Ugye, hogy megmondtam?! (megjegyzésposztsem)
Eredeti szerző: jotunder
Dehogy mondtam meg. Egy szót sem értek az egészből, de azért ez nagyon vicces.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518243-6ae43620b90ee' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518243&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518243-6ae43620b90ee&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518243-6ae43620b90ee' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Mogorva (): „Saccperkábé négymillió embert kellene 2022-re megragadni egy arra alkalmas jövőkép kommunikációjával”
Komolyan? Orbán megragadott négymillió embert egy arra alkalmas jövőkép kommunikációjával?
Le kéne már szállni a felhőkből. Az orrunk előtt lévő probléma az, hogy Magyarország kifelé szédeleg az unióból, mert a magyaroknak zsenáns a jogállam és felhúzott slicc, de imponál „a finesz, a csel, a gógyi”. Édes faszom, az Európai Unió nem volt elég jó jövőkép nekik. Semmi gond, lehet próbálkozni az orosz föderációban, muzsikként. Vagy ki lehet kúrni az orbánizmust, mint a macskát szarni, és _utána_ ábrándozhatunk a jövőképről.
@Kettes: Na akkor ezt NE olvasd el…
hvg.hu/velemeny/20191022_Puzser_Robert_A_halott_felult_es_enni_ker
@Kettes: a felhőkben járni számomra azt jelenti, hogy hinni abban, hogy ami most ősszel működött, az ’22-ben is működni fog. Nem tudom, ki gondolja ezt komolyan, de én (főleg A Rendszer érintőleges ismeretével) nem. Másféle (korábbi) kipucolást meg még elgondolni se tudok.
Hadházy pont most pedzegette, hogy menniük kéne „kifelé”, az emberek közé. Szerintem nagyon is. Az ide-oda szavazó blokkok évek óta adottak, csak ebből évek óta maffiakétharmad van, most meg már EU-ból kifelé sodródás is. Valahogy el kéne kezdeni kinyomozni, hogy miért nézi úgy négymillió ember tétlenül, amint a fejére gyújtják a házát, lábat törölnek belé, a gyereke jövőjét nyírják ki, satöbbi.
Kábé az összes jobb ismerősöm passzív. Vonogatják a vállukat, hogy hát ők nem törődnek politikával, én meg évek óta koptatom a számat, hogy megmutassam nekik, hogyan foglalkozik velük, és hat rájuk a politika úgy is. Csak én ilyesmihez kevés vagyok, nem is értek hozzá, meg ha két forrasztás közben elmondok valamit, azt talán nem is lehet túl komolyan venni. De amúgy egyáltalán nem rossz emberek, nem aljasok, nem kapzsik… Csak ugye soha senkinek nem igazán állt érdekében az, hogy aktív polgárok legyenek.
30 elpazarolt év eredménye egy néma fél ország, miközben a másik fele ide-oda hörög egymásra. Ha valakiket még talán fel lehetne rázni, az ott van a passzívok között. Csak valahogy össze kéne őket kapcsolni azzal, hogy politizálni, odafigyelni, részt venni ugyanolyan fontos, mint megtanulni írni-olvasni.
Az én véleményem az, hogy a saját tábort egyben tartani se lesz könnyű, de annyi még nem is lesz elég. Menni kell „kifelé”, és szerezni még hozzá.
@Mogorva (): Ha a fél ország hörögne egymásra, akkor a fideszt nem érte volna váratlanul az ellenzék térnyerése. Mérhető lett volna a közvéleménykutatóknak.
De az emberek nem hörögtek. Még meg se említették, hogy valami nem tetszik. Csak némán szavaztak.
A fideszesek annyira agresszívak és elborultak, hogy a környezetük már nem beszél velük semmiről. Maguk közt csavarodnak be. A többiek csak szótlanul nézik.
Nem tudni, mi van a fejükben.
@Hálátlan Gazember: pillanatnyilag figyelmen kívül hagyva a „magyar konzervatív értelmiségi” fogalmat övező alapvető definíciós problémát*: az a személy, aki (például) pusztán a wassalbertezés miatt hajlandó (2022-ben**) ISMÉT Orbánra szavazni, az lényegét tekintve, alapvetően & javíthatatlanul, továbbá zsigerileg & ösztönösen fideszes lelkületű.
Márpedig ha fideszes lelkületű, akkor amint lehetősége nyílik, ismét habozás nélkül, zsigerileg & ösztönösen (sőt, ujjongva) ugyanúgy támogatni fogja a vakkomondoros, etnikai homogenitásra törekvő, közpénzjelleg-elveszejtő, Erdoğan- & Putyin-szopó, menekültéheztetős, bohócügyi államtitkáros, szegénynyomorító, oktatási rendszert megsemmisítő, uszító stb., stb., stb. (orbáni) „politikát”, AHOGY EDDIG TETTE.
Azaz ha fideszes lelkületű – tehát vagy gazember, vagy idióta, vagy mindkettő –, akkor ennek megfelelően is fog cselekedni/szavazni.
És az lenne a nagyszerű ötlet, hogy gazsuláljunk az ilyen személyeknek a választási nyereség*** érdekében.
Hát persze.
.
.
.
* azaz hogy üres halmazt jelöl inkább, vagy csupán szimpla (ön)hazugság
** valójában bárki, aki kb. 2012. után bármikor hajlandó volt, hajlandó, vagy hajlandó lesz
*** …gondosan elhallgatva mindeközben azt a mellékes tényt, miszerint az orbáni antidemokratikus rendszert demokratikus eszközökkel, azaz pl. választások útján megdönteni eleve nem lehetséges…
@Mogorva (): „Aki belőlük tud meríteni, azé lesz 2022, akármi is van most. Aki nem tud belőlük meríteni, az 2022 után nem lesz. Ezen kéne töprengeni, nem pedig azon, hogy milyen fából gyártanak nekünk kerítést.”
Azt mondod, hogy aki képes a társadalom tudatlanabb, tájékozatlanabb, ostobább, xenofóbabb, retrográdabb stb., stb. rétegeit megszólítani, az lesz a következő évtizedek „nyertese”.
Természetesen az Orbán-féle demagógok képesek a leghatékonyabban megszólítani ezeket a rétegeket, mivel ők hajlandók manipulatív céllal egyszerű (és hamis) megoldásokat hazudni nekik, hogy aztán a saját céljaikra használják ki őket.
Sajna az IDP-féle megoldás szerintem már nem működhetne. Ahhoz túlságosan fullba nyomták már ezt a műfajt a basiék.
@Kettes: +1
index.hu/napirajz/2019/10/22/nem_alkalmas/
@labrys:
1./”Azt mondod, hogy aki képes a társadalom tudatlanabb, tájékozatlanabb, ostobább, xenofóbabb, retrográdabb stb., stb. rétegeit megszólítani, az lesz a következő évtizedek „nyertese”.”
@Mogorva() nem ezt mondja, hozzászólásából hiányzik annak a hallgatag, passzív négymilliónak az általad használt jelzőkkel történő minősítése.
Ő egyszerűen közli, hogy az összes jobb ismerőse ennek az „írástudók”által magára hagyott, elárult tömegnek („magányos tömegnek”) az egyede. Ezek az emberek életének részei ott, ahol él. Az utcán reggelente munkába menet, vagy este váltanak egy-két szót, és az élet oldottabb pillanataiban (gyász, születés, keresztelő, menyegző, egy elvesztett vagy megnyert meccs után, egy-egy kisgyerek pengeszájakra mosolyt csaló mondata hallatán, az utcán átmenő szép lányok láttán, születő és elhaló szerelmek idején, vagy amikor munkájuk nyomán valami olyan jön létre, amitől a fáradtság, fájdalom elillan a testükből,
vagy egy-egy pohár mellett) beszélgetnek, megnyílnak egymás előtt.
2./”Ha valakiket még talán fel lehetne rázni, az ott van a passzívok között. Csak valahogy össze kéne őket kapcsolni azzal, hogy politizálni, odafigyelni, részt venni ugyanolyan fontos, mint megtanulni írni-olvasni.”
Ezzel sem azt mondja, amit kiolvasni vélsz belőle…nem az ő vétkük, hogy harminc évünk elszelelt, úgy hogy nem lett belőlük „aktív polgár”.
Azelőtt ők voltak azok akik ott álltak a „grófi szérűn”,
aztán ők voltak azok, akiknek azt mondták „Tied az ország, magadnak építed”
(és ugyan ez részben tényleg így is volt, mert nélkülük még mindig nézhetnénk a Dunába robbantott hidakat, vagy a földig bombázott házakat – hogy stílusos legyek, ha már megidézted az IDP-t, mint ideiglenes demagógok pártját – ezeket tényleg maguknak, nekünk, az országnak építették), és mi lett belőle?:
30 elherdált év, mert azok akik ezt megakadályozhatták volna, az írástudók, a műszaki és egyéb értelmiségi vezető réteg, akik azt képzelték magukról, hogy rendelkeznek azzal a képességgel, amivel Thomas Mann Józsefet jellemezte
a fáraó udvarában (hogy ti. ő volt az áttekintés ura). azok megbuktak a vizsgán.
3./ „Természetesen az Orbán-féle demagógok képesek a leghatékonyabban megszólítani ezeket a rétegeket, mivel ők hajlandók manipulatív céllal egyszerű (és hamis) megoldásokat hazudni nekik, hogy aztán a saját céljaikra használják ki őket.” írod,
és utána rögtön ezt:
„Sajna az IDP-féle megoldás szerintem már nem működhetne. Ahhoz túlságosan fullba nyomták már ezt a műfajt a basiék.”
Miért az emez oldali demagógia nem ugyanolyan disznóság. mint az amaz oldali?
Amikor erről vitatkoztam Veled azt mondtad, hogy ezt szóvá tenni megengedhetetlen idealizmus.
A @Mogorva() vázolta „merítés” nem a másik oldali demagógia „diadalát” jelenti,
hanem azt, hogy egy kellően nagyszámú népesség százesztendős álmából civil (vagy a költő szavával „arany”) öntudatra ébred, és saját kezébe veszi sorsát.
Nem egy párt egy pártszövetség fog nyerni 2022-ben, hanem valahogy úgy, ahogy
az a kicsit befejezetlen mondat sugallja vagy leszünk valamikor (2022-ben, 2026-.ban vagy akárhányban) polgárosult ország, vagy maradunk továbbra is otthontalanok saját országunkban.
Az öntudatra ébredés, ébresztés munka sok munka, aki ébred annak is és aki ébreszt annak is, de miért veszitek el a cselekvés elől a levegőt ilyen mondatokkal, hogy:
„*** …gondosan elhallgatva mindeközben azt a mellékes tényt, miszerint az orbáni antidemokratikus rendszert demokratikus eszközökkel, azaz pl. választások útján megdönteni eleve nem lehetséges…”
mondod Te:,
akkor mivel és hogyan lehetséges? öntudatra ébredés és ébresztés helyett
kaszával-kapával?
hogyan lehet @Kettes buzdítása nyomán
„ki… kúrni az orbánizmust, mint a macskát szarni, és _utána_ ábrándozhatunk a jövőképről.”
„Semmi gond, lehet próbálkozni az orosz föderációban, muzsikként.”
mondja @Kettes, cinikusan mondhatnánk azt is ‘vagy lehetünk Vilajet az Oszmán Birodalomban.’
Tényleg semmi gond, majd ha eljön az ideje ez az ébredő – vezetői nélkül maradt – nép meg fogja vizsgálni ezt a pár (út)választási lehetőséget is: – szolgaság, polgárháború, orosz és török uralom, forradalom… vagy csak úgy egyszerűen dolgozni, választani és élni, mint ahogyan – írástudóinak, vezetőinek egy része által annyiszor megtagadott – finn rokonaink teszik.
@ATCG:
Te legtöbbször azt mondod, amit én is gondolok, csak sokkal szebben, mint ahogy én valaha is tudnám. Annyi villant még csak eszembe, hogy a baj gyökerét valahol az iskolarendszer tájékán kereshetjük és ez nem csak most, az orbán rendszerben van így (bár ők igyekeznek tökélyre fejleszteni), hanem rendszereken átívelően mindig is így volt, sajnos. Már a pici gyereket arra szocializálja az iskola, hogy nem kell önállóan gondolkodni, nem kell megpróbálni megérteni a világot, bőven elég szolgaian visszamondani azt, amit a tanár, tanító hallani akar.Szót fogadni, igazodni, nem ugrálni… Ez a pedagógusnak is kényelmes, neki sem érdeke a változás, pedig valahol itt kellene megtenni az első lépést egy normális, élhető ország felé (ha már finn rokonainkat felhoztad).
@Kettes: Tegnap valamelyik csicska (talán Fürjes) kifejezetten kihangsúlyozta, hogy bármiféle estleges kártérítés a szerződések felmondásából nem a fővárost fogja terhelni. Tudom, hogy ha arra kap utasítást, akkor a jövő héten majd az ellenkezőjét mondja – lásd Gulyást, akinek éppen most kell ezt eljátszania a Tarlós-Orbán paktum érvényességével kapcsolatban (a basi egyik kedvenc technikája ilyen helyzetekbe szorítani a vazallusokat, hogy megalázza őket) – de az biztos, hogy nagyon feltűnően nyomják afelé Karácsonyt és az ellenzéket, hogy mondják fel ezeket a projekteket. Ez egyrészt aggaszt engem (valamilyen gigantikus szemétségtől tartok, amit még nem látunk át), de kezd felkúszni bennem az az optimista verzió is, hogy mi van, ha ezek – illetve „ez” – komolyan azt hiszi(k), hogy Budapest népe majd jól ellene fordul az ellenzéknek, ha miattuk nem lesz atlétikai vébé, meg a világ legnagyobb térkő-installációja a Városliget helyén:)
@ATCG:
„Tényleg semmi gond, majd ha eljön az ideje ez az ébredő – vezetői nélkül maradt – nép meg fogja vizsgálni ezt a pár (út)választási lehetőséget is: – szolgaság, polgárháború, orosz és török uralom, forradalom… vagy csak úgy egyszerűen dolgozni, választani és élni, mint ahogyan – írástudóinak, vezetőinek egy része által annyiszor megtagadott – finn rokonaink teszik. „
Már eljött ez az idő. Úgy hívták, hogy rendszerváltás. Ott volt a vezetői nélkül maradt nép, és választott.
Nem akart csak egyszerűen élni, dolgozni, választani, ahogy a finnek teszik, vagy bármelyik normális nép.
A mi népünk Vezért akart, közösséget, harcot, forradalmat, tömlöcbe vetést, etc.
Nem lesz még egy rendszerváltás.
Nem fog még egyszer összeomlani a politikai rendszer.
Egyszer volt, és csicskák akartak lenni. Ezért kedvetlen a többi választó.
Mert van az országnak egy szektakárosult része, amelyiket akkor se lehet leváltani, ha tízszer többen szavaznak ellene. A vezérimádó csicskák akkor is ott hazaárulóznak, mocskolódnak és áskálódnak. Kórusban mondják.
Ki volt kétszer is próbálva, hogy leváltják Orbánt. Annál többen lázadoztak, hogy ők igenis Orbán kapcája akarnak lenni.
@ATCG: Én értékelem a korfestő erőt a leírásodban, mint mindig, de nem tudok vele összességében egyetérteni.
Az az alapfelvetés, hogy keressünk az egész jelenséghez egy hibáztatható csoportot, és ez legyen „az írástudók, a műszaki és egyéb értelmiségi vezető réteg”.
De miért kellene azt gondolnunk hogy egy hosszú távú és szövevényes folyamatban 1 csoport szerepe a meghatározó? Hogy azon belül ez az általunk egy körvonallal megrajzolt csoport egyáltalán valós csoportként csinál vagy nem csinál dolgokat?
A másik kérdéskupacom pedig abból fakad, hogy ha csoportoknak szerepeket feltételezünk a társadalomban, akkor eleve egy társadalmat feltételezünk, amit a szereplők egymáshoz való viszonya, egymás életében betöltött szerepe sző össze. Tehát amit feltételezünk (amiből fakadnak az elvárásaink), az igazából az alapfeltétele annak, hogy egyáltalán elvárásaink lehessenek. Más módon fogalmazva: egy önkényuralomban mindenki egyenesen az önkényúr kényétől függ, nincsenek érdembeli szerepeink egymás felé, nem vagyunk önálló aktorok úgy, mint egy felvilágosult demokráciában, nincs ilyen aktorok kölcsönös viszonyaiból kialakuló társadalom. Hogy lehet számonkérni alattvalók éppen egyik csoportján azt, hogy alattvalók? Önkényuralomban bármilyen átlagember alattvaló, és a kivételes kevesek a lázadók, lázítók, forradalmárok. Hogy lehet ezt számonkérni egy teljes csoporton? Az írástudók – ahogy azt a nevük is jelzi – írni tudnak. A dolog úgy működik, hogy ma leírnak dolgokat, aztán évtizedekig és évszázadokig folyik a leírtak feldolgozása, reflexiója, helyet találása az emberiség kultúrkincsei között. Minden jól fog még jönni, amit csináltak, annak ellenére, hogy nem most azonnal váltják meg a helyzetet. Hiába van akármekkora szükségünk egy megváltóra.
@mafi mushkila: Sajnos nálam is vannak hívó szavak, amelyek olyan mondatokat hívnak elő, amelyek tartalmára sokkal inkább az érzelem, mint az értelem hat.
Az egyik ilyen a prolizás vagy a társadalom döntő hányadát kitevő tömegeknek az írástudók, az elit részéről történő olyan minősítése, amely teli van előítéletességgel, (birka nép, a körülöttük lévő világ értelmezésére képtelen tanulatlan tudatlan sokaság, szolgahadak, urat süvegelő jobbágyok, sorolhatnám tovább a jelzőket: ostoba, muzsik, retrográd, xenofób).
@Seol maró gúnnyal szokta kifigurázni az ilyen hívószavas reakciókat az érdemi, értelemmel átszőtt érvet- érvvel ütköztető vitázás helyett és többnyire igaza van.
Nem az értelmiség, mint társadalmi réteg hibáztatása volt az alapvetésem, ha ez jött ki az egészből akkor rosszul fogalmaztam.
Követtem @Mogorva() és egy nagyobb csoport párbeszédét és ez jött ki belőlem. Az ő érveit támadók azt a hallgatag – csak egymás között megnyíló – passzív tömeget okolják mai helyzetünkért, akikről olyan érzékletesen írt a választás éjszakáján – pontosan a kölcsönös vádaskodástól, okoskodástól féltve ezt az országot, népet, mert vészesen fogy az idő ami még 2022-ig hátra van, amikor lehetségessé válhat, hogy a visszafordíthatatlan változásokat hozó magyarországi történéseket közösen egy másik – mindannyiunk számára élhetőbb, a gyógyulás, lassú lábadozás irányába fordítsuk.
@Külsős: Megtisztelsz. Unokahúgom testvérének fia és felesége Brüsszelben dolgoznak két éve. Három kislányuk ott jár iskolába. Az iskolában a Montessori-képzés alapján tanulnak. Unokahúgom pedagógus. Felső tagozatos gyerekeket tanít Magyarországon. Nyár elején rokonlátogatóban Brüsszelben járt. Kíváncsi volt az ottani iskolai oktatásra és bekéredzkedett egy-két órára. Tetszett neki az órák hangulata, ahogy 7-8 gyerek dolgozik egy tanár irányításával. Több korosztály is együtt (7-11 évesek). Akkor épp a hatványozásról volt szó. A tanár a kisebbek számára is felfogható módon vezette az órát.A gyerekeknek láthatóan tetszett. Volt aki egyénileg mélyedt el valami feladatban, hárman négyen csoportban dolgoztak.
(Mellékszál:Húgom általános iskolásként tanyasi iskolába járt, ahol több évfolyam volt egy osztályteremben, apja volt az igazgató, a természettudományok és a matematika oktatója, anyukája pedig a humán tárgyaké. Az iskola egy alföldi kúriában volt, az volt az otthonuk is. Gyerekkoromban, amikor nyaranta meglátogattuk őket egyszer- kétszer (valószínűleg ha tehettük és az apja nem vette észre, akkor minden alkalommal) az emeleti osztályteremből kimásztunk a timpanonos bejárati oszlopcsarnok bádog tetejére. A bádog forró volt, de izgalmas kilátás nyílt onnan a volt uradalmi magtár tömbjére, a focipályára, a búza és kukoricatáblákra, meg a távolban esetleg éppen tovapöfékelő szentesi vonatra.)
Kérdeztük a húgomat,hogy milyennek találta a módszert.
‘Láttam előnyeit is – mondta – mert a gyerekek élvezték azt, amit csináltak, de tapasztaltam a hátrányait is. B-vel például gyakorolni kellett a szorzótáblát otthon, mert teljesen elfelejtette azt, amit másodikos korában Magyarországon hibátlanul tudott. Szerintem nem elég az, ha a gyerek egyéni képességeit szabadon, korlátozás és kényszermentesen hagyja kibontakozni a rendszer, igenis van olyan tananyag is – például a szorzótábla hibátlan alkalmazása – amit lexikálisan meg kell követelnünk a gyerekektől.’
@ATCG: Vagy pedig látszólagos az ellentét, hogy közvetlen pillanatokban tökéletesen átélhető emberi kapcsolódások lehetségesek ezekkel a jobbára ártalmatlan, aranyos és személyesen megérthető emberekkel, miközben a közéletre ilyen és ilyen tulajdonságaik révén úgy hatnak, ahogy.
Tulajdonképpen csak azt az egyet kéne megmondani, hogy amennyire nem kíván a közéletben részt venni, olyan súlyosan befolyásolja. (Kivéve ha ettől megint úgy érzi valaki a nevükben, hogy le lettek hülyézve, szóval még fogalmazgassunk.)
…Tudom, hogy ilyet nem legális mondani, de ez a fenti cinizmuson nem személyesen neked szól, hanem a komplett évtizedes diskurzuselőzménynek.
@mafi mushkila: Ha esetleg a saját gondolataimban csak én tudok olvasni, erre a diskurzusra gondolok:
– Az írástudók végre álljanak ki és olgyák meg rögvest a dolgokat, DE úgy ám, hogy ne dumáljanak sokat felemelt mutatóujjal, ne jöjjenek azzal, hogy ők átgondoltak meg összeolvastak dolgokat, és az alapján beszélnek, és általában véve is senki mást se kritika, se tennivaló ne fenyegessen.
– Jó, oké, hát az kéne, hogy oktatás…
– Szóval tanulatlannak nevezed a népet? Mit képzelsz, ki vagy te? Mondd meg azonnal mi legyen, de NEM AZÉRT mert te jobban tudod.
na lassan irány a grund:
http://www.facebook.com/events/547315612754762/
Ugyan ugyan, akik a legádázabb ellenségei itt OV- éknak, ők a legádázabb ellenségei is az alulról építkezésnek!
Heller A sz. nincs osztálytárs. ma, tömegtárs( Massengesellschaft) van, akkor honnan is szervezkednek, a masszából…..
@mafi mushkila: Igen pontosan ezt kéne a közvetlen kapcsolatokban – az egyéni érzékenységekre odafigyelően – megértetni velük, ahogy mondod:
„Tulajdonképpen csak azt az egyet kéne megmondani, hogy amennyire nem kíván a közéletben részt venni, olyan súlyosan befolyásolja. „
vagy ahogy @Mogorva() is mondja itt az egyik hozzászólásában:
„Vonogatják a vállukat, hogy hát ők nem törődnek politikával, én meg évek óta koptatom a számat, hogy megmutassam nekik, hogyan foglalkozik velük, és hat rájuk a politika úgy is. Csak én ilyesmihez kevés vagyok, nem is értek hozzá, meg ha két forrasztás közben elmondok valamit, azt talán nem is lehet túl komolyan venni.”
…”Csak ugye soha senkinek nem igazán állt érdekében az, hogy aktív polgárok legyenek.”
Tudom, hogy nem „bántásiból” beszélgetünk.
@mafi mushkila: Aztán ehhez megint egy kis @Mogorva()-i féltés a hozzászólások elejéről:
„a politikától a feladatok felé tolódás viszont még akár üzenni is tudna valami normálisat a népeknek.
De azt is gondolom, hogy Karácsonynak meg kéne tanulnia egy kicsit hallgatnia is…”
Ízlelni, érlelni és felkészülni, szépen csendesen:
téglát a téglára rakni, mint ahogyan ama Assisi is tette.
@ATCG: manapság a kockáról kockára építkezés a divat.
@ámbátor: Nyár elején volt egy családi házakra kiírt építészeti ötletpályázat. Három kategóriában lehetett indulni, az egyik high-tech családi házak tervezése, korszerű építőanyagok felhasználásával, a másik – úgy emlékszem – 0 energiás házak tervezése, a harmadik a meglévő kockaházak átalakítására, korszerűsítésére vonatkozó gondolatok kidolgozása lett volna. Tényleg, ahogy a mellékelt cikkben is mondják kb. nyolcszázezer ilyen sátortetős kockaház van Magyarországon.
Erre a kategóriára felkaptam a fejem, mindjárt egy ötlet is beugrott, de sajnos úgy hozta az élet, hogy nem tudtam indulni rajta.
(Már régóta érdekelnek a használatból kivont acél konténerek. Ha a sátortetőt elbontanánk és kettő ilyen acél téglatestet ráemelnénk a földszinti kockára, majd egy kis fedélszerkezettel kiegészítenénk…)
Téglát a kockára.
forbes.hu/uzlet/hozzaepiti-a-jovot-a-kadar-kockakhoz-egy-bme-s-csapat/
@labrys: Mogorvával ellentétben én nem gondolom, hogy lenne jelentős rejtett tartalék. A jelenkori OGy választáson a legkisebb részvétel kb 57% volt, 1998-ban, a legmagasabb 70% körül, 2002-ben és 2018-ban (!), úgy, hogy 2014-ben csak 61% volt. Mivel az OGy választás a legnagyobb mintán elvégzett közvéleménykutatás, elég pontos adatok vannak arról, hogy hányan szavaztak hova:
OGy 2014 listás szavazatok (részvétel: 61%)
Fidesz: 2 142 142
Ellenzék (MSZP + DK + stb) + LMP + Jobbik: 2 575 701
OGy 2018 listás szavazatok (részvétel: 70%)
Fidesz: 2 608 086
Ellenzék (Jobbikkal): 2 655 946
Statisztikailag nem valószínű, hogy jelentősen 70% fölé megy a történet, és az is látszik, hogy mozgósításban a Fidesz sokkal jobb, a 9% körüli növekmény gyakorlatilag nála landolt. A fenti adatok alapján az ellenzéknek meg kell tudnia szólítani 3-400e embert azok közül, akik most a Fideszre szavaztak. Van kb 1,5-1,8M vallásos fidesz szavazó, őket nem lehet, de a többit igen. 1,8 és mondjuk 2,2 között lehet az a magát konnzervatívnak tartó, jobb híján Fideszt választó, de adott esetben máshova szavazó értelmiség (?), vagy valami hasonló, akit meg kell szólítani.
Innen pontosan megmondom mit fog csinálni Orbán: ezeket az embereket fogja demobilizálni, hogy ha már nem rá szavaznak, akkor az ellenzékre sem, és ehhez kiváló muníciót biztosít az ellenzék azzal, hogy előveszi az összes olyan arcot, témát, ami miatt ez a réteg kb 10-12 éve a Fidesznél landolt – figyelem, ez nem a legutóbbi mozgósítás eredménye, az ottani kb 500e az a migránsozásból jön.
Szóval, értem én, hogy mit mondasz, szerencsére te nem indulsz a választáson, aki meg igen, az ezt pontosan kell tudja 🙂
@Hálátlan Gazember: Azért kicsit átrendeződött a választók személyi összetétele.
Saccolni lehet csak, hogy fél, egy, vagy kétmillió kivándorolt, és közel ennyi bevándorolt, vagy kintről támogatja a fideszt.
Ez az utolsó két országgyűlési választásba már belejátszott.
Az ellenőrizetlen mennyiségű és minőségű levélszavazatok is, amit Orbánnak bemondásra kell elhinnünk.
Nem tudom, hogy ezen mit tud még tovább mobilizálni, de a létező választók, akik tényleg magyarok, nem nagyon tudják befolyásolni.
Szóval elsősorban a választás tisztaságára kellene gyúrni, és nem a választók megdolgozására.
12 év fidesz után már a választó tudjon felelősen dönteni. Egy felnőttől elvárható.
@Hálátlan Gazember: Na varj egy picit.
Ha van 300-400 ezer megszolithato Fidesz szavazo es Orban ezeket demobilizalja, akkor abbol ez kene legyen a keplet
Fidesz: 2,2-2,3 millio
Ellenzek: 2,65 millio
Ez igy egy ketharmados ellenzeki kormany is lehetne helybol.
Persze nyilvan nem fog ilyen siman realizalodni…
De akkor is az latszik hogy HA az ellenzek el tudja vinni a 2018-as szavazokat ugy hogy mindenhol egy ellenzeki jelolt van ES a Fidesz valamilyen okbol nem tud ugyanannyit mozgositani akkor az mar eleg eros bukas lehet nekik.
Tehat az ellenzeki strategia az lehetne hogy kovetkezetesen vegigvinni az osszefogast es bedobni meg egy par Borkaihoz hasonlo leleplezo anyagot pontosan ugyanabban a formaban. Ez mind a ketto baromi nehez… de az elso legalabb csak rajtuk mulik.
Es akkor a Fidesz meg mindig kontrazhat pl. egy ujabb valasztokorzet atrajzolassal. De tobb szaz ezer szavazos ellenzeki tobbseget szerintem mar nagyon meredek lenne ilyen trukkozessel elkenni.
Mindenesetre a lenyeg az hogy ha a Fidesz demobilizalja a sajat szavazoit akkor kicsit labon lovi vele magat.
@kamerasmobil: lehet, hogy félreérthető voltam, nem azokat demobilizálja, akik rá szavaznának, hanem akik eddig rá szavaztak, de már nem, és mennének szavazni az ellenzékre. Ilyenek egyébként már most is voltak, sőt, megkockáztatom, hogy ahol győzött az ellenzék, ott az ilyenek voltak a mérleg nyelve. Ők alapvetően nem balosok, nem de nem is nagyon jobbosok, és tele van a tökük a patkánykodással. Őket könnyű elijeszteni egy bauerezéssel, szerintem.
Persze, nem csak a fentieket demobilizálja, hanem az ellenzékre szavazókat is, és még vannak az egyéni kerületek, stb. Persze nem kizárt a 2/3 ellenzék, ugyanis ha pártszövetség indul, nem két-három párt, akkor nagyon könnyű 2/3-ot szerezni – ez egyébként nem a fidesz ármánya, mindig is így volt. A fidesz majd a kerületeket rajzolgatja.
@Hálátlan Gazember: Hat lassuk…
@Hálátlan Gazember:
Ha ezeket a szavazokat MAR elvesztettek akkor termeszetesen a demobilizalas az erdekuk hogy akkor legalabb MEG ne szavazzanak ellenuk.
De akkor szerinted ez a par szazezer valaszto 2018-ban kire szavazott? A matek szempontjabol azert ez erdekes lenne.
Persze mar akkor is volt epp eleg indok arra hogy valakit elforditson a Fidesztol de azota meg tobb lett. Foleg a mostani onkormanyzatira a Borkai ugy miatt.
@kamerasmobil: _szerintem_ az emberek mindig a kisebbik rosszat választják (kivéve a törzsszavazók, mert ők szerelmesek, nekik mindegy). 2018-ban egy összefogásképtelen, ezért kormányképtelen, idétlen ellenzék a nagyobbik rossz volt. Ez megváltozott, szerintem.
@Hálátlan Gazember: A győzteskompenzációt beleszámoltad az fidesz ármánya vagy nem ármánya kérdésbe?
Áttekintés:
24.hu/belfold/2018/05/03/a-fidesz-csinalt-egy-valasztasi-rendszert-amivel-nem-lenne-ketharmada/
Ármányügyi vélemény:
jog.tk.mta.hu/blog/2018/08/egy-hibas-erv-a-gyozteskompenzacio-mellett
@Hálátlan Gazember: Arra gondolok hogy az a mondjuk 300 ezer ember aki valamikor korabban fidesz szavazo volt de elcsabithato… na azok 2018-ban benne voltak a fidesz 2,6 millio szavazataban?
Azert kerdezem mert ha 2022-ben ugy indulnak a fideszesek hogy mar csak kb. 2,3 millio szavazojuk van akkor ennek a 300 ezernek az otthon tartasaval is lesz egy eleg komoly ellenzeki foleny. Ha pedig meg ez a 300 ezer is elmegy akkor mar 2,9 millio ellenzeki szavazorol is lehet almodozni… 😛
Egyebkent a mostani szamok inkabb azt mutatjak hogy nem nagyon volt atpartolas. Csak az ellenzek mobilizalasa volt erosebb. De inkabb legyen neked igazad majd 🙂
@mafi mushkila: a győzteskompenzáció kétélű fegyver, ha matematikailag nézzük, és az összes ellenzék összegyűl egy zászló alá, akkor a fidesz nagyon rábaszik. A gerrymandering inkább a fideszt segítő ármány.
@kamerasmobil: Azért én nem vennék rá mérget, hogy a Fidesz 2022-ben is a 2018-as választást akarja majd megnyerni. Meglátjuk, milyen újabb vívmányai lesznek a választási törvénynek vagy a választási környezet bármelyik elemének – ez a várakozás már önmagában is a demokrácia ünnepe :/
@kamerasmobil: „Arra gondolok hogy az a mondjuk 300 ezer ember aki valamikor korabban fidesz szavazo volt de elcsabithato… na azok 2018-ban benne voltak a fidesz 2,6 millio szavazataban?”
Igen. Fideszre szavazók (szerintem): kb. 1.8M vallásos, kb. 400e nem szavaz ferire (durván fogalmazva), kb. 400e retteg a migránsoktól. A középső kategória lenne elhalászható.
Nem tudom, hogyan szavaztak az önkormányzati választásokon, nem találtam összesített számokat, abból talán kihámozható lenne ez a trend. Továbbá szerintem a mézeshetek után a jelenlegi összefogás erodálódni fog. Jelenleg ez egy ernyőszervezet, ami csak annyit mond, hogy nem fidesz. Nem hiszem, hogy ez ki fog tartani 3 évig, bár kitudja. Ha nem tart ki, akkor elkezd specifikus lenni, ami egyrészt lemorzsolódást jelent a résztvevő pártok, szervezetek szempontjából, másrészt változás lesz a megszólított választók tekintetében is. Ha arra megy a dolog, hogy a megszólítás bauer-wassalbertezve történik (elnézést, hogy ezen lovagolok, de talán érthető), akkor a megszólítottak köre vissza fog szorulni a fidesz számára kényelmes mszp-dk nagyságrendre.
Az meg, hogy 2.9M – hát, nagyon messze van az még, de elméletileg nem lehetetlen – Horn 1994-ben 2.8-at hozott kb.
@mafi mushkila: En biztos vagyok abban hogy nem azt akarja.
Legutobbi erdemi beszeden asszem Tusvanyosban mondott olyat hogy „nem az szamit mekkora a kutya hanem hogy milyen hangosan ugat”.
Ez nagyjabol azt jelenti hogy nem az szamit hany szavazojuk lesz hanem hogy az hogyan konvertalodik orszaggyulesre. Majd addig pofozgatjak a torvenyt amig legalabb egy abszolut tobbseget nem garantal… Na es erre mondtam azt hogy ha egy 3-500 ezres kulonbseg van szavazatszamban az ellenzek javara a vegen akkor azert azt lehet hogy nem fogja tudni eladni mindenkinek.
@kamerasmobil: Meg még az is lehet, hogy azt is a (relatíve) boldog békeidők szerint gondoljuk, hogy a törvényesített-lepapírozott csalásban akar erősíteni. Mikor lehet, hogy a teljesen látható, nyilvánvaló törvénytelenségekbe, erődemonstrációba húz bele, még kimondottabb autoriterséget villant.
…Mondjuk olyan szempontból, ahonnan elindult a beszélgetés, igazából mindegy, mert akármilyen legitimitású választás lesz vagy nem lesz, az ellenzék feladata mindenképpen a támogatás elnyerése – szavazni vagy utcára menni vagy sztrájkolni vagy bármire az nem lényeges.
@mafi mushkila: Tovabbmegyek: az ellenzeknek kotelezo mindenhol egy jeloltet inditania.
Van legalabb masfel evuk kiszamolni hogy mi a jo eloszlas meg kinek mi jar meg elovalasztasokat is lehet tartani. Meg kell oldani.
A 2018-as vereseg legfobb oka az volt hogy egy ellenzeki szavazat kevesebbet ert mint egy fideszes. Fel kell hozni egyenlore barmi aron mert anelkul minden mas eredmenyt kapasbol le kell osztani ezzel az aranyparral.
@kamerasmobil:
Egyrészt azt akarom mondani, hogy bennem is dolgozik egy ilyen dac, hogy akkor is verjük meg a fideszt a saját pályáján, jöjjünk rá hogyan, hozzuk össze, legyünk (mármint az ellenzéki pártok) ellenállhatatlanabb ajánlat elcsalhatatlan számú választónak.
De ennek talán inkább a lelkesedésértéke nagyobb mint a reálpolitikai…
Másrészt az ellenzéki szavazatok értékvesztése az nem pont a gerrymandering + győzteskompenzáció eredménye? Azon hogy tudnánk segíteni?
Ha a másodikat a javunkra tudnánk is fordítani (ha már ott van :)), az nem a tervezés része lesz, hanem az eredményé, amiben az első faktor már eleve meghatározó.
Vagy nem értem igazából, mire gondolsz.
Az 1 az 1 ellen szerintem most már eléggé világos, bizonyítva van. (Vagyis innentől még megtépázódhat a híre, de most éppen még tudjuk.)
@kamerasmobil: @mafi mushkila: Sajnos az a fidesz malmára hajtja a vizet, hogy Budapesten ha mindenki az ellenzékre szavaz, az is csak 18 egyéni körzetet jelent (persze a győzteskompenzációval azért hozna pluszt a további fővárosi erősödés is). A gerrymandering viszont túl nagy ÚJ lehetőségeket már nem rejt nekik, mert az első két fázisán már túl vannak: a geometriai buheráláson* és a „hány szavazat ér egy mandátumot” egyenlőségének viszonylag enyhe megsértésén – így már csak az utóbbi brutalizálása jöhetne szóba (hogy akkor érjen Pesten kétszer annyi szavazat egy mandátumot, mint Bács-Kiskunban)
Egy azonban biztos: vidéken a három tipikus választókörzet-típus közül kettőben áttörést kellene elérni, de ez nagyon nehéz lesz. Az első típus a nagyvárosi körzet, de ezeket is megbuherálták már, amire Szeged és környéke a legjobb példa: van egy tisztán szegedi sima ellenzéki körzet, és van a Szeged legkevésbé ellenzéki részéből és a környékbeli falvakból összetákolt körzet, ami kevésbé simán, de fideszes. Ha lenne két teljesen szegedi körzet, vagy ha a falvak a város ellenzékibb részével lennének együtt, akkor már tavaly is két ellenzéki mandátum lett volna az 1:1 helyett. De nincs mese, az ilyen meccseket így is meg kell nyernie az ellenzéknek 2:0-ra, mert másképp nulla az esély.
A második típus pedig a közepes városok és környezetük, ahol az egész városhoz vannak csatolva a falvak, mégpedig pont annyi, hogy elég legyen abban az esetben is, ha maga a város enyhén ellenzéki lenne. Ilyen meccset jóformán egyszer tudott megnyerni az ellenzék 10 év alatt: a veszprémi időközit, pedig ezek közül is közel a felét el kellene hozni, mert ahol még közepes város sincs, az maradni fog narancsban. (Az viszont igaz, hogy létezik egy kritikus pont, ahonnan kezdve sorban fordulhatnának át ezek a vegyes körzetek, és akkor akár durván visszaüthet a nerre a saját futballokosságuk. De ettől most nagyon messze vagyunk, és nem is látszik semmi jele, hogy közelebb kerülhetne)
*https //http://www.washingtonpost.com/resizer/9eRGWr2PsoJV-mMEGpbpXXAhzZE=/767×0/smart/arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/KENSOBMKNQ7ILKFUNRZ2H6JPWA.png
@velőtanya:
„ÚJ lehetőségeket már nem rejt nekik, mert az első két fázisán már túl vannak: a geometriai buheráláson*”
A fidesz ismeretében náluk egyáltalán nem számít elvetendőnek, ha kis kiigazításokkal jutnak még előnyhöz. Mindig is a sok kicsi hatásból rakták össze a nagy durranást. És ma már az iparilag gyűjtött, karbantartott és értékelt adatokból sokkal naprakészebb és hatékonyabb szalamandrákat lehet rajzolni, mint amire Gerry képes lehetett.
@mafi mushkila: A legjobb megoldás a gerry ellen egyébkén továbbra is: sok-sok apró szavazattal megzavarni a rendszer működését:) Jó példa erre Miskolc, ahol tényleg háztömb- és lépcsőházszintű Kubatov-listák alapján rajzoltak egészen bizarr körzethatárokat, partádésan működött is 2014-ben. Aztán jött a csősz, meg egy közös ellenzéki lista és 1-1 induló mindenhol, és egy 15:4 arányú ellenzéki győzelem az egyénikben.
(Igazán érdekes kenne megnézni, de nem lennék meglepne, ha a régi körzetekkel kisebb lett volna a fideszbukta. Mert van ennek a rendszernek kritikus átbillenési pontja, csak persze országosan még messze vagyunk tőle)
@mafi mushkila: Ez meg itt egy kedélyeket és optimizmust hűtő cikk:
hvg.hu/itthon/20191023_onkormanyzati_valasztasok_szamai_hallgat_a_mely
(Ami le van írva benne, az sajnos korrektnek tűnik, de szerintem néhány, az ellenzéknek biztató tényezőt meg nem tárgyal. Mindenesetre egy országos nyerési esélytől még messze vagyunk – de két hete még az október 13-ai eredmény is álomnak tűnt)
Én messze nem tudom olyan elegánsan megfogalmazni, mint @ATCG: kommenttárs, sőt, az itt általában jelen lévőkhöz képest egyáltalán nem is tudok elegánsan fogalmazni (a jelszavamat, azt viszont végre már sikerült felírnom).
Valami olyasmit szerettem volna csak mondani, azt hiszem, hogy az indulat hajlamos tévútra vinni a dógozót. És én nagyon sok indulatot érzek mindenfelé, ráadásul egy csomó olyat, amit nyugodt szívvel kukázni is lehetne, akár, mert annyira téves.
Totális tévedésem esetén legfeljebb mosolyogva halok meg, na und.
@Mogorva (): Köszönöm, de én csak halványan tükröződő árnyképe, illetve értelmezője vagyok a birtokodban lévő és nekünk elemi erővel átadott tapasztalataidnak, tudásodnak, és az ebből fakadó írástudásodnak.
coub.com/view/1k1u3w
Get a room guys.
A Zabhegyező Holden Caulfieldje és annak pattanásos arcú utálatos, ám csodaszépen fütyülő szobatársa jutott eszembe, és hogy milyen érzékeny léleknek tartotta ezt a füttyöst az anyja, és Caulfield hasonlata ugyanerről az „érzékenységről…”
meg Seymur és a Sallingernél mindenütt jelenlévő kislány-kishúg.
Sallinger:Salinger