2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae3690edb523' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae3690edb523&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae3690edb523' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Georgiában mintha már egy kicsivel Bident tartanák esélyesebbnek.
Hogy egy kicsit puffogjak is: Maine.
– A 2. körzetet viszonylag simán elviszi a dem képviselőjelölt – de ugyanaz a populáció Trumpot szeretné elnöknek. Mi lehet az elképzelés emögött, mert ha simán csak megszavazzák Trumpot, aszondom oké, de így??
– Az előzőnek úgy néz ki, nem lesz tétje, aminek viszont nagyon is van: Maine egésze súlyosan demokrata (Biden az előző pontban leírtakkal együtt is 10+ százalékot vert Trumpra a teljes államban) – ehhez képest ugyanaz a populáció megszavaz egy GOP szenátort, és valószínűleg ezen múlik, hogy marad a szenátus GOP kézben.
Mi lehet az elképzelés emögött (Level100), hogy Trump takarodj, de teszünk róla, hogy Bidennek sokkal nehezebb dolga legyen??
betoltak megint 8k levelet pennsylvániában, 4 levélből 3 biden.
@velőtanya: Amennyire értem, ezek a viták többnyire abból vannak, hogy az adott államnak szar a választási törvénye. Erre valaki bírósághoz fordul, hogy a bíró döntse el, hogy most akkor A vagy B. A bíró azt mondja A. Erre az ellenoldal azt mondja, hogy a bíró nem hozhat törvényt, az a törvényhozás dolga és egy magasabb fórumon megtámadják a bírói döntést.
Ha egy másik államban a törvényben egyértelmű, hogy A, akor azzal nincs semmi gond. Ott pereskednek C-n és D-n.
Ez mondjuk érdekes és sok helyretesz ezt-azt, ha igaz
http://www.rawstory.com/2020/11/usps-failed-to-deliver-27-percent-of-mail-in-ballots-in-south-florida-report/
@incze: apadgat az a trump előny, újabb 9k biden, 2k tramp. lökhetnének már be egy-egy nagyobbat is, mert ez a félóránként 10k sebesség egy kicsit lassú, ki fogják írni a kövtkező választást, mire itt eredmény lesz. (mondja a nagypofájú kibic)
@ámbátor: Közben elindult egy „Count every vote” mozgalom ismert republikánus politikusokkal, köztük a szenátus elnökével (aki egyébként nagyon nem egy mérsékelt figura, viszont az egy igen komoly poszt), ami lényegében egy beintés Trumpnak, hogy nem állnak be a hisztibe. Akit ismerek a névsorból, azt mind utálom, de ez most egy fontos aktus lehet a zavargások megelőzésére.
PA-hoz egy több mint furcsaság: Biden alighanem meg fogja nyerni, miközben a 18 képviselői helyből jelen állás szerint 12-t elvisz a GOP (van köztük egy nagyon szoros, az még nem tuti, de 11-7 lesz minimum)
Megnéztem, és még az se igaz, hogy a demokrata győztesen nagyobb fölénnyel vagy több szavazattal nyerték volna átlagosan a körzetüket – szóval itt Trump veszített, nem a GOP, és ez lehet az egyik oka, hogy nem nagyon akar most senki bandázni vele.
@incze: már csak 276K az az előny PA-ban
@ámbátor: Én a kopasz helyében elővenném – de nem feltétlenül frissíteném – az önéletrajzomat:)
@incze: De az biztató, hogy ilyen arányok jönnek (és nem is DeKalb megyéből)
@incze: Az utolsó 100k szavazat ledolgozta a hátrány felét a nagy szünet után – és elvileg van még majdnem 300k. Gyakorlatilag valószínűleg kevesebb, de ha nem SOKKAL kevesebb, akkor ez kezd jól festeni.
@incze: georgia, trump előnye 57k-ra fogyott, és még mindig ott a 11% dekalb (ahol kinéz vagy +30k bidennak), egy pár 10k levél, meg néhány nagyobbacska még számláló, egyelőre kékes county.
GA – már csak 57K Trump előnye és még 185K nincs megszámolva. Meglehet.
@incze: „meg néhány nagyobbacska még számláló, egyelőre kékes county”
És ezekre írta NS, hogy „some Election Day votes from predominantly Black precincts in blue counties”
@velőtanya: szerintem SOKKAL több van még 300k-nál, vagy valaki nagyon-nagyon elcseszte a könyvelést.
az electproject.github.io/Early-Vote-2020G/PA.html szájton 2.5m returned mail van,
a http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-pennsylvania-president.html szájton 0.91m Absentee votes by candidate/Total reported
(vagy valamit nem értek.)
@incze: Nézd meg jobban, az a szál végig Georgiáról szólt:)
Ahol ugye „there’s some uncertainty over the exact number”, de a jelek szerint van még elég a fordításhoz.
@incze: Kb. 1 millió szavazatot nem számoltak még meg. Már ha tényleg 6.1 millió a 86 százaléka az összes szavazatnak.
PA-ban szerintem nem lesz szükség további utólagos beérkezésű szavazatokra Biden győzelméhez, így elég lenne azt tudni, hogy a tegnapi határidő óta mennyi ilyen érkezett be (és abból mennyit számoltak meg) Ha nem sok, akár már helyből okafogyott lehet a jogászkodás.
@jotunder: Trump közben teljesen elszállt, de szerencsére nem látszik, hogy ehhez partnereket is találna:
„I would not have thought that I needed to say this, but candidates can’t just “claim” states.
That’s not how this works. That’s not how any of this works.”
http://www.theguardian.com/us-news/live/2020/nov/04/us-election-2020-votes-live-updates-donald-trump-joe-biden-latest-presidential-news-updates?page=with:block-5fa330e68f08f1bf4842d2f4#block-5fa330e68f08f1bf4842d2f4
@incze: ha jól értem 270000-es különbséget kell letudni 1 millió szavazaton. és az eddig dinamika az, hogy majdnem 400000-et is le lehetett tudni. szóval ezt elvileg a biden megnyerte.
@jotunder: Na, egy szövetségese mégis maradt Trumpnak:
twitter.com/miles__bryan/status/1324106078527852546?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1324106078527852546%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwhyy.org%2Farticles%2Fpa-election-2020-results-thousands-of-philly-mail-ballots-still-left-to-count%2F
– Do you think we are stupid?
– Yes, we do. Stupid and miserable.
@velőtanya: aha, közben lementem cigiért, georgában meg a trump előny apadt újabb 10k-t most 47, miközben van még
3,912,819 – 3,852,428 ~ 50k levélszavazat
(electproject.github.io/Early-Vote-2020G/GA.html előzetesen leadott összes szavazatból levonva electproject.github.io/Early-Vote-2020G/GA.html Absentee votes/Total reported)
és a megvan továbbra is több nagyobbacska 90% alatt számláló kékes county (közte továbbra is 89%-on dekalb)
@jotunder: igen, sőt szerintem 1 milliónál több szavazat van még. az a 87% a 6.2 millióval valami becslés lehet, nem tudom, miből jön. azt viszont látom, hogy visszaküldtek 2.5m mail ballotot (electproject.github.io/Early-Vote-2020G/PA.html – Source: Data provided by Pennsylvania Secretary of State’s office). ez az adat megvolt már kedden reggel, a választásnapon, meg utána beérkezettek már nem adódtak hozzá.
és azt látom még, hogy a nytimes szerint eddig 913k absentee ballotot számoltak meg. szóval, ha csak 1 milliót számolnak, akkor nem tudom, hová tűnt vagy 600k.
persze az 1 millió is bőséggel elég a 270k ledolgozására, ha azt vesszük, hogy kábé 2:1 arányban küldött vissza a dem a gop+npa-hoz képest. szóval, ha az 2 milliót felosztom 2/3 dem és 1/3 gop+npa-ra, akkor az első csoport 340k-val nagyobb a másodiknél, ami simán nagyobb a 270k-nél.
@incze: a cnn azt mondja most, hogy 150k áll még ki georgiában. ha dekalb county-t behúzom abban az arányban, hogy mostanig működött, akkor trampnak marad 17k előnye 110k szavazatra. (épp most számol össze a cnn-en egy pofa csak ebben az atlantai körzetben 47.500 bidennak kinéző szavazatot)
pennsylvania – maradt 200k
georgia – maradt 46k
georia – 40k maradt a tramp előnyből, és a nagy újság az, hogy fulton-t visszaállította a nytimes >98%-ról 93%-ra. vagyis itt még 7%-nyi szavazat van, és minden százalék 7.2k szavazat, a county pedig pillanatnyilag biden+46
dekalb (amely 90%-on áll) és fulton (amely 93%-on) már fordít
az legutóbbi eresztés arizonából felhozta némileg trampot, biden előnye most csak 89k.
azt számolgatja mindenki, hogy a kiálló 418k szavazatot trampnak 59:41-nél jobban kéne nyernie ahhoz, hogy fordítson.
a kiálló 418k szavazat java maricopa county (292k, biden+5) és pima county (42k, biden+21). a szükséges >trump+18 még a veres county-k sokában sincs meg jelenleg, a nagyobbakban tipikusan kisebb a tramp vezetés.
szóval ez nem látszik igazi veszélynek hacsak nem valami nagyon speciális koktél van abban a 418k maradékban.
@incze: cnn:
„A Trump adviser says officials inside the campaign believe they will claw back enough votes in the late returns in Arizona to capture the state by a narrow margin.
„We get AZ,” the adviser said.
But the adviser acknowledged there is no room for error for the President. With Georgia teetering, Arizona is a must win for Trump.” -hát, hajrá.
ugyanakkor:
„A separate GOP source close to the campaign said resignation is building inside Trump’s team that the election is slipping away. But they’re not ready to accept defeat just yet, the source said.”
—
pillanatnyilag georgia trump+32k (de dekalb már 97%-ot számlált, fulton 94%-ot, együtt még 20-22k-t hozhatnak a hátrányból, a kiálló 10-12k-t elég nehéz összevadászni, és az még csak döntetlen), pennsylvania trump+184k
cnn:
„A source familiar with the matter says that if Georgia is close, “of course” the Trump camp will ask for a recount if he loses.
It’s currently a 33,000 vote margin and there’s around 90,000 remaining to be counted.
In Georgia, a candidate can ask for a recount if the margin of victory is less than half of one percent.”
szóval, a maradék szavazatokból bidennak kapnia kell 61.5k-t )atlanta környékéről ez összejöhet). közben a foxnews – http://www.fox5atlanta.com/news/2020-election-results-interactive-georgia-map-results – előrébb jár mint a nytimes, ott csak 28.5k tramp előnye, viszont nem látni a a feldolgozási %-okat.
—
georgiában perdue szenátor bajban látszik lenni 50.12%-on áll, és ha 50 alá esik, akkor második fordulóra kényszerül. még 3% áll ki.
georgia – a nytimesnál 28.8k, a foxnewsnál 25.5k tramp előnye. perdue tovább siklik a második forduló felé (50.09%), szinte biztos, hogy ma már nem lesz újraválasztott szenátor.
pennsylvania tramp+165k-n áll 89%-osnak mondott számláltságnál, ebből egy elég nagy ruha néz ki trampnak.
georgia – a nytimesnál 23k, a foxnewsnál 22.5k tramp előnye. perdue 50.07%
cnn: „Fulton County elections director Richard Barron said his staff and volunteers have about 14,000 mail-in ballots left to be counted, adding they have been counting at a rate of about 3,000 ballots per hour.”
úgy hogy ezt a néhány órácskát most alvásra fordítom, aszittem, legalább georgia kiderül még ma, de ha nem, hát nem.
ez meg a másik, pennsylvania: „With 71% of mail-in ballots counted in Pennsylvania, officials still needs to count 763,000 of the 2.6 million cast, according to the state’s official website and reporting from CNN’s Kristen Holmes.
Major updates are expected from both Philadelphia County, the largest in the state, and Allegheny County, home to Pittsburgh, before the night is over, Holmes reported.”
Hát nem gondoltam volna tegnap ilyenkor, hogy mostanra PA esélyesebb Biden-győzelemre, mint Arizona. Ráadásul az arizonai mozgásokat látva nem vagyok nyugodt Nevada felől sem (bár maga Arizona szerintem szűken azért meglesz)
Mindenesetre PA egyedül is elég lenne, és ott elég jól állnak a dolgok, de ott meg ugye sok-sok jogászkodásra kell felkészülni.
Szóval idegesítően több esélye maradt még Trumpnak, mint ami a tegnap esti érzülete volt az embernek – valahol 15 és 20 százalék között (ez jön ki a fogadóirodák oddsaiból is, akár direktben nézem, akár az államokat szorozgatom össze)