2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae3bf8358d88' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae3bf8358d88&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae3bf8358d88' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Egy amerikás rokon aki computer neuro scienceszel foglalkozik azt mondja alkalmazták a programjaikat a Trump Biden párra és azok az internetes reakciókból a Trumpot hozták ki…. Reméli nem igaz, ő már leadta a szavazatát a Bidenre (bár őtőle sincs elragadtatva)….
@ärdulönsamidag: Mármint hogy következtetéseket vontak le az orosz botok aktivitásából?
@velőtanya: azt is mondta, ha nem ő nyer, akkor elhagyja Amerikát. Az instámat elárasztotta ez az idézet, alatta „Bi den”….
@ámbátor: lehet
@ärdulönsamidag:
A programozok nem gyozik szopodkodni a sajat faszukat mostanaban, egy kicsit sztem eloreszaladtak, es mar a jovoben elnek.
2020 van, de en meg nem talalkoztam normalis automatavaltoval, ugyanakkor az onvezeto autokat 5 eve igertek idenre. Ha erted mire gondolok.
@velőtanya: @jotunder: Ez részletesebben elemzi a lehetőségeket:
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2020/11/what-if-trump-refuses-concede/616424/
Szerintem korántsem „csak” PA-ról van szó. Az, hogy Biden „símán győz”-e nemcsak a szavazatokon múlik. Ahhoz az is kell, hogy Trump ezt elismerje.
@KennyOMG: „A texasi videk ezt nem fogja tudni ellensulyozni, es en a @libernyák: tipusu rejtozkodo gop szavazokban sem hiszek, illetve ha vannak is, kihalofelben (szo szerint es atvitt ertelemben is).”
Én nem a rejtőzködő szavazókban hiszek, hanem a közvélemény-kutatási adatokban. Azok alapján pedig Texasban épphogycsak vezet Trump (de Biden győzelme simán elképzelhető) – ez pedig, figyelembe véve a magas szavazószámot, azt jelenti, hogy még vannak rejtett tartalékai Trumpnak Texasban.
Persze az is lehet, hogy a közvéleménykutatások tévednek Trump kárára (mondjuk az undecided voterek kb. mind Bidenre szavaznak) és Biden fölényesen megnyeri Texast, de ez hihetetlen meglepetés lenne és valószínűleg új korszakot jelölne ki az amerikai politikában.
Lehet, hogy a világra nézve van jelentősége a tárgyalt választás kimenetelének, de bármi is legyen az eredmény, itt csak rosszabb lesz. Ha Trump, akkor azért, ha Biden, akkor azért. Ez kurvaélet. De igazán szórakoztató az esélylatolgatás.
még egy adalék az elektorcsatához: Biden 77 éves, mintegy ereje teljében…
Vagyis a demokraták képtelenek voltak egy 40-60 év közötti versenyképes jelöltet.
[folytatás] ….kiállítani. vagy volt, csak tényleg kiállították
@jaegtoer:
Trump 2016-ban azért nyert, mert gyengének tűntek a demokraták, főleg, hogy Hillary volt a jelölt. Ráadásul azóta mindenki számára nyilvánvaló lett, hogy Trump milyen egy buta tök. Így ha a demek csak egy sima normális jelöltet állítottak volna most, valszeg simán lesöpörnék Trumpot, de erre sem képesek.
A rep választóknak sem könnyű, mert szeretnének rep elnököt, de csak Trumpra szavazhatnak.
Meg amúgy az elég amerikai politikai rendszer gáz, hogy arra sincs lehetőség, hogy egy harmadik fél győzzön, kihasználva a két nagy bénázását.
@Tzp: Ez megfordítva is igaz: a világnak és az USA-nak nagy szerencsétlenség, hogy Trump elnök lehetett, de a DEMnek ebben az állapotában kb. ez az egyetlen esélye, hogy elnököt/szenátusi többséget kapjon. Nekünk a nagyvilágban (és különösen magyariföldön, ahova züllesztették a hazámat) persze egy Trump-vereség felszabadító hatású lenne, de az USA-ban nem old meg semmit (hacsak nem játszanak éppen az életkorból adódó, khm, biológiai tényezőre, hogy cinikus legyek.)
Ezért is olvasandóak a kutatási adatok szerintem másképp, mint korábban, a társadalmi rétegződés stb. vonatkozásaiban. Az még az egyensugarú választóknak is átjön ugyanis, hogy van a párthűség, értékrendi üzenet, gazdasági orientáció az egyik oldalon, a konkrét jelöltek alkalmatlansága a másikon. Ez okoz némi inkonzisztenciát a válaszolókban/választókban, mégha alapjaiban nem is rendíti meg a tendenciákat. Ezért aztán nem lesz harmadik jelölt.
Feltéve, hogy (1) nincs Biden landslide (2) Trump sem robbant ki alkotmányos válságot (3) a Trumpilag most feltúrbózott legfelsőbb bíróságra korlátozódik az ügy (mint annó George W. Bush és Florida esetében), akkor az vethet fel érdekes kérdéseket nem? Nem az tűnik legjobb forgatókönyvnek, hogy Biden ugyan nyer, de nem brutálisat, kimaxolva a nov.3 utáni idegörlő csaták ösvények lerövidítését az eredményhirdetésig? Vagy másképpen fogalmazva nem is igazán nov.3-ig maxolódik ki a választási feszültség, hanem nov.3 után?
@libernyák: „Elég sok „régi” republikánus lehetett, akik 2016-ban Texasban nem szavaztak Trumpra, mert nem kedvelték és biztosnak tűnt a republikánus győzelem, most viszont elmennek és leadják a voksukat rá.” Fogalmam sincs, hányan vannak ilyenek; az viszont a megnyugtatóbb színfoltjai közé tartozik a tébolyult történetnek, hogy nem kis számban vannak nevertrumpisták, és a Lincoln Project is hasít. Ők és a támogatóik zöme éppen azok közül kerülhetnek ki, akik 2016-ban republikánusként nem szavaztak Trumpra.
@szuperzsidok7: borodalom, ez lehet a megfejtes. egeszsegedre.
@libernyák: En sem azt mondtam, hogy akar siman, akar akarhogy megnyerne, csak ha. Az viszont tagadthatatlan, hogy a korabbi evtizedekben latott 10-20-30%-os kenyelmes repubikanus elony mara igencsak elolvadozott. Es orszagszerte sem latni ezzel ellentetes folyamatokat, amiben korabban piros, most kek allamok kezdenenek visszatolodni jobbra.
betting.betfair.com/politics/us-politics/
@dongo55: Érdekelne a fogadás pontos meghatározása – tehát hogy pontosan mi számít Biden-győzelemnek a szabályzat szerint – de elég jól elrejtették.
@dongo55: Egyébként szerintem van value Biden oddsában, de ha komolyan drukkolok egy csapatnak vagy játékosbak, arra soha nem fogadok:)
@Tzp: Hogy pont Hillary volt a demokraták jelöltje, talán pont azért lettek gyengék. Nem Hillary miatt, hanem mert ezzel felállították a hímsoviniszták összefogását a túloldalon. Csak gondolom.
@velőtanya: Adni kéne a szájába egy nyalókát, vagy a kezébe csokikát, attól lehet hogy elfelejtené hogy eddig miért toporzékolt ez „rosszcsont” hisztis kölyök és amíg az édességével van elfoglalva ki lehet talicskázni az ovális irodából. 🙂
@labrys: Hú! Látom piszokul képben vagy a témában. 🙂 Linkeket köszönöm. Biztosan sok újat fog mondani nekem.
@velőtanya: hvg.hu/kkv/20201030_Zavargasokra_szamit_a_Walmart_ezert_eldugja_a_fegyvereket
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: A Lincoln Project leginkább egy hatalmas lehúzás, a legtöbb adományt saját magukra és a cégeikre költik, és Washington DC-n kívül szinte nem vásárolnak tévés kampányidőt. Twitteren és Youtubeon kívül nemigen léteznek, vagyis az egész nem annyira Trump elleni tényleges mozgósítást, mint a/ eleve elkötelezetten Trump-ellenes balek adományozók kizsebelését b/esetleges bukása utáni konzervatív önpozicionálást célozza.
@velőtanya: Mai WP :
President Trump and Democratic nominee Joe Biden plan to crisscross Midwestern battleground states on Friday, with each staging three events across the critical region. Both plan to appear in Minnesota and Wisconsin, while Biden is also touching down in Iowa and Trump is also traveling to Michigan.
Meanwhile, Vice President Pence is seeking to shore up support in Arizona, while the Democratic vice-presidential nominee, Sen. Kamala D. Harris (Calif.), tries to expand the map in Texas, a state Trump easily won four years ago.
@velőtanya: http://www.betfair.com/exchange/plus/politics/market/1.128151441
az oddsok fölött szürkében van a „rules”.De van külön „winning party” is értelemszerűen 3 lehetséges kimenetellel.
@kemény keleti kommentelő:
Ez biztos közrejátszott, de Hillary Clintont azért elég könnyű volt nem szeretni, ironikus módon már Obama is pontosan ugyanazzal intézte el 2006-ban, mint Trump tíz évvel később: elég volt (kamu) drasztikus változást ígérni a teljesen méltán utált, belterjes, elitista, korrupt politikai vezetőréteg népszerűtlen megszemélyesítőjével szemben a „romlatlan outsider” pozíciójából.
@Tehéntőgy: Az ukránok volt igaza, hogy egyenest egy megfelelően elnöknek kinéző, elnököt alakító sorozatszínészt választottak meg. Már úgy néz ki, a szövegeket is megtanulta, népszerű is, nem szotyolázza össze a királyi palástot, de nem számít elitistának sem. Azzal nem lesz semmi gond.
@dongo55: Köszi.
„This market will be settled according to the candidate that has the most projected Electoral College votes won at the 2020 presidential election.”
Kíváncsi lennék – persze ne tudjuk meg soha – hogy ezt hogyan értelmeznék abban az esetben, ha Trump a tagállami törvényhozásokon keresztül puccsolná meg a választást, ahogy az egyik tegnapi cikk leírta. (A levélszavazatok egy részének be nem számításánál vagy a SCOTUS esetleges egyéb machinációinál nincs kérdés, azok még egyértelműen beszámítanak Trump esélyeibe)
Mindenesetre az igen jelentős különbség Trump esélyeit illetően a fogadóirodáknál vs. mondjuk az 538-nál nem túl biztató, mert nagyrészt annak a(z ezek szerint jelentősnek beárazott) rizikója állhat mögötte, hogy Trump nem ismerné el a vereségét.
(Egyébként Ivanka Trump oddsa kisebb, mint amennyit a fogadóirodák kifizettek pár éve a Leicester bajnoki címéért, szóval még akár ezért is aggódhatunk)
@velőtanya: Én inkább úgy vélem,hogy a 2016-os választás óta kevésbé hisznek a poll-oknak.Akkor egyébként este 1.18-1.21 körül volt Hillary és érdekes módon amikor már kezdtek megjönni a (neki) rossz részeredmények, még nagyon sokáig masszív favorit maradt.Emléxem, egyik képernyőn a CNN-t néztem a másikon a Betfairt és nem hittem a szememnek.( A Betfair egyébként nem hagyományos fogadóiroda hanem exchange ahol az emberek egymás ellen fogadnak,ők csak a platformot biztosítják hozzá és a nyereményeket fölözik le .
George Mcleod:
I’ve been analysing the Presidential election numbers to generate a prediction. In 2016 I got it right on projecting a Trump win, and I hope I’m wrong this time around too.
The polls (including Fox) show Biden in a solid lead. But every time I run my own numbers, I come up with the opposite conclusion – that Trump will win.
I was puzzled about this and suspected it was because Trump supporters don’t want to admit their vote on the phone when contacted by pollsters. But looking at the CNN and Fox polling methodology I suspect it’s because they select respondents based on a randomised sampling.
The actual voter turnout however is far from random and shows concentrations in demographic groups. For example, in Wisconsin, 83% of the population is white, but 90% of total voters are white… A randomized sampling implies equal representation at the ballot boxes in a reality where election results hinge mostly on one demographic.
In a nutshell – the most accurate way to gauge the final outcome in the Wisconsin example would be to determine the level of support in the white demographic since they are both the largest population segment and the highest voter turnout.
In Wisconsin’s case – over 60% of the white population supports Trump. Sixty-percent of 90% is just around half. If that is coupled with the Vietnamese vote, which is over 80% Trump, it scrapes Trump by into winning the state.
@dongo55: „A Betfair nem hagyományos fogadóiroda hanem exchange”
Köszi, ezt elvileg tudtam, de kiment a fejemből. És most hogy mondod, mintha 2016-ban bennem is az tartotta volna a lelket hajnaltájt, hogy az élő oddsok még mindig Hillaryt favorizálták, amikor pedig már lényegében eldőlt a dolog – és emiatt abban bíztam, hogy én nézek be valamit.
the Latino vote in swing states is often solidly pro-Trump. Florida’s Latin population is majority Cuban and Venezuelan and they are the second-most pro-Trump demographic (80%) and have high turnout.
http://www.facebook.com/george.mcleod.5
@geneticist: Egyrészt nem hiszem, hogy (szinte) a teljes szakma egyöntetűen elkövetne ilyen típusú hibát a 2016-os sokk és az elmúlt négy évi felkészülés után. Másrészt az érvelés számai sehogy nem jönnek ki: ha Wisconsinban a fehérek 60%-a valóban Trumpra szavazna, akkor mivel a randomizált mintavételekbe is bekerülne átlagban 83% fehér, még akkor is 50%-os Trump-eredmény jönne ki, ha a nem-fehérek közül senki nem szavazna rá (reális aránnyal számolva köztük pedig legalább 53%) – ehhez képest 43% körül mérik Trumpot.
Egyébként ki ez a George Mcleod?
Ez is érdekes, egyes államokban red mirage, másokban blue mirage várható a levélszavazatok és early szavazatok eltérő számolási időzítése miatt: edition.cnn.com/2020/10/30/politics/red-blue-mirage-election-results/index.html
@geneticist: „the Latino vote in swing states is often solidly pro-Trump”
Floridán kívül ez még hol igaz?
@jan: Köszi, ezt elmentem:)
@velőtanya: Ez, hogy a floridai latinok erosen republikanusok, egy kicsit el van tulozva. Az alabbi cikk szerint Obama 2012-ben (a kisebbik gyozelme idejen) a kubaiakon kivul az osszes floridai latino csoport koreben nagyon nyert, es a kubaiaknal is majdnem.
@velőtanya: http://www.miamiherald.com/news/politics-government/article1944391.html
@kiazmarmegint: Éreztem, hogy a 80% a kubaiak között is túl sok, de arra koncentráltam a válaszomban, amiről biztosan tudtam fejből is, hogy hülyeség:)
@velőtanya: hetven százalékra mérik a floridai kubaiak között, de olyan hatalmas a szórása ezeknek a méréseknek, hogy tényleg nem tudom mi lesz a vége. kicsit kevesebb, mint a negyede a floridaiaknak hispanic/latino, és az szinte biztos, hogy clinton jobban szerepelt közöttük, mint biden fog, de azért floridát még mindig inkább neki adják. http://www.politico.com/news/2020/10/29/biden-narrow-lead-florida-hispanics-433570
538-en 89:10 a jóslat 347:191 elektor aránnyal +7.9% popular vote-tal.
@velőtanya: itt egy teljes körű eligazítás az 538-ről – projects.fivethirtyeight.com/election-results-timing/
Erdekes cikk. A szerzo David Brooks, a NYT egyik konzervativ ujsagiroja.
http://www.nytimes.com/2020/10/29/opinion/joe-biden.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage
@incze: egyelőre azt gondolom, hogy kivárom floridát, geogiát és iowát. aztán – obamával szólva – nyugodtan elmegyek aludni.
Brutál magas USÁ-ban a napi új koronavírus fertőzöttség, közel 100.000 fő, a napi új halálozás meg 1.000 fő. Amúgy az összvilág legfrissebb napi adatai is aggasztó rekordokat futnak (worldometers és jelen állás szerint 573.000 a napi új fertőzött, 7.500 halott mellett).
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-54751759?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom3=%40BBCWorld&at_campaign=64&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom2=twitter&at_custom4=1F56AC98-1AC5-11EB-8ACA-81FC4744363C&at_medium=custom7
@tonuzobakerdez: Az USA tenyleg az utolso harom nap mindegyikeben rekordot dontott (81K, 91K, 101K es meg van par perc). De most neztem, es ma pl. Franciaorszag, az Egyesult Kiralysag, Olaszorszag, Spanyolorszag, Hollandia, Belgium, es CSehorszag mind-mind tobb egy fore juto beteget jelentett. Lehet, hogy masok is, de ezeket neztem.
@jotunder: @velőtanya: @kiazmarmegint: floridában a gop-nak fordítania kell, ami nem lesz könnyű.
eddig leszavazott 7.82m (benne 1.62 független). a 6.2m pártszavazó közt 164k a dem előny. (személyesen -474k, levélben +638k)
egy pár napja kábé 1 millióval volt kevesebb a leadott szavazat (6.85m), a többlet zöme személyes szavazásból jött (600k), és a visszaküldött levelekben is valamennyivel aktívabbak volt a gop (már 72.6% visszaküldte a pár nap előtti 60%-ról, a dem-nél ez 74.4% most a 70%-ról).
a dem előny ezzel az 1 millió szavazattal a pár nap előtti 246k-ról 164k-ra apadt (-82k). ebben az arányban és tempóban (és feltéve, hogy a független fifty-fifty) tehát még 2m szavazat kell ahhoz, hogy a gop egyenlítsen, ami a 2016-os részvétel fölött van 0.7m-val. (2016.ban 9.12m szavazatból nyert 100k előnnyel tramp)
(ha a kiálló leveleket nézzük, ott a dem-nek 170k előnye van elvileg, de az utóbbi pár napban levélből szinte egyforma sok jött a két pártból, a -82k gyakorlatilag a gop személyes szavazáson nyert többlete)
@incze: Hát szerintem a plusz 0.7 millió szavazat meglesz, rekord részvételt jósolnak erre a választásra (http://www.theguardian.com/us-news/2020/oct/23/us-2020-election-highest-rate-voter-turnout).
Viszont valószínűnek tartom – és nagyon remélem – hogy a függetlenek többsége Bidenre szavaz, és ők biztosítják neki a győzelmet.
@libernyák: annyi igaz, hogy ahol a pollokba belenéztem, és volt ilyen bontás, ott a függetlenek közt volt egy pár százalék előnye biden-nak. az is mond valamit, hogy a floridában eddig leadott 1.62m független szavazat kétharmada levél, ami mostanság nem teljesen semleges dolog, hisz tramp erősen kampányol ellene, és talán a covid kérdésben sem osztja a stabil géniusz álláspontját, aki levélben szavaz. az 538 approval bontásában rendre nagyobb néhány ponttal trump elutasítottsága az „adult” népességben, mint a „likely or registered voters” körben. szóval a fifty-fifty tényleg valószínűleg fölülbecsüli trampot.