Hamisítványt közölt a hvg.hu vagy sem? (kérdésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Tegnap a hvg.hu lehozott egy „munkaszerződés tervezetet”, amelyben már a 400 órás túlmunkáról van szó. Gyanúsnak tűnt, írtam róla egy kommentet. Egy kommentelő kolléga még gyanakvóbb volt, és beütötte a keresőbe a kulcsszavakat. És hát van egy oldal, ahol ugyanez a szöveg, mint osztrák jogi segítség szerepel (kipróbáltam, bármilyen észszerű keresés azonnal kihozza).
Nekem nincsenek eszközeim az igazság kiderítésére. Elvileg elképzelhető persze, hogy egy munkaadó kimásolt egy részt az osztrák kisokosból, de ez az egész túlságosan gyanús ahhoz, hogy ne menjen senki utána. Többezres tüntetések vannak, ilyenkor a fake news terjesztése megengedhetetlen. Ezt most tisztázni kellene.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518427-6ae27ca6a805c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518427&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518427-6ae27ca6a805c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518427-6ae27ca6a805c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Pelso..:
A munkáltatók nem tennének ilyet csupán anyagi megfontolásból, mivel fontos a béke és a szeretet, továbbá a pénz nem boldogít.
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/rabszolgatorveny-tulora-nyugdij-audi-munkaidokeret.674982.html?fbclid=IwAR1NoBkam-kyz31VktHcjKQhGD44YVihi8Rt69COw_cJt3IupbB2SBsJIxU
@seol: Szarkazmus rulez?
Sok éve írtam itt „gyed” @maroz-nak (hogy mire, arra nem emlékszem, de nem is fontos), hogy a méretes tájképen tán fölösleges a bolha farkán a pattanást retusálgatni. Hát ez a poszt sem más :-/.
Ha rezsim a faluvégi kocsma szabályai szerint játszik, de mindenki másra rákényszeríti a tv. betűjét (száműzve még a „jogalkotói szándék” fogalmát is), akkor a retusálgatás eléggé pótcselekvésnek tűnik 🙁
@ijontichy:
Jogos, de azért talán egy posztnyit lehet puffogni a(z igen valószínű) hülyeségen, na.
Mondjuk azt nem tudom, miért pont arra a hozzászólásomra írtad válaszként. 🙂
@Külsős:
Szóval nagyjából fogták a német törvényi szabályozást és gyakorlatot, majd átírtak benne mindent, ami addig a munkavállalónak kedvezett, hogy ez’tán a munkáltatónak tegye. De legalább a hívószavas nemfideszes nemfogalmatlan nemhülyék mondogathatják — kórusban, hiszen egyéniségek –, hogy annémeteknélis. Nem először játsszák el, de ugye egy aranyhalmemóriás szektában nem túl veszélyes az önismétlés.
„Az üzenete a törvénynek, hogy sem a politikusok, sem a munkaadók nem fogják az alkalmazottak érdekeit szem előtt tartani.”
alapblog.hu/400-ora-es-izaura-felszabadul/
@John Nethem: …oszt’ mennyit fizet most a Főnök egy átlagos kommunikációs rezsimbérencnek? Épp munkát /áthúzva/ állást keresek, érdekelne a lehetőség. (Főleg a nagyszerű kollégák & a kiváló munkahelyi légkör miatt.)
@ijontichy: Valamelyest csatlakozik a szintén rég ide leírt gondolatom: a fideszt csak saját módszerei tömkelegével lehet legyőzni, a legcsekélyebb politikai korrektség, tolerancia, finomkodás is csak gyengíti ellenfeleit. Vajon lesznek valaha valakik, akik mély levegőt vesznek és képesek jó időre annyira lesüllyedni és legyőzni?
Majd azután jöhet egy konszolidáció és felvilágosodás. (tudom, naiv vagyok s ostoba)
míg a fontos igekötökőn megy a vita:
index.hu/techtud/2018/12/19/mttm_termeszettudomanyi_muzeum_koltozes_debrecen/
@seol: „annémeteknélis”
Ez egyébként kedvelt módszer. Más kérdés, hogy bármit találnak ki, az a világon valahol bevett gyakorlat — pont ezért nincs semmi értelme egyes elemeket nézni a komplett rendszer ignorálása mellett. (A németeknél nincs például minimálbér, míg nálunk a kormány nagy vívmánya az, hogy feszt emelgeti.)
@dr Brcskzf Gröőő: @Ra13: Akkor arról is szólni kéne nekik, hogy az nagyon problémás, ha a papíros és az online változat közötti különbségtétel nem ordító, és ha az online minősége sokkal rosszabb. Anno a NOL.hu-n világos volt, hogy van az a két-három online rovat, ami nincs papíron (pld Képszabadság filmkritika videók), azt ennyi. MaNcs-nál is általában világos.
@seol: Mellényúltam? Sorry. Na mindegy. Annyira tud bosszantani a vityáékkal szembeni korrektség 😉
@Pelso..: Stimmt. „Őrült kell egy őrült ellen”. 🙂 Egyébként, ha vitya a gazdaságot olyan hatékonysággal lenne képes művelni, mint a (hazai) politikát, nem is állna Mo. annyira csehül. Nade jó makromutatókat úgy nem művészet produkálni, ha ezzel szemben áll félmillió piacképes ember elvesztése, ~40% békasegg alatti életszínvonala, szakadék szélén egyensúlyozó közeü., és lenullázott közoktatás – miközben dől a lé Brüsszelből. A lojális hülyék okozta „kátyúkat” meg számolatlanul tömik be az adófizetők pénzével :-(.
@Pelso..: @ijontichy:
Sajnos a lesüllyedéssel az a baj, hogy általában aki lemegy az nem nagyon akar feljönni.
Mert:
a) megszokja, hogy kényelmesebb úgy intézni a dolgokat.
b) eleve ott van otthon.
Kicsit 22-es csapdája ha ezt szeretnénk.
Bizonyára akár mindegyik igaz is lehetett volna. Nehéz dilemmák ezek. Pörög a hírekre az igény, nő a befolyás, de a kockázat is, mert a bizalom még mindig nehezen visszaállítható.
444.hu/2018/12/19/eveken-keresztul-kamuzott-es-atverte-az-olvasokat-a-spiegel-sztarujsagiroja
Gyanús nekem is a hvg-s dokumentum, de mondjuk ahol maga a törvény is úgy születik, hogy német eredetiből barkácsolják össze – persze kihagyva belőle a munkavállalók számára kedvező részeket, ahogyan azt a megrendelő kérte – ott semmit nem zárnék ki kapásból.
Ez viszont már sokkal konkrétabbnak tűnik:
24.hu/fn/gazdasag/2018/12/20/rabszolgatorveny-tuloratorveny-tulora/
– és azért is jó példa, mert „a kisváros 4500 fős, a cég telephelyén pedig több százan dolgoznak, így a munkavállalók nem is tudnak máshova menni dolgozni”, csak hogy a vérlázítóan cinikus kormányzati „érvelés” egyik fő pillérét rögtön helyre is tegyük.
De persze ezt is le lehet majd hozni a nermédiában úgy, hogy „a heti 100 órát is eléri a kormány stratégiai partnerénél dolgozó magyar emberek szabadideje a szárnyaló Békés megyei kisvárosban”, szóval nem kell aggódni.
@Ra13: „Bizonyára akár mindegyik igaz is lehetett volna.”
Erről eszembe jutott Rebaudengo közjegyző A Prágai temetőből: „… én sosem hamisítványt készítek, hanem olyan dokumentumokból állítok elő új példányt, amelyek elvesztek, vagy amelyek valami banális hiba folytán el sem készültek, pedig el lehetett, sőt kellett volna készülniük.”
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: 😀
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: El kellene olvasnom, úgy látszik, modern viselkedéstani kézikönyvként lehet forgatni…
A Viccországban már beszúrtam egy hozzászólásba, de inkább ide illik:
„A közgazdász bemutatott egy másik, már aláírt szerződést, mely azt tartalmazza, hogy 68 órát kell dolgoznia egy hét alatt a munkavállalónak, olyan formában, hogy 5×12 órát dolgozik, és a hatodik napon még 8 órára behívható túlórázni. Ez egy 4500 fős Békés megyei kisváros üzeménél található, maga a cég telephelye több száz fős, így a munkavállalónak nincs is lehetősége máshova menni dolgozni – tette hozzá.”
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/rabszolgatorveny-szerzodes-68-ora-david-ferenc.675497.html
@netukki: Kizárásos alapon ez a Henkel – Körösladány.
Érdekes a szerződés – a többhavi átlagban maximum 48 óra/hét a munkaidő-irányelv előírása; bár közös megegyezéssel bizonyos esetekben felmentést lehet alóla kapni. De kétlem, hogy egy Henkel-szerű cég egyszerű munkavállalóira fennállna egy ilyen helyzet.
@labrabbit: Ha hozod a vonatkozó KOLLEKTÍV szerződést, akkor simán.
@labrys:
Kérdezd meg ott, ahonnan eljöttél.
Most a két szék közé estél….
Addig nem kell elmenni egy meglévő munkahelyről, amíg nincs másik…
@labrabbit:
Tekintettel arra, hogy az EGÉSZSÉGÜGYBEN az alábbi KOLLEKTÍV szerződés LÉTEZIK, ami a törvényi 12 hónap helyett 3 hónapos kerettel dolgozik – tehát nem meríti ki a törvényi lehetőséget, nem értem a sirámaidat.
http://www.aeek.hu/documents/20182/39741/Kollekt%C3%ADv+szerz%C5%91d%C3%A9s+az+eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgyben_2017_04_12_vegl.pdf/fee18180-373d-c354-bf2a-e81c5ab87f76
@John Nethem:
az EÜ- ben többféle bérezés és állás van, más a közkórház, más a rendelő s más pl a klinikák bérezése
@John Nethem: Egy állítólag okos és tehetséges (állam)férfi azt nyilatkozta, hogy az új torvény nem koti a munkavállalót a szaxervezethez hanem egyéni megállapodások kottethetnek. A jelenlegi kollektív szerzodés amúgy sem gránitszilárdságú. Vagyis de.
@labrabbit:
Rosszul tudod.
Egyébként senki nem állított olyat, hogy a munkavállalót kötné bármi is a szakszervezethez. Teljesen másról beszélsz megint.
A TÖRVÉNY ELŐÍRJA, hogy AHOL VAN KOLLEKTÍV, ott ahhoz kell tartania magát a feleknek ( munkáltató és dolgozó) , kivéve, amikor máshogy egyeznek meg, de abban KIZÁRÓLAG a MUNKAVÁLLALÓ ELŐNYÉRE történhet változás. És itt jön a képbe a kollektív szerződéseknél a szakszervezet ténykedése. Ugyanis KOLLEKTÍV szerződést a munkáltató és a SZAKSZERVEZET hoz létre.
Olyat se állított senki, hogy bármelyik kollektív szerződés gránitszilárdságú lenne.
De mivel KOLLEKTÍV szerződést CSAK szakszervezet köthet, ezért baromság a szakszervezet általi hiszti. Ő ugyanúgy ragaszkodhat a saját igényeihez egy kollektív szerződés megkötése esetén.
Azokon a helyeken pedig, ahol NINCS kollektív szerződés, a dolgozó pedig nem tagja szakszervezetnek, ( nem kötelezőtagnak lenni) ott a TÖRVÉNY az irányadó.
Csak megjegyzem, hogy az USA-ban olyan erősek például a FILMIPARI és színházi szakszervezetek, hogy az Operaház turnéja alkalmával az operaház saját teljes holmijához a saját háttérszemélyzet nem nyúlhatott hozzá, csak irányíthatta az amerikai színpadi rakodókat és háttérmunkásokat mit hova és hogyan… Egy csavart nem csavarozhattak be….
Amelyik nép ezt eltűri, pláne még egy jelentős része tapsol is hozzá, azok abszolút megérdemlik… gyáva népnek nincs hazája, ostoba népnek pláne nincs… lehet mások,
dőzsölő, pofájukba röhögő pökhendi bűnözők, paraziták, gyilkosok RABSZOLGÁJA… tessék csak szépen megenni amit főztünk, az utolsó cseppig, de még a tálat is kinyalni alaposan, meg a főnökök seggét is, csak ahogy mifelénk ez jószokás… Hát kérem szépen, ez való a magyarnak, ezt érdemli, erre „érett” és nem többre, nem jobbra… akik nagyon nem bírják úgyis már rég elmenekültek, vagy éppen teszik, illetve készülnek rá… az utolsó meg majd lekapcsolja a villanyt, bár nem igazán kell, már azt sem, hiszen a teljes sötétség marad…
@John Nethem: nyugodtan leállhatsz ezzel a szarral. mgyarországon van egy papíron létező világ, ezeket a papírokat a nerapparátus írja. ezt mutogatod itt. ott a cserágnes kollektív szerződés a papíron, a valóságban meg komplett kórházi osztály mondott föl, mert több mint egy éve nem fizették ki a túlórájukat. ami egyébként nem egyedi eset, az egyedi ebben csak az volt, hogy elegük lett, és együtt mondtak föl, nem egyenként szivárogtk szét a picsába. menj be akármelyik vasárnap is nyitvatartó tr… nemzeti dohányboltba, és konstatáld, hogy ott a tulajdonos vagy családtagja áll a pult mögött ilyenkor. (ez ugyebár a kédéempének szívügye, hogy vasárnap dolgozói és családi ájtat van. egy árus hölgy tájékoztatott, ha netán ellenőrzés jönne, azt kéne mondania, hogy voltaképp a tulaj van itt, csak hazaugrott egy percre, ő meg barátságból beugrott helyettesíteni. munkaügyi ellenőrzésre amúgyse kerül sor 80-100 évenkéntinél sűrűbben, hacsak nem vagy kipécézve, mert akkor naponta, plusz adóellenőrzés, plusz nébih, vagy rögtön tek.)
szóval ezzel a nerpapírral a fenekedet törölgetheted, ott van a helye szépen a többi nerkimutatás közt.
én igazából azt nem értem, hogy minek ment neki ennek a négyszáz órás három éves baromkodásnak a fidesz, itt valóban azt csinálnak, amit akarnak (a 68 órás henkel munkaht is megvan enélkül is). valószínűleg tényleg a valamelyik multi (a győri szakszervezetiek szerint nem az audi) kérése áll a dolog mögött, akik nem szeretnek vadkeleten vadkeleti módra működni. (a három éves időszakot meg egyáltalán nem értem, annak semmi közgazdasági indoklása nincsen, éves kapacitással kapcsolatos periodicitás van egyes ágazatokban, hároméves sehol nincsen. ez inkább valami paks2 előkészület lehet.)
@incze:
A SZART TE tálalod ömlesztve, és összekeverve.
Amilyen szemellenzős vagy és gárgyult, eszedbe sem jut elolvasni:
JOGHARMONIZÁCIÓ. És EU-s (Európai Parlament és a Tanács 2003/88/EK irányelv 2003. november 4.) 2003-as IRÁNYELVEKNEK való megfelelés.
Ha mond neked ez valamit öcsisajt….
De te még ahhoz is lusta vagy, hogy elolvasd ezeket.
És csak mondom, ANGLIÁBAN a munkaidőnek NINCS felső határa.
Ha akarsz, a nap 25 órájában is húzhatod a magad igáját.
És érdekes módon senki nem állítja pellengérre Angliát.
Csak kurva módon azoknak bassza a csőrét és tüntetgetnek, akik egyrészt életükben nem dolgoztak még túlórában, másrészt lófaszt hasonlították össze a többi európai ország munkaelőírásaival.
@John Nethem: Nem en tudom rosszul hanem OV hazudik megint.
Tetszik az eros amerikai szakszervezet-pelda. Nekik is ki kellett harcolni, hogy legalabb egyeztessenek veluk egy torveny elfogadasa _elott_.
@John Nethem: szóval azt mondod, hogy nem felelt meg a 250 elrendelhetó túlóra , és az egy éves elszámolási keret az európai irányelveknek, és ezt kiküszöbölendő kellett ezeket 400-ra, illetve 3 évre emelni.
@John Nethem:
Igaz, hogy nem pont az eszedért szeretünk, de miután vagy háromszor leírták, miért baromság a „de a németeknél/angoloknál/pirézeknél is”, azt hinné az ember, még te is felfogod. Persze lehet, attól érzed teljesnek a napod, ha a kedves vezető 10 baromságát sikerült felböfögnöd write-only üzemmódban, de akkor meg igazán magyarázhatnál a Notepadnek mondjuk.
@John Nethem: az meg talán elkerülte a figyelmedet, hogy az általad linkelt cser ágnes-féle kollektív szerződéshez kapcsolódott a hozzászólásom, amit te úgy lóbálsz itt, mintha az az egészségügyben a jól ismert funkciójú törlőpapírnál többbet érne.
úgy emlegeted a papíron háromhavonta elszámolandó túlórákat, mintha nem az lenne a helyzet, hogy pl. a heim pál kórház jogerős ítélettel szemben sem óhajtja cca 200 dolgozó többéves túlmunka pótlékait kifizetni (index.hu/belfold/2018/05/25/heim_pal_korhaz_nem_fizet_tuloraert/ ). mintha nem az lenne a helyzet, hogy a kifizetetlen, növekvő és mértéktelen túlórák miatt mennek el tömegével az ágazatból, egyesével, vagy egy komplett osztály (ajka).
kit akarsz meggyőzni, csillagbogár? és főleg, miről?
@incze:
Ezeket komolyan úgy írod, mintha még sosem találkoztál volna a komisszárok kis trükkjeivel. A valósággal jössz a szlogenek, a hívószavak és a fénylőcsillag hazugságai ellen? Pffft. Esélyed nincs. 🙂
@seol: ez a faszi az imént komolyan bepöccent, szóval nálam átment a turing teszten, megérdemel némi törődést.
@incze:
Tényleg elég, ha felidegesíti magát, amikor nem jönnek be a begyakorolt hülyeségei? Te tudod. 🙂
@incze:
No de most komolyan.
Te még a folyamatokat sem ismered.
Arról miért is a törvény tehet, ha a szakszervezet balfaszkodik és erőtlen ???
És igazad van, a kórházak is csak reggel 8 és 16 óra között tartsanak nyitva, nappali kórházként.
És igazad van ! A multik is elhúzhatnak a francba , nem akar itt senki dolgozni, csak keresni, de azt kibaszottul.
Mit kell nekünk európai munkáltatói munkajogi elvárásokhoz igazodni, majd a Gyurcsány-Bajnai félék megoldják.
És hiába hoztad a linket a Heim Pálról, ha még magad el sem olvastad.
Egyértelmű a kibújás és az időhúzás a munkáltató részéről.
Valóban ! fölháborító és eléggé el nem ítélhető a dolog éppen azokon a kényes helyeken, amelyek az emberi élettel foglalkoznak, és az utánpótlás nem egyik napról a másikra oldható meg.
Amelyik intézmény nem becsüli meg a dolgozóit, az meg is érdemli, hogy a címlapokra kerüljön mint elrettentő példa.
@seol: Értem én, hogy TE egyetlen valós érdemi hozzászólás nélkül csak a személyeskedést nyomod, és háttérsuttogóként-febújtóként szítod a tüzet egyik-másik embernél , de hát ilyen mocsok jellemek is vannak….
@incze:
Okoska !!
Ha valami kevesebb, mint az irányelv, és te VERSENYhelyzetben vagy kénytelen a nemzetközi porondon dolgozni, vagy éppen alig van munkaerő az adott ágazatban , akkor vajon mit teszel ???
Na !! Akkor hadd olvassunk már valami univerzális és világrengető megoldást tőled !!!!
@John Nethem:
Azt szeretnéd kihozni, hogy a fideszes propaganda szó szerinti felkérődzése (természetesen megvan az összes kötelező elem) és a tucatnyi logikai baki úgynevezett érdemi hozzászólás lenne részedről? Az önérzetes hülyék a legaranyosabbak. 😀 Jaj, miért nem vitatkoznak az ő okosságaival érdemben, jaj.
@seol: A személyeskedésen túl egyéb érdemi ?? Mert azt még mindig nem böfögtél föl magadból, csak gyomorsavat…
@John Nethem:
Hogy érzed, ha jelnyelven mutogatom el, hogy a fideszes propaganda zavaros visszakérődzésére, irreleváns közhelyekre és buta logikai hibákra nem lehet érdemben reagálni — és persze sok értelme se lenne –, azt talán felfogod? Én megértem, hogy büszke vagy arra a pár hívószóra, amelyet felfogtál a fénylőcsillag baromságaiból, de sajnos normális ember azzal, hogy mermivanhavalakisokatdolgozna, amunkaadónemolyan és majdátmegymásmunkahelyre nem tud mit kezdeni. És nem, nem állok neki elmagyarázni, mi miért hülyeség, páran megpróbálták, magasról tettél rá.
Szerintem ne etessétek a trollt (ez a példány ráadásul gusztustalan is).
orjonges befejezve.