2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae368f13bbdb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae368f13bbdb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae368f13bbdb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Pennsylvaniában a rendelkezésre álló összes adat alapján csináltak egy modellt, és eszerint Biden meg fogja előzni Trumpot. Annyira azért nem biztosak benne, de ez jött ki nekik.
@jotunder:
Óvatosan ezekkel a modellekkel, volt már nem egy meglepetés mára Trump javára 🙁
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: azőta fultont leszámlálták, ennek a hátrány felét hoznia kellett volna, de nem hozta, és maradt 104k tramp előny, ez a hajó szerintem elment.
@Barkalot: ezek valamivel jobbak, mert nem hivatkoznak közvéleménykutatásra. azt gondolják, hogy a hátralevő helyeken ugyanaz lesz a dinamika, mint amit eddig ott vagy hasonló helyeken láttunk.
A fogadóirodáknál észlelték, hogy nőtt Trump esélye…
@incze: Szerintem azt nem vetted figyelembe, hogy Fultonnál csak pár százaléknyi szavazat számoltak el azóta – elebe nem volt kint sok, és most is csak 95%-os a feldolgozottság (ezt mondjuk nem értem, hol a maradék 5%), és ehhez képesz nem rossz a 14k faragás.
A még hátralevőknél én pont 100k köré teszem a várható értéket, bár ha máshol is megáll 95%-nál a feldolgozottság, akkor nem lesz annyi – viszont akkor nem is lehet még végeredmény, és valahonnan elő kell kerülniük ezeknek az 5%-oknak is.
@jotunder: Én csak kis mozgást látok, de szerinted miért? A fenyegetőzés miatt, vagy látsz valahol hagyományos értelemben vett esélyváltozást?
biden állítólag megnyerte wisconsint és ezt mingyá be is jelentik
BREAKING Wisconsin Elections Commission Administrator says on @NBCNews
: “All of the ballots have been counted.” Joe Biden has won Wisconsin by 20,697 votes. – twitter.com/ChrisDJackson/status/1324027105982763011
michiganben nőtt az előnye (34k), arizonát végre az ap is bidennak adta – apnews.com/article/ap-explains-race-calls-0b1988605f9101f4b799fc63b01e0090
Hú de kurva lassan számolják a voksokat….elképesztő mennyit tökölnek vele. Georgia is még mindig áll délelőtt óta.
@incze: Külön érdekes, hogy a képviselőházba viszont 5:3 arányban republikánusokat küldtek.
@velőtanya: az nytimes-nál ez van:
Fulton
eredmény: Biden +45 — 2016-hoz képest: D+40.9 — feldolgozottság: >98% — szavazat: 444,424 — ebből előreszavazat: 387,094
A NYT 93 százalékos feldolgozottságnál, továbbra is kétharmad esélyt ad annak, hogy végül ezt Biden nyeri.
dekalb megyében folyamatosan nő biden vezetése, most 83.2:15.7, jobb már mint 5:1.
most trump van elöl 86k szavazattal, ha decalb végül 5:1-re bidené, az 48k-t farag a hátrányból. a maradék 40k-t viszont nem látom, hogyan lehet összecsipegetni,bár valamennyire bidennak áll az egyenleg.
@incze: Megvan DeKalb 100%-a, azt írják az állami oldalon:
results.enr.clarityelections.com/GA/DeKalb/105414/web.264614/#/summary?v=269044%2F
a fogadóirodáknál már 2:1-re áll Trump.
Arizonát mégse adják Bidennek. ez a lényeg. azt eltolták. nagyon kemény meccs lesz ez.
pennsylvaniában a bidennál látni most 638,794 levelet, és elvileg van 1,641,825 returned dem levél. a trampnál látni most 169,169 levelet, és elvileg van 586,336 returned gop levél.
http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-pennsylvania-president.html
electproject.github.io/Early-Vote-2020G/PA.html
ez összesen 585k dem többlet (ha az almából kivonom a körtét), tramp vezetése most 404k. van még 260k független returned levél, aminek ismeretlen részét már feldolgozták, és nem tudni, hány levél érjókezett eb szavazásnapon.
de azért ez eléggé bidennak áll.
–
@incze: Még Fulton megye az, ami hiányos, gondoltom leginkább Atlanta, ami Bidennek lesz jó.
@jotunder: Nem látom ezt a fogadóirodás dolgot:
http://www.oddschecker.com/politics/us-politics/us-presidential-election-2020/winner
@Késes Szent Alia: ezt nem látom, fulton a nytimes-nál >98% feldolgozottság (dekalbot még nem írták hozzá, az még 85% náluk. dekalbot az imént sajnos elszámoltam (baromi rosszul gépelek, az 15% dekalb csak 35k plusz biden, nem 48k szóval bő 50k-t kell még találni, nem 40-et.
@Késes Szent Alia: hát 2:1-re lehet fogadni a Trumpra, az nagyon komoly esély. Arizona elment a biztos zónából, ez az egyik legbotrányosabb eset ma.
@incze: ez tulajdonképp elég bizarr, a nytimes ábrára nem nagyon lehet hagyatkozni, ha a link amit adtál dekalb megyére megbízható.
ha az ember a nytimes térképen dekalb-ra kattint, akkor a te számaidat látom (biden 289,801 tramp 54,805), de alatta az áll, hogy „86% of estimated votes counted”, nem 100%. és én ebből számoltam az iménti 48k-t, mert akkor a 334k nem a total vote lett volna, hanem csak 86%-nyi. de ha ez nem 86%, hanem 100%, akkor dekalb már nem fog hozni semmit a tramp előnyön, ami most 83k.
vigaszdíj, ha ezeket a nytimes rosszul riportolja, akkor lehet, hogy fultonban is számlálnak még. ha meg csak egyetlen hiba, akkor szívás van. ha meg a nytimes a jó ebben, akkor még 40k-t kell még találni, ha dekalb-ban maradnak a tendenciák.
@jotunder: Biztos én vagyok fáradt, de az oddschecker nálam most azt mutatja, hogy kb. 2:5-re áll Trump. Ha 100 dollárt rakok Bidenre, akkor nyerhetek 30-at, de ha ugyanezt Trumpra teszem, akkor meg 250-et.
@Késes Szent Alia: Ha ez így van, akikor viszont botrányosan szar az NBC oldala, mert ott ugyanezekre a szavazatszámokra azt írják, hogy 86.5%-os a feldolgozottság:(
http://www.nbcnews.com/politics/2020-elections/georgia-president-results
@Késes Szent Alia: ez változik, hol 2, hol 2.5, de az egy teljesen belátható esély.
@Késes Szent Alia: „Ha 100 dollárt rakok Bidenre, akkor nyerhetek 30-at, de ha ugyanezt Trumpra teszem, akkor meg 250-et. „
Az elég botrányos payoff rate lenne még a tippmixen is:)
A betfair-en most 1,32 vs, 4.5 körül vannak a decimális oddsok – kicsit valóban erősödött Trump, de azért nem katasztrófa.
@jotunder: Ahol ln nézem, azokból a számokból egyszerűen nem lehet kihozni Trump győzelmet Arizonában:
http://www.nbcnews.com/politics/2020-elections/arizona-president-results
Viszont pont most kérdőjeleződött meg – Georgia miatt – ennek az oldalnak (és egyben a NYT oldalának is) a hitelessége, ezért már nem mondok semmit:/
@incze: @velőtanya: Nem tudom, végülis írja az oldal tetején, hogy „Unofficial Results – Totals may not include all Absentee or Provisional Ballots”, de hogy ez most mit jelent?
@jotunder: Á, akkor csak abban van különbség, hogy mennyire gondoljuk jónak ezt az esélyt 🙂
@Késes Szent Alia: Azóta nőttek a számok – a megyei oldalon is – szóvak az ott egy rugalmasan értelmezett 100% lehet:) Így viszont akkor elvileg MÉGIS van kint 366 ezer szavazat, és a nagy részül masszív demokrata területen.
Mindegy, én ezt most eg ykicsit elengedem, lesz ami lesz.
Biden oddsa most újra 1,25 (betfair) – mintha kifulladt volna Trump erősödése.
@velőtanya: Közben Trump megnyerte Maine kettes körzetét.
Ha megnyeri hozzá Nevadát, Arizonát és PA-t, viszont Biden fordít Georgiában, akkor 269-269.
@incze: pennsylvaniában jóváírtak egy kupac levelet, biden 25k, tramp 7k szavazatot kapott.
PA-ban 400k alatt Biden hátránya, és az utóbbi 140 ezer szavazat szinte mind az övé lett. Ebben a tempóban – de még egy kicsit lassabban is – tényleg megfordulhat.
Valószínűleg ez látszik az 1,32-ről 1,22 köré visszaesett oddsokon is (Trump meg 5,4 – ez azért már eléggé long shot, kb. mint manapság egy Bayern-Frankfurt meccsen az idegenbeli pontszerzés lenne egy komoly tétmeccsen)
@Késes Szent Alia: @velőtanya: ja, a nytimes-nél is 89%–re ment föl dekalb, és tartja a >5:1 szavazat arányt.
tramp 78k-val vezet.
arizonát úgy adják egyre inkább bidennek, hogy nem történik semmi.
trump oddsa megint gyenge. nem maradhatna ez így????
@velőtanya: nem egyszerűen megfordul. állva marad:
megszámlált levélszavazatok:
biden: 681,079
tramp: 180,425
„returned mail ballots”:
dem: 1,641,825
gop: 586,336
npa: 260,047
kiálló „returned mail ballots”:
dem >960k
gop >400k
npa <260k
ha minden npa trampé, még akkor is kényelmes (már ha a pártok nagyjából egyöntetűen szavaznak)
@jotunder: mert semmi hivatalos nincsen felőle, sőt a tramp kampány is feladni látszik:
cnn-nek egy noname tramp kampány tag egy órája (azóta meg semmi): „The adviser acknowledged that it is unlikely Trump will close the gaps in Arizona and Wisconsin, not to mention Michigan which is viewed as an even tougher challenge for the President.”
@jotunder: Arizonát józan ésszel nem tudja megnyerni Trump.
Biiden előnye 93 ezer szavazat, és 600k van még kint – de abból 450k Mariposa megyéből, ahol eddig Biden 100k pluszt hozott össze, tehát ez minden bizonnyal még nőni is fog, de biztosan nem csökkenni. További 50k egy olyan megyéből jön, ahol Biden előnye még nagyobb. És akkor a maradék 100k szavazatból kellene hoznia Trumpnak legalább 100k-t, de inkább többet:) Nincs esélye.
@incze: Gyűjtse csak Biden a szavazatokat, mert ott szükség lenne egy kis pufferre. Több helyen is írják, hogy PA az egyetlen hely, ahol van esélye a GOP-nak érdemben jogászkodni, és ha ezen múlik az elnökség, akkor a SCOTUS ki fogja dobni az urnazárás után beérkező levélszavazatokat. Nem tudom, mennyi ilyen van, de akár vissza is fordulhat emiatt PA:/
(Mellesleg milyen gány megoldás már ez: ha nem számít (nem ezen múlik az elnökség), akkor érvényesek a szavazatok, ha számít(ana), akkor viszont kuka)
CNN odaadta Michigan-t Bidennek.
Ha Nevada és Arizona megvan, az 270
@velőtanya: ezak nem urnazárás utániak, hanem urnanyitás előttiek.
fivethirtyeight.com/live-blog/2020-election-results-coverage/
Nate 4:31pm összegzi a még nyitott államok állását.
@incze: trump most 77k-val vezet, valamelyik kisebb county (nem 100k fölötti, mert azokat figyelem) hozott rajta 1k-t.
@incze: PA-ban zárás után még három napig érkezhetnek be korábban feladott levelek. Ezekről szól a sztori. Külön is kell feldolgozniuk, hátha a legfelsőbb bíróság úgy gondolja, hogy azok nem tetszenek neki.
Jó hír: Michiganben 1% felett van a különbség, így ott nem lehet újraszámolást se kérni
Az utolsó vékony szalmaszál Trumpnak Nevada, ott elvileg fordíthat, mert nagyon kicsi a különbség, és nekem ott nem egyértelmű, hogy nem megfordítható.
Bónusz kérdés: Georgiában mivel tökölnek ennyit? Ottani idő szerint ma reggel óta alig történt valami, látszatra elmalmozták az egész munkanapot.
@ámbátor: Csak az nem világos nekem, hogy ezeket teljesen félreteszik (ki se bontják) vagy egy részüket már megnézték és benne vannak a számokban. Mert ha az előbbi, akkor szerintem a hajukra kenhetik, Bidennek nem lesz rájuk szüksége.
@velőtanya: Ezeket számolják és hozzáadják, de elkülönitik (fizikailag és számolásilag is) just in case..
@ámbátor: Arizona és Nevada ezek szerint egy kicsit más, mint ahogy kissé sematikusan gondoltam. De nem baj, mert Nevada így biztosabbnak létszik, Arizonát meg szerintem így se fenyegeti veszély.
„Georgia. Trump leads by 78,000 votes without around 200,000 votes outstanding (there’s some uncertainty over the exact number).”
Baszki, a zárójeles rész szerint akkor nem mi vagyunk a hülyék – legalábbis ha neki se világos, akkor nincs okunk szégyenkezni:)
„plus some Election Day votes from predominantly Black precincts in blue counties”
Na ez lehet az a kis plusz, ami átlöki a célfotón Bident. Hátha.
@incze: trump 68k, és ez még mindig nem a nagyobb county-kból jön, hanem vagy több kisebből, vagy levelekből (georgiában volt 3.9m korai szavazat, amiből 1.2m levél, 3.8m van már leszámolva).
a foxnews 264-re állította biden-t, a pa, nc, ga, nv kvartettből bármit nyer (náluk), elnök (náluk).
@ámbátor: Akkor viszont jó lenne tudni, hogy ez mennyi szavazatot jelent darabra, hogy ha megvannak a végleges számok, nagyjából láthasuk, hogy mennyire veszélyezteti az eltörlésük a Biden győzelmet (mert ha ezen múlik bármi, el fogják törölni)
De hogy miért bűn ez a fajta beérkezés PA-ban, és miért nem az máshol (NC, NE, stb), azt még mindig nem értem, pedig valaki mintha már elmagyarázta volna itt:)