2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae3cb6dc575a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae3cb6dc575a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae3cb6dc575a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Mennyi déli állam van ahol biztos a Biden győzelem? (VA-től délre, TX-től keletre levő államokra gondolok)
Ezek közül egyetlen egyet sem nyert Clinton 2016-ban.
Ez csak úgy ér valamit, ha pénzben játsszák. Nálam Jorgensenre lehet fogadni. Ha nyer, visszaadom a tétet, ha veszít, akkor nem adom vissza.
@Barkalot: Iowa, Ohio államokról nem írtam, szerintem ott azért nyer Trump, de biztos azért nem lehetek benne. Texas kivételével biztos vagyok abban, hogy a posztban nem szereplő államokban mindenütt az nyer, akinek nyernie kell.
ebben a pillanatban a mai national polls: 11,12,10,8,7,12 Bidennek.
nyilván bejön az IBD/TIPP pár órán belül, ami ezt lehúzza, de lehet, hogy megint lesz valamilyen 14 százalékos outlier.
egy durva outlier poll 10 százalékos texasi Biden vezetést mér, remélem senki sem veszi komolyan a Citizen Data-t. egy biztos, ha valaki most ránéz az 538-ra nem az jut eszébe,hogy Trumpnak jó napja van.
Persze mindehez feltétel, hogy nem robban a héten semmilyen atombobmba, bár a rengeteg előre szavazón már az se változtathat.
már be is jött az IDB/Tipp (5-6). Floridában egy nagyon jó pollstertől kapott 4-5 pontot Biden. érdemes lenne megnézni, hová tolják a pénzt Trumpék. első sorban Pennsylvaniába kell tolniuk, lassan ki kellene húzni a dugót Nevada alatt mindenből, és aztán Georgiáig mindenhová önteni kell a zsetont.
„a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése”
Szerintem erre pont van erős hipotézis: a vírushelyzet kezelése miatt.
Ha már, akkor Trump állítólagos drasztikus erősödése a hispano férfiak között nekem nagyobb rejtély:)
@jotunder: Érdekes hír volt tegnap, hogy Biden elmegy Georgia-ba – miközben kevés helyre megy el személyesen – ami nagy magabiztosságra utal, hiszen neki GA már bőven a hab a tortán kategória lenne. De talán az az oka – ez saját tipp – hogy mind a két ottani szenátori szék kiadó, és ha az egyiket megnyernék a demokraták, akkor szinte biztos a szenátusi többség.
(Külön érdekesség, hogy amelyikre nagyobb esélyt adnak a felmérések, az egy speciális szabály miatt valószínűleg csak egy januári második fordulóban dől majd el, vagyis lehet, hogy addig várni kell a szenátusi többség eldőlésére)
@velőtanya: sokkal nagyobbnak kellene lenni a különbségnek mindenhol, ha ekkorát hozott Biden a nyugdíjasokon.
@jotunder: Ohio szerintem Trumpé lesz, de Iowa nem néz ki rosszul, és a tendencia is jó. És bár ott csak 6 elektor* dől el, de szintén nagy harc van egy fontos szenátori székért, és arra is éppen olyan szoros a verseny, mint az elnökválasztási szavazatokra.
*Emiatt pedig Iowa az egyetlen olyan állam, amelyiknek a hozzáadódása Wisconsinhoz és Michiganhez még nem elég a Biden többséghez (ha Trump nem tud sehol fordítani 2016-hoz képest – ami igen valószínű – akkor bármelyik másik állam elég harmadiknak)
@Barkalot: „Mennyi déli állam van ahol biztos a Biden győzelem?”
Ilyen állam nincs, Georgia és NC azok – meg persze Florida – ahol jók az esélyei Bidennek, de akár mind a hármat el is bukhatja (és mind a hármat meg is nyerheti)
„Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt”
Ezt egyébként nem értem igazán, miért nem Floridára öntik azt a pénzt?
Kivételesen egy magyar nyelvű link, szerintem ugyan nem mindenben pontos, de így is hasznos lehet a „mikor lesz végeredmény” témához:
444.hu/2020/10/29/mareknyi-allam-miatt-lehet-napokig-bizonytalan-az-amerikai-elnokvalasztas-vegkimenete
(PA itt is az egyik legnehezebb eset)
va a nytimes-nál a jobboldali sávba három ábra
Exploring Electoral College outcomes
– Electoral votes counting only states where a candidate leads by 3 or more:
326 Biden – 163 Trump
– Electoral votes if polling leads translate perfectly to results (they won’t):
357 Biden – 181 Trump
– Electoral votes if state polls are as wrong as they were in 2016†:
335 Biden – 203 Trump
egyelőre ahogy halad az idő, úgy csúszik a középső felé a két másik, vagyis ahol vezet, ott jobbára 3%-nál jobban, és egy 2016-os méretű „fiaskó” már nagyon kevés.
@velőtanya: Mert TX hosszutavu befektetes a demokrata oldalnak. Ha most hozzak, es Biden nem kurja el vegletesen, akkor (szelsoseges esetben) akar a billegoallami statuszt atugorva bekekulhet egy idore. Floridaban erre kevesebb az esely. Szerintem.
+ a gop potencialis verig alazasa sem utolso sport.
Van alap és ok az optimizmusra, de azért nem szabad alábecsülni a sötét erő hatalmát — erősen tartok attól, hogy Trump csapata még előáll valami óriási disznósággal.
@velőtanya: És ha a hispano férfiaknak nincs is szavazati joguk ? Végülis hogyan számolják bele a közvéleménykutatásokba, ha van véleményük, de nem szavazhatnak, vagy kikérik a lapot, de végül nem szavaznak ?
ennél sokkal érdekesebb, hogy Trump lényegében bejelentette, ha veszít, nem ismeri el az eredményt mert az csak csalás lehetett.
Amerika bölcs népének szerintem fingja nincs VALÓJÁBAN mekkora pszichopata állatot szabadított magára.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: A kirívóan ostoba és nevetségesen öntelt pofája Mussolinire emlékeztet. Nem csak engem, mert tele van a képeikkel minden.
Ha egy ilyen pofa besétálna egy színpadra, a nézők egyből dőlnének a röhögéstől.
Kicsit messzebről nézve, azért az nagyon durva lenne, ha Biden több mint 10 millió szavazattal megnyerné a popular vote-ot, az electoral college-ban meg vesztene. Tudom, hogy lehetséges egy ilyen kimenetel, és jogilag tiszta stb., de ez már túlfeszítené a rendszert, azt, hogy mind az EC révén az elnökválasztosokon, mind pedig a szenátusban ilyen masszívan a republikánusok felé lejt a pálya…
Egyébként elképesztő, hogy a kisebbségben lévő republikánusok mit meg nem tesznek, hogy bebetonozzák magukat: bíróságok megszállása, votes supression stb. Szerintem most is, hacsak nem nyer Biden nagyon-nagyon meggyőzően, beindulnak majd a mocskos jogi támadások, perelnek majd azért, hogy ilyen-olyan ürüggyel a levélszavazatok ne számítsanak stb. Ezért volna tök jó, ha Floridát és/vagy Texast megnyerni Biden, mert onnan kezdve már nincs mit jogászkodni.
@jan: texasban 8.6m szavazat volt 2016-ban, 2020-ban eddig van 8.5m korai szavazat.
@incze: 2016-ban tramp 800k többlet szavazattal nyert 8.6m választó mellett. 2018-ban a szenátusi választáson a gop jelöl 8.2m választó mellett 200k többlet szavazattal verte a dem jelöltet. ez a texas is eléggé szaglik.
@incze:
Akkor Texas Bidené.
Trump lényegében kimaxolta 2016-ot és minden hívét elvitte szavazni.
@jan: kulonbozo korrelaciok miatt ez gyakorlatilag lehetetlen.
masfelol az elektori rendszer olyan alapveto, hogy mozdithatatlan az alkotmanybol, mely alkotmanyt csak totalis konszenzussal lehet modositani.
@jotunder: „egy durva outlier poll 10 százalékos texasi Biden vezetést mér, remélem senki sem veszi komolyan a Citizen Data-t.”
Ott valamit elírhattak. Én is láttam a Biden 10 százalékot, amikor először odakattintottam, de most már „csak” plusz 4 (persze az is szenzáció lenne)
@KennyOMG: Én nem látom ezt a kvantumugrási potenciált Texas esetében – és továbbra is meglepne egy bármekkora Biden győzelem most – de legyen neked igazad:) Mire alapozod egyébként?
@Barkalot: Nem mondjunk ilyeneket, kérem szépen.
@jan: Bebetonozás? Igen. 🙁
vilagterkep.atlatszo.hu/2020/10/29/a-polgarhaboru-ota-nem-latott-valsagba-torkollhat-az-amerikai-elnokvalasztas-a-levelszavazas-miatt/
Tramplit nagy reményekkel támogatták az oroszok 4 éve, ha igaz a városi pletyka. 🙁 Eredménye nem lett, mert amit remélt Putyin, hogy majd trampli enyhít az oroszokkal szemköpszti szankciókon, hát nem hogy enyhített de még szigorított is. Nem trampli, hanem az USA törvényhozása. 🙁
Mi maradt Putyin számára? Káoszt teremteni. 🙁 A bolsevikok és a posztbolsevikok ehhez és csak ehhez értenek. 🙁 Rombolni azt tudnak, de nagyon. 🙁
Ne legyen igazam, de az átlátszós linkelt poszt alapján ettől tartok. 🙁
@velőtanya:
Jó de mennyire életszerű az, hogy Trumpra még többen szavaznak azok után, hogy totális káoszt hagyott maga után járványügyben? Komolyan kérdezem.
Nem inkább az az életszerű, hogy mindezek után kevesebb szavazatot fog kapni mert sokan elpártoltak tőle a covid miatt?
Ezt itt is megkérdezem: a friss felmérésekben hogyan jelenik meg, aki már leadta a szavazatát? Be kell venniük, mert különben torz lenne az eredmény – de azt hogy kezelik, hogy így akkor összekeverednek a tényadatok (hogyan szavazott) és a szándék-adatok (hogyan készül szavazni) egy felmérésen belül?
@rdos: le fogják bonyolítani a választásokat, és ha biden simán győz, akkor itt nem lesz semmi. ha pennsylvanián múlik az eredmény, akkor az lesz, most írt róla az 538, hogy szerda hajnalban trump nagyon fog vezetni (és aztán napokkal később elveszíti az államot). ez a szituáció lehet a legveszélyesebb.
@jotunder: Formálisan ez igaz, technikailag nem eljesen.
en.wikipedia.org/wiki/National_Popular_Vote_Interstate_Compact
@Barkalot: Nekem még mindig nem „életszerű” a 2016-os eredmény se…
@velőtanya:
Az most mindegy, én azt nem értem ha magasabb lesz a részvétel akkor miért gondolják, hogy szoros lesz az eredmény? Evidens, hogy amit művelt Trump, nem hogy több, hanem inkább kevesebb szavazata lesz most mint 2016-ban.
Ha ez mégsincs így, akkor valamiért rengeteg olyan szavazója lehet, akik akkor nem, de most rá szavaznak, ami életszerűtlen így a covid kellős közepén.
Mindezek után magas részvételnél brutális Demokrata győzelem várható.
@Barkalot: „Akkor Texas Bidené.
Trump lényegében kimaxolta 2016-ot és minden hívét elvitte szavazni.”
Ez a csatatérállamokban igaz is, de Texasban nem, ahogy egyébként a pollok sem ezt mutatják. 🙁
Elég sok „régi” republikánus lehetett, akik 2016-ban Texasban nem szavaztak Trumpra, mert nem kedvelték és biztosnak tűnt a republikánus győzelem, most viszont elmennek és leadják a voksukat rá.
Szerencsére ez nem szükséges a biztos győzelemhez, elég Floridát és NC-t megnyernie Bidennek: ezeknek az eredménye pedig meglesz a választás napján. 🙂
@jotunder: Igazad van, ha Biden simán győz akkor nincs esélye a romboló kavarásnak. 🙂 Ha. 🙁
@rdos:
„Elsősorban tehát a republikánus politikusok előzhetik meg a válságot azzal, ha beletörődnek a választási vereségbe, és nem szegülnek szembe a fél országgal és 250 év demokratikus hagyományaival azért, hogy Trump elnök maradhasson. „
De az alkotmánybírónőt is betuszkolták. Éppen nagyonis készülnek rá, hogy követik Trumpot a katonai puccsba.
Megint a demokratáknak kell lemondani a kormányzásról, mint mindig a béke kedvéért.
Ez a Trump egy banánköztársaságot csinált az usából.
@kemény keleti kommentelő: A katonai puccshoz katonák is kellenek. Ha jól tudom az amiknál a hadfiak nem a regnáló elnökre, hanem a szövetségi államra esküsznek föl. 🙂
Dédnagyapám paraszt „gyerekként” huszár alhadnagyként szerelt le 1919-ben? Huszárként túlélte az 1. vh-t, ami ebben a fegyvernemben nem volt szokvány. Amikor aztán a vörös terror után fel kellett volna esküdnie a vitéz kőbányaira, azt mondta az öreg, ő a Kaiserre esküdött fel, egy gyüttment admirálist nem fog szolgálni. 🙂 A vicc az egészben az, hogy a (horthy-i) sereg ezen nem rágott be. 🙂 Valahol a lelkük mélyén igazat adtak dédapámnak, pedig neki ha igaz csak négy elemije volt. De becsülete is volt:-)
@rdos: Az én egész korosztályom a Magyar Népköztársaságra esküdött föl, aztán mégis menni kellett a Magyar Köztársaságba is tartalékos szolgálatra. De gondolom az Orbán-Magyar Monarchia se fog senkit fölmenteni ilyen apróság miatt, amikor háborúba indul Óceánia ellen.
„The USPS agreed to rescind orders severely curtailing late and extra truck trips that have been the leading cause of mail delays in recent months, according to documents filed in three of the lawsuits against the postal service. The reversal comes less than a week before Election Day. [… a visszavont …] guidelines drastically reduce late and extra truck trips that ostensibly save the USPS money while tanking performance and reliability as mail is left behind.”
http://www.vice.com/en/article/z3vej4/usps-finally-agreed-to-reverse-change-that-delayed-mail-the-most
na ja. de azért lehetett vón nov. 4-ig is kitartani.
@kemény keleti kommentelő: Óceániát fociban leverjük, vagy ha nem a járda szigeteket, vagy a lakatlan szigeteket. 🙂 Persze ez tramplit nem izgatja. 🙂
Ti ugyanígy latolgatjátok az esélyeket egy Felcsút-Mezőkövesd rangadó előtt is? Az ember ne idegesítse magát olyan események miatt, amire nincs ráhatása. Majd szépen összeszámolják a szavazatokat, és akkor mindenki egyszeriben nagyon okos lesz. Talán még én is. Addig gyönyörködjünk a NER-ben.
@velőtanya: Azt mondtam, ha megnyeri, es utana nem kurja el (TX szemszogbol), akkor lehet ra esely. Az, hogy a tovabbiakban TX csatater lesz, es nem gop stronghold, az szerintem mindenki szamara nyilvanvalo mostanra. A varosok demografiai folyamataival nem erdemes vitatkozni, a spanyolajku bevandorlassal sem (es itt nem jobber kubaiakrol van szo,mint FL-ban). A texasi videk ezt nem fogja tudni ellensulyozni, es en a @libernyák: tipusu rejtozkodo gop szavazokban sem hiszek, illetve ha vannak is, kihalofelben (szo szerint es atvitt ertelemben is).
Ismetlem, nem azt mondom, hogy nyeri, de ha igen, akkor a mostani negy ev megadhatja az emlitett loketet, mert mar amugy is palyan van magatol.
@velőtanya: arra következtetek (de ez a kérdés a mainstreamben meg se nagyon jelenik), hogy semmilyen módon (pl. súlyozásban) nem jelenik meg az early vote állása a pollokban. amúgy sem világos, mit és hogyan lehetne egyáltalán bekalkulálni (nagyon triviális és szélső eseteket leszámítva, mondjuk, ha valakire már több szavazatot adtak le, mint amennyi a pollban megjelenik). nagyjából ilyesmiket ragoznak: nevadaearlyvote.com/f/early-vote-analysis-and-you
@incze: Közben itt ebbe a CNN felmérésben látok először olyan adatot, ami egyértelműen a leadott szavazatok arányára vonatkozik – tehát nem a pártos regisztráltak által kikért/beküldött cédulák arányára, hanem a ténylegesen leadott szavazatokéra – viszont simán súlyozás nélkül szerepelnek együtt a leadott és a tervezett szavazatok:
„Barring major changes in the landscape in the final days of the race, Trump’s chances for closing the gap are deeply dependent on Election Day turnout. The poll finds that among those who have already voted (64% Biden to 34% Trump) or who plan to vote early but had not yet done so at the time they were interviewed (63% Biden to 33% Trump), Biden holds nearly two-thirds support. Trump leads 59% to 36%, though, among those who say they plan to vote on Election Day.”
edition.cnn.com/2020/10/28/politics/cnn-poll-national-october/index.html
@jotunder: Itt 55-44 Biden előnye a 65 év felettieknél, ami lényegében megegyezik a teljes népesség arányaival (54-42)
edition.cnn.com/2020/10/28/politics/cnn-poll-national-october/index.html
(De persze ez az átlagosnál nagyobb előny, meg CNN meg minden)
@rdos: az az igazság, hogy a geraszimovi aszimmetrikus háború* – és az arra épülő putyini politika – stratégiai célkitűzései között egyértelműen & kiemelten az szerepel, hogy az ellenfélnek tekintett célországokban _belső erőket_ kell használni a demokratikus/politikai/jogi struktúra szétverésére, káoszba fullasztására, illetve (főleg a propaganda segítségével) a társadalmon belüli feszültségek és ellentétek szítására.
Tehát nagyon okosan, afféle stratégiai aikidóként a célországok eszközeivel és populációjával rombolni magukat a célországokat. (Többek között azért, mert a mai Oroszországnak már bőven nincsenek meg a forrásai nemhogy egy forró, de még egy hagyományos értelemben vett hidegháború megvívására sem. De szerencséjükre a modern idők mindezeket fölöslegessé is teszik.)
Ezért (is) van az, hogy Putyinék az EU-ban, az USA-ban és általában a világon mindenütt anyagilag, propagandával és minden egyéb eszközzel is támogatják a létező – de a beavatkozásuk nélkül egyébként súlytalan szerepre kárhoztatott – szélsőséges mozgalmakat, megosztó/romboló politikai ágenseket/személyeket.
Merthogy tévedés ne essék: a putyini Oroszország már évek óta konkrét (noha XXI. századi, aszimmetrikus & információs) hibrid háborút vív úgy az EU-val, mint az USA-val. Csak utóbbiakban irányítási szinten ez még nem nagyon tudatosult. (Vagy ha tudatosult is, a politikai irányítóik rövid távú, önző érdekeik miatt ezt az apróságot nagyjából figyelmen kívül hagyják és tétlenül nézik.)
.
.
.
*
http://www.knbsz.gov.hu/hu/letoltes/szsz/2016_3_szam.pdf
alapblog.hu/oroszorszag-informacios-haboruja-es-ennek-hatasai-a-vilagra/
alapblog.hu/az-informacios-hadviseles-szerepe-az-orosz-strategiaban/
@velőtanya: Ez azért elég hátborzongató (mármint hogy Trump ennyire vezet azok közt, akik a választás napján akarnak szavazni).
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: És amit @rdos: belinkelt, az is elég rémisztő:
vilagterkep.atlatszo.hu/2020/10/29/a-polgarhaboru-ota-nem-latott-valsagba-torkollhat-az-amerikai-elnokvalasztas-a-levelszavazas-miatt/
Különösen ez a Trump-válasz, amiről eddig csak olvastam, de így a látvánnyal együtt olyan, mint egy Zs-kategóriás összeesküvés-elméletes mozi:
http://www.youtube.com/watch?v=oR8oIitE6mI
@velőtanya: Hát tényleg. De azért az a „there won’t be a transfer, frankly, there will be a continuation”, amit a közepén makog, szerintem csak az akar lenni, hogy ő fog nyerni, arra nem válaszol valójában, hogy ha nem, akkor mi van. Összességében persze idegbaj, hogy tök reálisnak látszik a káosz, és hogy nem ismeri el a vereséget.