: Amióta Brüsszel lett az új Moszkva, azóta mintha a posztMoszkva megerősödött volna pocak fejében, ha élhetek ilyen képzavarral (kiegészítve Pekinggel). 🙁
Már várom az Észak-koreai-Magyar barátság MGTsz-t. 🙁 Ja? Téeszek már nincsenek, majd kitalálnak valami mást a nertársak. 🙁
@netukki: Taк,так.
@rdos: Két kérdés merült fel bennem.
1) Ha a fertőzöttek „50 százaléka kerül „post Covid állapotba”, ami súlyos egészségügyi következményekkel jár, egyes felfogások szerint krónikus betegségnek is tekinthető” ÉS legalább négymillió magyar már átesett rakta, akkor ugye legalább kétmillió ember szaladgál jelenleg körülöttünk ezzel a súlyos krónikus betegséggel (akiknek a 90%-a elvileg nem is tud arról, hogy átesett). Ennek azért csak fel kéne tűnnie itt-ott a mindennapi életben, nem?
2) Ha „valójában százszoros az antitest azoknál, akiket beoltottunk, mint azoknál, akik koronásak voltak” – akkor vajom miért nem vesznek legalább egy töredéküktől vérplazmát, amivel állítólag jól lehet kezelni a súlyos eseteket (és eddig elvileg pont az volt az eljárás szűk keresztmetszete, hogy a gyógyultaknak csak kis része termelt elég antitestet)
@velőtanya: Jogosak a kérdéseid. 🙁 Igaz, kérdéseid Merkely prof (látencia) becslésén alapulnak.
Nagyon kellene már ez a múlt év őszre ígért vizsgálat megismétlése a látenciára. Tartok tőle, azért nem csinálják, mert akkor tisztább lenne a kép mindenkinek. 🙁 Persze lehet azzal is magyarázni (mert a magyar mindent megmagyaráz), hogy van fontosabb dolga is most az eü-nek. Valahol még igaz is, de a tisztánlátás van olyan fontos mint a tisztaság (cilinénje Bödőcs után szabadon, kézmosás előtt mossanak kezet! :-)).
@velőtanya: Azt mondták, nem használ a vérplazma. Azért nem erőltetik. De lehet, hogy még nagyon költséges is.
@velőtanya:
„…az oltási kedv emelkedik…”. Ihaj csuhaj, sose halunk meg, azt a fűzfán fütyülő rézangyalát!
@ámbátor: „Cecil szerepe ebben pont annyi…” Egyetértek, engem azonban nem ez foglakoztatott (a kérdésben). Mint nem vallásost elszomorít, hogy egyes – állítólag – mélyen keresztények, milyen könnyedén számolnak el a lelkiismeretükkel :-(.
@ijontichy: Lelki ismeret? 🙂 Nem vallásos ismerősöm mondta egy római katólikus vallású ismerősömről.
Nála normális a hit, hiszen neki gyónni valója van. 🙂
Nagyon megköszönném, ha valaki nálam okosabb, hozzáértőbb, figyelmesebb megmondaná, hogy miben tévedek. Jó ideje rágódok a Cilike-infó.gov.hu táblázatának egyik során. Azt mondja, hogy lekötöttünk több mint 4 millió Janssen (Johnson & Johnson)-vakcinát, ami több mint 2 millió ember oltásához elegendő.
No de nem éppen ez a vakcina az, ami egy dózisú, vagyis a 4 millió adag 4 millió embernek elég? Mit tudok rosszul? Ilyen szarvashibát csak nem követnek el a hivatalos oldalon.
koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszagra-erkezett-vakcinak-tipusa-es-mennyisege
@Külsős: Nem vagyok nálad okosabb, de úgy veszem észre/tudom/látom, hogy ők a hülyék…vagy csak hülyének néznek mindenkit…
Lesz az még módosítva!
@Külsős: Csinálnak ők kétdózisút is, de az még nem végzett a teszteléssel. Az egydózisúra kérték meg egyelőre az engedélyt.
@Külsős: hogy nézne már az ki, hogy 11M főnek elég nyugatit foglaltak le.
Más. Látott valaki olyan modellezést, hogy milyen hatékonyságúnak kell lennie egy vakcinának ahhoz, hogy az össztársadalmi szinten egyértelműen pozitív legyen? Hogy érthetőbb legyen, a Janssen 66%-os hatékonyságú. Mi az a hatékonyság, ami elviseli az oltottak emberileg érthető lazulását és az átoltottsággal idővel megjelenő központi lazítást?
Elég nyilvánvalónak látszik, hogy minél több jómagyart az orosz-kínai-kubai bármilyen vakcinával akarnak beoltani, mert az minimum ugyanannyi megmaradó nyugati adagot jelent. Nyilván abban bíznak, hogy azt jobban el lehet adni, mint a kínai lélegeztetőgépeket.
@ámbátor: Ha már el nem adta a Seftgazdasági és Pénzmosási Minisztérium.
@rdos: Ezen röhögtem én is, igaz kínomban. A drága kardiológus úr már ősszel is milliós fertőzéseknél járt, már egy hónapja minimum nyájimmunitásnak kellene lenni.
Igaz nálam a biztosítékot a megalapozott lélegeztető gép vásárlásával verte ki. Szerinte tökre reális volt hogy 10.000 embert lélegeztető gépre tegyenek és ahhoz meg kellett a 20.000. Ez az ember nyilatkozhat és vezető egy kórházban.
@velőtanya: Ettől tudok kínzóbb kérdést is. Egy kollégámmal dolgoztam két hete, akkor már gyanús volt, hogy a neje koronás, így végig maszkban voltunk egymás mellett de azért volt egy pár perc amikor nem. Két nap múlva elkapta, illetve kijöttek a tünetek és elég rosszul van azóta is. Rá pár napra nekem random módon felment egy pillanat alatt 37 felé a hőmérséklet de nem tartott tovább fél óránál. Két évvel ezelőtt egy ilyennel nem is foglalkoztam volna. Most felhívtam a dokimat, hogy ez van kontakt vagyok kérek egy tesztet. Nem lehet csak ha majd kijönnek a tünetek. Azóta semmi, vagy tünetmentes szuper fertőző vagyok, vagy nem kaptam el. Magyarország kontakt kutatás, így szeretlek és én az a barom vagyok aki megpróbál még másokat védeni és nem tojtam rá.
@ijontichy: Origónál egy hét után a hányós kategória volt. Itt a visszatapsolt facebook szerkesztő kisgyerek másodvirágzása óta látszik, hogy gáz van.
Tegnap kövér laca mellett a családot mentő miniszter is osztotta az észt de már a non plus ultra kakadu péter is megnyilatkozott, ma pedig egy más alatt a következő három sor van.
index.hu/belfold/2021/02/19/erkezik-az-orosz-vakcina-szazezer-adag/
Ami ugye kevesebb mint amit vállaltak de ez itt már nem hír.
index.hu/belfold/2021/02/20/veszprem-koronavirus-vakcina-szputnyik-v/
Idézve az első sort.
„A veszprémi oltóponton kedvezőek a tapasztalatok, mindenki időre megérkezett, az érintettek lelkesen fogadták az orosz vakcinát „
Lelki szemeim előtt megjelent a lelkes úttörő csapat zászlócskát lengetve boldog mosollyal tekint a jövőbe és fogadja a vakcinát hozó hűtőtáskát. Valljuk meg őszintén ezt 50 éve se írták volna le szebben.
@white999: Ennél is többet mond, hogy lélegeztetőgépet (illetve az azon lévő beteget) kezelni/felügyelni képes személyzet száma Mo-on még négyezer sincs (nemhogy tizenhat). Ráadásul (szavahihető hamistanú 😉 szerint) kéthetes gyorstalpalóval nem is lehetséges képezni. Magyarán, a fideszre jellemző „kontraszelektált idióták a kormányzatban” ismét erősen látszik.
@velőtanya: Ha Merkely választhatott, őseid is választhatnak. Elvégre vicrotten állandóan arról röfög, hogy Mo. Európa legszabadabb országa. Csak nem követ el olyan disznóságot, hogy bárkit kényszerít egy adott vakcinára (főképp a költséges szocialista relációjú vakcinára), amikor az Eu sokkal olcsóbb beszerzése is rendelkezésre áll. Ez Mo. gazdasági érdekével is ellentétes lenne, és hát vicrottenék állandóan azt kommunikálják, hogy nekik Mo., a magyar emberek az elsők. És tőle tudjuk, hogy ő sose hazudott a zembereknek. 😉
index.hu/belfold/2021/02/20/merkely_bela_orosz_vakcina/
Viccet félretéve, akinek nem létszükséglet, vigyázzon magára, és nyugodtan mutassa a középső ujját vityáéknak. Szvsz. a második negyedévben fel fog pörögni az EU-s szállítás.
@white999: „Valljuk meg őszintén ezt 50 éve se írták volna le szebben.” :-DDD
Hát igen, sokunknak van nem is kevés déja vu élményben része :-(.
Nem tudom az oroszok miért nem pörgetik fel az EMA vizsgálatot. Jó lenne ha annak lenne valami eredménye.
@Muad’Dib: Jó eséllyel azért, mert nincs meg az elfogadáshoz szükséges dokumentáció a klinikai vizsgálatokról.
Egy átlagos gyógyszer regisztrációjához százezer oldalnyi dokumentáció se ritka, és a vakcinációs vizsgálatok az átlagosnál jóval nagyobb létszámúak, hiszen azt akarják mérni, hogy mondjuk ezer beoltottból 50 vagy 100 betegszik meg. A pfizer vakcina hármas fázisú vizsgálatában 44000 beteget oltottak (fele a cuccal, fele placebo), míg egy átlagos vizsgálat létszáma párezernél nem szokott több lenni.
Nyilván a gyorsított eljárásban nem keletkezik annyi adat mint normálisan, de gyanítom, hogy az oroszoknak egyszerűen nincs kellően dokumentálva a gyógyszere (még ha fel is tesszük, hogy amúgy végigcsinálták a szükséges vizsgálatokat)
@Muad’Dib: mert EMA vizsgálat nélkül rohasztják jobban az eu-t, a fáklya segítségével vagy engedelmeskedésével, ízlés szerint. Az egész arra megy ki, hogy Magyarországot eu-szkeptikusabbá kell tenni azzal a narratívával, hogy ezek (eu) nem tudják megmenteni a „magyar embereket”. Ehhez persze az kell, hogy a szputnyik jó legyen, és valószínűleg az is. De persze lehet, hogy ma nem ittam eleget.
@Podvinecz Marsall: @ijontichy: Engem az lepet meg a beszélgetésben, hogy az Eu-s cél csak_a felnőtt_polgárok ~70%-ának beoltása a II. negyed végére. Ez Mo-on ~6M ember, ehhez képest a 11M adag a teljes beoltottságnál is több. (Az orosz és a kínai nélkül is!)
Kíváncsi leszek, hogy mennyi oltott lesz nálunk június végére a keletiekkel együtt…
@ámbátor:
Fene tudja:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext
Lehet @Podvinecz Marsall: közelebb jár az igazsághoz.
444.hu/2021/02/20/hiaba-ismertek-el-hogy-kesik-az-orosz-vakcina-a-magyar-kormany-tovabbra-is-csak-a-nyugati-gyartokat-szidja
uploads.disquscdn.com/images/74d171bbe909ce5f21d91121be731da91d4c77e377014cebb42e9a27c24d435c.jpg?w=600&h=395
@velőtanya: telex.hu/belfold/2021/02/20/szijjarto-media-orban-viktor-kesma
Egyre fékcsíkosabb a gatya. Mondjuk nem látom, miért. Szvsz. ’22-t simán behúzzák (ha nem is 2/3-al). Az más kérdés, hogy az Eu-s pénzek esetleg vékonyabban fognak csordogálni.
Sputnik V: Why hasn’t the EU approved Russia’s COVID vaccine yet?
http://www.euronews.com/2021/02/20/sputnik-v-why-hasn-t-the-eu-approved-russia-s-covid-vaccine-yet
@Muad’Dib: Mert sem vakcinájuk, sem akaratuk, hogy az eu nak eladják. Elég neki kiköhögni azt a pár milliót, amit nekünk vagy a szlovákoknak kell szállítani.
Pusztán az eu országai közti zavarkeltés a cél. Oszd meg és uralkodj. Ha már a Navalnij ügyben nem tudnak szankciót hozni két hálás ország miatt, már megérte.
@Muad’Dib: Sputnik valószínűleg jó (lehet). A technológia okos, és elvileg a Lancetben közölt vizsgálatot egy CRO cég vitte. Viszont vannak olyan bizalomromboló lépések, mint a permanens nagyotmondás (a százalékokkal), meg a hazudozás (beadtuk az EMA-nak a forg. engedély kérelmet), meg hogy amiből szállítani tudnak, azt valószínűleg nem ott gyártják, amit mondjuk a hatóság auditált (esetleg még be sincs állítva a gyártás?), meg hogy menet közben (a klin. vizsgálat meg az eladásra szánt termelés közt) jelentősen változott a formulázás (és gondolom erősen hiányoztak az ekvivalenciát bizonyító vizsgálatok).
@white999:+1
@Muad’Dib:
Gondolom sejtik, hogy az EMA elkaszálná a szputyit :))
@Barkalot:
Ez egyáltalán nem biztos. Valószínűleg inkább tényleg az van, hogy élvezik a felfordulást az EU-n belül.
@Muad’Dib:
kíváncsi vagyok, hogy nemzetközi utazásnál aki nem európai vakcinával lesz beoltva azzal mi lesz. Kell majd továbbra is negatív teszt, mert kínait kapott az illető és nem Pfizert, Modernát, Astrát?
Szép lesz :DDD
@Muad’Dib: Hát amit én látok a sputnikról:
Két darab 38 fős fázis I/II vizsgálat, ami lezárult tavaly.
Egy 100 fős vizsgálat belaruszban zárul március végén
Két 150 fős vizsgálat, ami hivatalosan márciusban illetve júliusban zárul
Indiában és az emirátusban fut egy 1600 illetve 1000 fős vizsgálat, még zajlik a betegbevonás.
Egy 40000 fős nemzetközi vizsgálat fut (brazilia, mexikó, szaud-arábia, stb.). Ez májusban ér véget.
Minden más vizsgálat egyelőre csak tervben van.
Ha és amikor a 40000 fős vizsgálatot rendesen befejezik és kiértékelik, akkor lehet elég anyaguk egy törzskönyvezéshez.
@ámbátor:
Itt linkeltem pont egy lancet cikket ami a phase 3 (igaz interim) eredményeire reagált:
@Muad’Dib:
@Barkalot:
Hát ez egy érdekes kérdés. Az biztos, hogy a világnak lesz jó pár olyan pontja ahol nem az EMA által jóváhagyott oltást fogják használni. Ezzel előbb utóbb kezdenie kell valamit az EU-nak. Az óriási gazdasági hátrányt fog okozni, ha onnan nem engednek utazni. Tehát valamilyen módon ki kell deríteni melyik oltás mennyire hatékony. Idővel ezt a számok nyilván meg fogják mutatni.
@Muad’Dib:
Meg aki egyikkel sem lesz beoltva (emberiség minimum fele!)
azoknak életük végéig kell majd teszt?
@Muad’Dib: interim analízisből lehet cikekt írni. Törzskönyvezéshez
meg kell a végeredmény. Azért írták meg a protokolt úgy ahogy, mert annak a végeredménye a bizonyító erejű. Hát ezért nem nyomuinak még a hatósághoz.
@ámbátor:
Ez így van, de én abszolút jó jelnek tartom, hogy a lancet elhozott egy cikket ami lényegében azt állította, hogy jónak és megbízhatónak tűnik az oltás. Azért ez már más szint mint, hogy Cecil meg Viktor azt mondta jó lesz.
@Muad’Dib:
Orbán egy „versenyként” fogja fel az egész cirkuszt. Azzal akar kampányolni, hogy
„MI MAGYAROK vagyunk az elsők akik beoltatták a lakosságot és feloldották a korlátozó intézkedéseket Európában”.
Ide a bökőt, hogy erre mennek.
Ha mégsem akarnak az emberek oltást (nagy többség nem), akkor majd behazudnak valami számot, és áprilistól nyitnak mindent.
@Muad’Dib: nyilván Csak ugye onnan indultunk, hogy „miért nem pörgetik fel az EMA vizsgálatot”. Simán lehet, hogy az orosz cucc jó vakcina, nincs vele semmi gond. Csak a modern medicina arról szól, hogy ezt nem hisszük el bemondásra, meg van a rendje, módja, hogy ezt a gyártó bebizonyítsa. Egyelőre nem tartanak ott.
Mihelyst meglesz a dokumentációjuk, nyilván azonnal beadják az európai ügynökséghez és ha jó a cuccuk, hipp-hopp meg is lesz az engedély. És azonnal megnő az elfogadási hajlandóság is.
„Így oltakoztam a Szputnyik V vakcinával sorban állás után
Az Index munkatársa megkapta az első adagot az orosz oltóanyagból, és részletesen beszámolt élményeiről.”
„Merkely Béla: Sok fiatalnál is megfigyelhető a betegség súlyos következménye
Az oltás esetleges mellékhatásai össze sem hasonlíthatók a fertőzés okozta bajjal.”
Nyomják a gombot, mint süket az ajtócsengőt 😉 Figyeljük meg a létező szocializmus megszokott eszközét, a diszkrét kritikát („sorban állás”). „Vannak még problémák elvtársak, de jó úton járunk elvtársak”
Az egészben az oroszok viselkedése érthetetlen. Kizárt, hogy ne tudnák, milyen protokollok szerint kell dokumentálni a cuccot (fejlesztés-tesztelés-gyártás), hogy a finnyás nyugat is elfogadja. Mire volt jó ez a hidegháború korabeli „én leszek az első!” (lásd csomagolás) láz?
@ijontichy: Sorban állás: vagy nem fosztogatnak, hanem osztogatnak: olyan népszerű a cucc, hogy viszik mint a cukrot
Elsőzés: ez náluk ugyanúgy a belső fogyasztásra mehet, mint nálunk. Nem érdekli őket, hogy körbe vannak röhögve, mert odahaza meg tudják etetni a jónépet.