2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae3725c97086' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae3725c97086&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae3725c97086' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: teljesen váratlanul a Fox News behúzta Bidennek Arizonát, ami kicsit bátor, de nem nagyon nagyon bátor. elvileg nem kell neki Pennsylvania. a minnesotai pollok tűrhetőek voltak, miért lennének a wisconsini és michigani pollok ennyire rosszak. Pennsylvaniaban kicsit nagyobb vezetést gondoltak Trumpnak a levélszavazatok nélkül. szóval, ez messze nincs még meg Trumpnak, és hát inkább elveszíti, mint megnyeri.
@jotunder: @incze: Georgia pont ki tudná váltani Michigan-r. ha ott gebasz lenne a végén, és akkor elég volna Wisconsin a Midwest trióból.
Persze ha egyáltalán engedik befejezni a számolást, és nem küld Trump katonákat vagy nemzeti érzelmű rohamosztagosokat a szavazatszámoló helyekre.
@jotunder: Ha minden leadott szavazat be fog számítani, akkor még mindig Biden az esélyesebb.
Viszont a kvk szakmát én feloszlatnám, elkelne pár dolgos kéz a gyapotföldeken.
@jotunder: Már az AP is Bidennek adja Arizonát.
A pennszilván szavazatszámolók viszont bejelentették, hogy ők most mennek aludni, reggel 10-kor folytatják.
mehetek aludni. „Philadelphia won’t have an updated number on mail-in ballots until 9 a.m. on Wednesday, said Lisa Deeley, head of the Philadelphia City Commissioners, which is a bipartisan board of elected officials in charge of elections and voter registration.”
pennsylvaniában trump pillanatnyilag vagy 680k szavazattal vezet. itt van egy horribilis 1055k dem előny a beérkezett párt stemplis levélszavazatokban, aminek nem tudom, mekkora hányadát számolták el eddig, de ha ránéz az ember a county állásokar, akkor mindenütt azt látja, hogy tramp sokkal-sokkal jobban áll, mint 2016-ban. – http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-pennsylvania-president.html
@jotunder: Mondjuk ez igaz.
@velőtanya: 😀
@ámbátor: @jotunder: @thegabcsi: @velőtanya
Hát úgy tűnik, hogy a hiper-szuper komoly közvélemény kutatók eredményei szart sem érnek, ezzel szemben a computer neuro science program jól jelzett…
Nem dobnék ki közvélemény kutatókra egy fillért sem a jövőben…
@Késes Szent Alia: én az ABC News-ra várok. ők valahogy az 538-cal működnek együtt és szerintem, ha ők odaadják Arizonát Bidennek, akkor az megvan. még nagyon kellene Nevada, de hát Las Vegas és Reno környékén kellene szavazatokat gyűjtenie Trumpnak, ami nem egyszerű. Mainet sem adták még ki, de hát ott nincs igazán nagy kérdés, 3:1 vagy 4:0 Bidennek.
én halálosan fáradt vagyok, nem tudok koncentrálni. de Minnesota nem volt annyival jobb ám, mint Wisconsin és Michigan, és egészen jók voltak ott a pollok. miért lennének nagyon rosszak a másik két államban? Nate Silver simán adja a választást Bidennek azzal a feltétellel, hogy meglesz Arizona és Nevada. de még nincs meg.
fogalmuk nincs mi van wisconsinban, pennsylvaniában és michiganben. lehet, hogy trump mind megnyeri. elvileg lehet. elég sok szavazata van.
@jotunder: Milwaukee, WI eredmény várható egy óra múlva, abból már elég jól látható lesz, hogy WI megvan-e. (Többet hoz-e itt Biden, mint 2016-ban Clinton.)
Szerintem is meglesz ez Bidennek, csak nem átütően, és a szenátus marad Rep, ami garantálja az újabb iszapbirkózást, mint Obama második ciklusában.
Azért ha van ebből tannulság, akkor az az, hogy nem a KESMA okozza, hogy a gonosz törpe ma is nyerne a választásokon. Az emberek egyszerűen szeretik a megalázást, a hazugságokat és ez akkor is így van, ha hozzáfér szabad sajtóhoz.
Függetlenül attól, hogy végü Trump nyer-e, ez a rengeteg nép felkelt és elment, hogy új lehetőséget adjon egy beteges hazudozó narcisztikus pszichopatának.
@jotunder: a cbb azt mondja, hogy „All eyes on the Midwest: The election is far from over with millions of votes outstanding in key states like Pennsylvania, Wisconsin and Michigan — ballots that were cast before Election Day that have yet to be counted. Pennsylvania has counted 39% of the mail-in ballots it has received, according to the state.”
eszerint az 1055k dem pártszavazat előny kábé 40%-a van már benne a mostani pennsylvaniai eredményben, és még a requestben meglévő további 180k előny egy része is beérkezhetett (a nap folyamán bírói végzés sürgettte meg a postát, aminek volt is hatása). szóval a franc tudja, saccra legalábbis ki van egyenlítve a jelenlegi tramp vezetés.
a wisconsini demokrata főnök elég magabiztos: „Absentee ballots are still being tallied in Milwaukee, Kenosha, and other cities. Based on everything we’ve seen, those ballots will decisively favor Biden. Green Bay hasn’t reported *any* results yet. When all votes are counted, we’re confident that Joe Biden will win Wisconsin.”
@incze: Trump 100 ezer szavazattal vezet Wisconsinban. A milwaukeei levélszavazatok száma 170 ezer. Ez emberi számítások szerint elég kell, hogy legyen Bidennek.
@Késes Szent Alia: Biztosan? 170 ezerből 135-35 kellene 100k eltüntetéséhez, ami majdnem 80%. Annyi szerintem nem lesz – de persze van további 300+ ezer meg nem számolt szavazat, ami remélhetőleg szintén Biden felé lejt.
@Késes Szent Alia: Fun fact: Wisconsinban nincs automatikus újraszámolás, de ha 1%-nál kisebb a különbség a végeredményben, akkor lehet kérvényezni. Viszont ha a különbség 0,25 és 1% közé esik, akkor a kérvényező fizeti az ezzel járó költségeket. Azonban ha az eredmény ezek után megfordul, akkor visszakapja a zsét!
ballotpedia.org/Recount_laws_in_Wisconsin
@incze: Az is kérdés, hogy a levélszavazatokat ömlesztve számolják, vagy azokat is megyénként?
@velőtanya: Igen, bocs, úgy értettem, hogy CSAK Milwaukeeban ennyi.
@Késes Szent Alia: Hoppá, a szomszéd topik – és Nate Silver – szerint Wisconsin megfordulta milwaukeei levélszavazatok után.
@velőtanya: Hivatalos, Biden vezet 10k szavazattal, 91%-os feldolgozottság mellett.
@velőtanya: Váá, elképesztő.
@velőtanya: igazából ő is csak hallotta… de tényleg így lehet, és azt gondolják, hogy ez 20k.
green bayt meg kell nyernie, kenosha megyet meg kell nyernie. szerintem wisconsint megnyeri, es a vege jol lathato kulonbseg is lehet.
@jotunder: Biiztos ez? A szomszédban azt írja valaki, hogy „Kenosha megye viszont le fogja húzni, 70%-nál járnak csak és trumpista.’
@velőtanya: Megnéztem, csak pár tized százalékkal vesztett ott Hillary, és ezek ugye a levélszavazatok.
Georgiában elvileg elég atlantai szavazat van kint ahhoz, hogy behozza a hátrányát Biden. Na akkor lesz itt haddelhadd, fenyegetőzés, legfelső bíróság, mitomén.
@jotunder: A NYT enyhe Biden-folenyt valószínűsít Georgiaban
http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/forecast-president.html
Mondjátok, hogy Michiganben a detroiti levélszavazatok hiányoznak, és kibontok egy jobb sört az ebédhez:)
@velőtanya: Nemcsak Detroit, hanem még sok levélszavazat, és már csak 70k Trump előnye.
@velőtanya: Arizona, Wisconsin és Michigan elég lenne, ha jól szamoltam
(Nevadaval)
michigant szinte biztosan megnyerte biden. nevadában szoros az állás, nate silver aggódott is egyet, aztán egy embere szólt, hogy kiálló levélszavazatok vannak. nem tudom, hogy ez elég lesz-e. ha megnyeri nevadát, akkor ennek elvileg vége is lehet, ha jól számolok.
Az origo szerint – jó tudom… – Wisconsin visszafordult 95%-nál, méghozzá jelentősen. Ti hol nézitek, mert an NBC nagyon lemaradt, én még a michigani változást se látom.
@velőtanya: michigani jóslatot szerintem törölték az 538-ról.
nem törölték.
@velőtanya: http://www.bloomberg.com/graphics/2020-us-election-results
@jotunder: Nevadában volt az az eset 2018-ban a félidősön, hogy egy bordélyház tulajdonosa volt a republikánus jelölt, aki az Art of the Pimp című könyvével írta be magát az irodalomtörténetbe, és annak ellenére megválasztották, hogy a szavazáskor már egy hónapja halott volt. Ahhoz képest a mostani szoros eredmény semmi.
en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Hof
@velőtanya: http://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/forecast-uncounted-votes-president.html
Kell hozzá egy ingyenes feliratkozás, illetve én a sütiket is törölni szoktam rendszeresen.
@velőtanya: Most már tényleg van 95%-os adat, egy picit szűkült Biden előnye – 7400 szavazatra – elég sok múlik a tintahiánnyal küzdő szavazaókörön…
@incze: @velőtanya: Hát pedig sajnos az a helyzet, hogy a hátralevő egyetlen megyát Trump több szavazat különbséggel nyerte meg 2016-ban, mint amennyivel most Biden vezet (és itt a teljes számot kell nézni, nem csak a levélszavazatokat) Ez azért nagy pofon lenne, és újra mindent kinyitna:(
És akkor fokozzuk: Nevada és Wisconsin összesen ad 16 elektort (6+10), pont amennyit Michigan és Georgia külön-külön. Csak hogy legyen járom különböző forgatókönyvünk is a 270-268-ra:/
@Grrr: @Késes Szent Alia: Kösz, egyelőre egyik se akar betöltődni, de igyekszem:)
@velőtanya: Green Bayre mondod?
@velőtanya: Nate Cohn a NYT-től elég magabiztos a PA/WI/MI vonalon. remélem tudja, hogy miről beszél.
@velőtanya: Esetleg ez jobb? http://www.politico.com/2020-election/results/wisconsin/
Szerintem te egész Brown megyére gondolsz (Wisconsinban), amit Trump megnyert 2016-ban, de ha minden igaz, onnan már csak a Green Bay területről hiányoznak a szavazatok, az pedig inkább demokrata.
A földrajzi ismereteink szempontjából nagyon jó egyébként, hogy ilyen szoros az eredmény.
@Késes Szent Alia: Igen, az egész Brown megyét néztem. Legyen neked igazad:)
Michigan-ben 87%-nál még 64 ezer Trump előnye. Ha ez a csökkenési tempó folytatódik, megnyeri Biden – de vajon marad-e?
@Késes Szent Alia: „A nevadai választási bizottság közleménye szerint helyi idő szerint csütörtök délelőtt 11-ig nem fognak új eredményeket közölni, ami magyar idő szerint csütörtök délután öt órát jelent”
Nem tudnak kibújni a bőrükből:) Bízzunk benne, hogy nem lesz rájuk szükség, de akkor Michigan és Georgia is kötelező, mert PA-ban szintén nem fog ma eldőlni.
Van valakinek komoly forrás ahhoz – tehát ahol korrekten végignézték, hogy a még kint levő szavazatok honnan jönnek, és ez mit jelent – hogy Nevadában és Georgiában mik az esélyek most?
@velőtanya: Ami Georgiát illeti, a CNN szerint „Democrats are a whisper away from turning Georgia blue”…”with more than 90% of the estimated vote in, Trump leads the former vice president by a little more than 118,000 votes. But with Fulton, DeKalb and Gwinnett Counties, among others, still yet to complete their counts, the race remains in the balance”
edition.cnn.com/politics/live-news/election-results-and-news-11-04-20/h_88c54b926611dbc8239ca9f9a410bf6e
De ez annyira nem precíz persze, szóval nem igazán válasz.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Köszi, közben én is megpróbáltan utánaszámolni, és az jött ki, hogy „nagyon-nagyon közel lesz pár ezer vagy akár pár száz szavazat dönthet” – de egy kicsivel sajnos Trunp az esélyesebb (fogadóirodáknál is)