Mocsai professzorról (félmondatposzt) UPDATE
Eredeti szerző: jotunder
Mocsai Lajos edzőként olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka. Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal. A világ egyik legerősebb bajnokságában edzősködött hosszú évekig.
2004 óta mestertanár, számos külföldi edzőkonferencia és mesterkurzus előadója volt. Rengeteg cikket írt kézilabda szaklapokba. A testnevelési egyetem rektora.
Elegáns volt a professzori kinevezése? Nem. Szokásos Orbán-metódus? Igen.
Mindazonáltal, amikor közgazdász-akadémikusok kóricálnak nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak, akiket a világon sehol sem vesznek komolyan, amikor a jobb- és baloldali értelmiségi elit mérhető teljesítmény nélkül fényezi magát, akkor nem fogom egy nyilvánvalóan alkalmas, és a saját területén világklasszis sportegyetemi vezetőn köszörülni a nyelvem, csak mert most ez rohadtul népszerű lenne. Köszönöm.
( 2015. augusztus 23.-i UPDATE. )
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519063-6ae640eebffab' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519063&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519063-6ae640eebffab&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519063-6ae640eebffab' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Ascher Tamásnak pl van DLA-ja és igen, szerintem ez tök OK és elvárható. Nem azért mert rendnek kell lennie, hanem azért mert ez egy értékelhető tudományos teljesítmény. Láthatóan nem spilázta túl a dolgot, de megcsinálta. A Mocsainak meg derogált megugrani ezt a szintet.
Ezt meg nem tudom értelmezni, hogy ez nem olyan egyetem, amilyen az ELTE stb. Pont feljebb linkeltem, hogy a bécsi egyetemen is van sporttudományi fakultás, ami pont olyan fakultás, mint a többi, normál tudományos munka folyik ott is, mindenfélével foglalkoznak, ami témába vág, sportinformatika, sportszociológia stb. Ehhez képest az egész magyar képzés a jelenlegi felállásban és Mocsai erőszakolt kinevezésével a röhej kategóriája.
Nem tudom, miért jó az, ha egyre szarabb a helyzet? Nem is tudom, miről vitatkozunk egyébként, hiszen a lényeget tekintve, már ami a professzori kar színvonalát, meg a képzés minőségét illeti, totál egyetértünk.
Az meg, hogy nem lázadnak, mert féltik a pozícióikat, még azt a kis pénzt is – hát erről szól az egész ország, nemcsak az akadémiai élet. Aki meg kinyitja a lepcsest, mint voltál kedves fogalmazni, az meg általában lelép, mint te is. Mert nem úgy néz ki, hogy Magyarországon bármi változna belátható időn belül.
@komment1: én nem kényszeríteném a művészképzés vezetőit arra, hogy tudományos művet produkáljanak. aránylag csekély súlyú dologról van szó.
@fortin2: „elég megnézni az elmúlt tíz év nemTTKs professzori kinevezéseit”
Ne bölcsészezzünk már, ez elég ciki.
@jotunder: „én nem kényszeríteném a művészképzés vezetőit arra, hogy tudományos művet produkáljanak. „
A többi képzés vezetőit akkor miért?
@közösperonos átszállás: ez nem bölcsészezés (tehát nem önostorozás), hanem annak a jelzése, hogy a szakterületi sajátosságok miatt az elmúlt húsz évben már egyre nehezebb volt érdemi nemzetközi teljesítmény nélkül eljutni a professzori címig azokban a diszciplinákban, amelyeknél egyrészt világosak a publikációs stb. stabdardok, másrészt olyan drága a kutatás, hogy csak nemzetközi kutatási pénzekből lehet előbbre jutni. Sajnos, a hazai bölcsész- és társadalomtudományi „elit” sikeresen elhárította magától a teljesítmény-követelmények érvényesülését (hangsúlyozom, nem csak azt, hogy a TTK-s impaktos őrületet kelljen alkalmazniuk, hanem bármi mást is). Ez nagy baj.
@jotunder:
igen, szerintem is kb. ez a magyar középosztálybeli jövedelemszint.
és hányan keresnek ennyit fehéren…hát nem a dolgozók 80%-a…
@közösperonos átszállás: én senkit sem kényszerítek semmire.
Dwight Eisenhower a világ egyik legjobb egyetemének volt a vezetője és nem volt doktorátusa. Ma már nagyon ritka Amerikában, hogy nincs doktorátusa egy university presidentnek, de előfordul, Kanadában gyakoribb.
@WiteNoir: nettó ötszázezer forint az bruttó nyolcszázezer forint, annyi fizetése azért szerintem nagyjából ötvenezer embernek lehet az országban.
@jotunder:
na de van mennyi is, talán 4 millió dolgozó.
abból még az ötszázezer sem sok, hát még az ötven. ha mondjuk kétmillióan keresnének 500 felett, na az már más lenne, de hát nincs így
„Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal.”
Nem, nem szerzett. Vagy meg tudja mutatni az ezütérmeit? Tündér, gondolod, hogy Mocsai velem is „ezütérmet” szerzett volna? Nézd meg Storcz Botondot. Ö szerzett aranyakat. És edzö ott, ahol Mocsai rektor meg egyetemi tanár. Mond ez neked valamit? És azok az egyetemi tanárok, akik a TF-en normális úton lettek egyetemi tanárok?
És még egyet: tudnád nevesíteni ezeket: „nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak”? Csak hogy ne lógjon ennyire a levegöben…
@csabakirályfi:” tudnád nevesíteni ezeket: „nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak” „
tudnám. nézd, nemzetközileg könnyen értelmezhető területen dolgozó egyetemi professzortól elvárom, hogy a témájában aránylag jó nemzetközi folyóiratokban publikáljon. számos szakmában ez így is történik. más szakmákban meg nem.
@jotunder: De ha tudnád, akkor miért nem teszed? Maradtál az általánosságoknál. Ne értsd félre, bizonyára vannak, vannak, de „egész hada”?
Most nézd meg ezt:
tf.hu/hallgatoink/intezetek-tanszekek/egeszsegtudomanyi-es-sportorvosi-tanszek/oneletrajzok/dr-berkes-istvan/
és vesd össze ezzel:
tf.hu/hallgatoink/intezetek-tanszekek/egeszsegtudomanyi-es-sportorvosi-tanszek/oneletrajzok/mocsai-lajos/
Az utóbbi uolyan „egyetemi tanár”, mint az elöbbi. Meg rektor is.
@csabakirályfi: mert nem akarok teljesen feleslegesen botrányt.
econ.core.hu/~tothij/others/hatas/hatas10.html
http://www.wargo.hu/kutatasok/letoltes/pedagogia_2008_tanulmany_080517.pdf
és ezt megcsinálhatod még pár tudományterületen.
@jotunder: Ok. Persze, lehet ezeket elöhozni. És tegyük hozzá, Mocsaival még egy ilyen született. Mocsai egy jó edzö volt, de nem volt egyetemi tanári tevékenysége. Nem tudom, hány éves vagy, a hetvenes években volt egy szet nevü valami, komolyan gondolták, hogy a jó szakmunkás az erkölcsi tartásával fogja megoldani a matematikai feladatokat. Kabaré. És amire nem reagáltál:
„…a doktori fokozattal egyenértékű a jogszabály alapján adományozott díj, a Nemzetközi Olimpiai Bizottság által szervezett olimpiai játékokon, 1984-től kezdődően a Paralimpián vagy Siketlimpián elért 1-3. helyezés annak tekintetében, aki a díj tulajdonosa, illetve aki a helyezést elérte, feltéve hogy az érintett legalább alapképzésben szerzett oklevéllel rendelkezik.”
Mocsai nem a díj tulajdonosa és nem érte el. Nagy László pl. igen.
Tehát a jogszabály alapján sem állíthatod, hogy ezüstöt szerzett.
@csabakirályfi: még egyszer, én nem a törvényekről írtam, nem orbán kicsi mániáiról, nem arról, hogy csináltak egy teljesen felesleges „egyetemet”. arról sem írtam, hogy mekkora ötlet felforgatni mindent azért, hogy a mocsai rektor lehessen.
engem ugyanis ez nem nagyon érdekel. az sokkal jobban érdekel, hogy magyarországon milyen középszerűnek is alig mondható figurák lehettek egyes szakmákban vezető személyiségek, akadémikusok, egyetemi tanárok. ez van. ez érdekel jobban.
Hát jó. De általánosságok szintjén minek? És továbbra is érdekelne, kiket vélsz annak, és persze, hogy milyen alapon. De lehet, ez már messzire vezetne.
@csabakirályfi: általánosság szintje, amit belinkeltem?? nézd esetleg meg. és ez csak két szakma. valójában a szociológiában, a nyelvészetben, a pszichológiában és más területeken is vannak hasonló jelenségek. nem arról van szó, hogy mindenki érdemtelen, csak arról, hogy elég sok, több száz érdemtelen, mérhető teljesítmény nélküli kontraszelektált egyetemi tanár lehet.
@jotunder: Bejelölnéd ezek közül azokat a publikációkat, amelyeket bármelyik doktori iskolában elfogadnak? A doktori iskolák ugyanis meghatározzák, milyen folyóiratokat tartanak tudományosnak és CSAK azt fogadják el. Sajnos a cikkedből az tűnik ki, hogy nem igazán ismered ezt a világot.
A legnagyobb baj a Mocsai jelenséggel szerintem nem az, hogy teljesen degradálja a magyar tudományos fokozatokat és teret ad ennek a rendszernek a megkerülésére. Ezzel azt üzenik a sportolóknak, hogy nem kell betartanod a szabályokat, kerüld meg, kvázi csalj nyugodtan! Egyébként más „szabálykerülők” is felbukkantak Mocsai környezetében (pl. Krizbay-Hangel Katalin strat. ig., Németh István marketing ig.), akik feltehetően egy nem létező orosz egyetemről vették a phd fokozatukat. .Lsd.: 444.hu/2014/06/17/ketes-tudomanyos-fokozatok-tobb-magyar-foiskolan/. Természetesen következmények nélkül maradt az az ügy is, mint ahogy Volner diplomája, amit ugyanott „szerzett”.
@emberlánya: utána néztem, ellenőriztem, megposztoltam. köszönöm.
@emberlánya: „A doktori iskolák ugyanis meghatározzák, milyen folyóiratokat tartanak tudományosnak és CSAK azt fogadják el. Sajnos a cikkedből az tűnik ki, hogy nem igazán ismered ezt a világot.”
😀
A hazai doktori iskolákkal pont az a probléma, hogy olyan folyóiratokat is elfogadnak amit kb. sehol máshol Mo.-on kívül nem fogadnának el. Ezek a csak itthon ismert, magyar nyelvű, az adott szakterület semmiféle vezető nemzetközi adatbázisában még kivonat szintjén sem szereplő, az akadémiai folyóiratlistákon mégis ‘A’ meg ‘B’ kategóriába sorolt kiadványok. A doktorandusznak meg engedik, hogy ezekből kalapozza össze a „referált” publikációi jelentős részét.
@Poor Yorick: mi ez az egész? milyen cikkek?
@lüke: felsőpitykebükkösalsó, ha jól tudom…
https://444.hu/2021/06/13/lemond-a-testnevelesi-egyetem-rektora
Igazán komoly ember ma már nem rektor akar lenni, bármennyire is rektornak teremtette a mi Urunk.
Kuratóriumi elnöknek lenni már majdnem olyan jó lehet, mint falábú házmester-kislánynak. De ezt igazából mer elképzelni se tudom.