Mocsai professzorról (félmondatposzt) UPDATE
Eredeti szerző: jotunder
Mocsai Lajos edzőként olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka. Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal. A világ egyik legerősebb bajnokságában edzősködött hosszú évekig.
2004 óta mestertanár, számos külföldi edzőkonferencia és mesterkurzus előadója volt. Rengeteg cikket írt kézilabda szaklapokba. A testnevelési egyetem rektora.
Elegáns volt a professzori kinevezése? Nem. Szokásos Orbán-metódus? Igen.
Mindazonáltal, amikor közgazdász-akadémikusok kóricálnak nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak, akiket a világon sehol sem vesznek komolyan, amikor a jobb- és baloldali értelmiségi elit mérhető teljesítmény nélkül fényezi magát, akkor nem fogom egy nyilvánvalóan alkalmas, és a saját területén világklasszis sportegyetemi vezetőn köszörülni a nyelvem, csak mert most ez rohadtul népszerű lenne. Köszönöm.
( 2015. augusztus 23.-i UPDATE. )
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519063-6ae6414114b46' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519063&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519063-6ae6414114b46&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519063-6ae6414114b46' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@lüke:tablet.mno.hu/belfold/mocsai-tamast-polgarmesterre-valasztottak-1253079
@jotunder: Hát ez a bölcsészkedés már csak ilyen. Lehet, hogy ha egymás alá írsz két egyenletet a matematikában nem jelenti azt, hogy van közük összefüggés, de ha egy posztban írsz látszólag összefüggő dolgokról, akkor bizony – külön ezzel ellentétes jelzés nélkül – az emberek nagy része úgy fogja venni, hogy a bekezdéseid, a térköz ellenére, összefüggenek egymással, szöveget alkotnak. Ha előbb Bauer nünkéje jelenik meg, majd az a felvetés, hogy nem fogod szégyellni, ha nem utálod a kisebbségi magyarokat, akkor nehéz nem arra gondolni, hogy Bauer bezzeg utálja, és máris kész a hamis dilemma. 🙂
PS. Azért az megnézhetnéd, hogy hány kisebbségi magyar lánczitamás boldogítja ma népünket a fideszes pályákon és hivatalokban, netán az állítólag komoly tudományos érdemekért kitüntettek között mindenkit kioktatva magyarságból is, hiszen annak ők a hiteles őrizői, lehet, hogy empatikusabb lennél a szektával. 😉
Azt kell mondjam, hogy jotunder-nek kifejezetten jót tett, hogy messzire került a hazai mindennapoktól. Előtte a hazai hétköznapokon – jogosan – elkeseredve írta a posztjait, most viszont inkább afféle – jótékony – atyai megdorgálásoknak tűnnek. Bár régen nagyon sok mindenben keményen vitatkoztam vele, még a végén sok kérdésben egy véleményen leszünk. Persze én is sokat változtam, sok mindent nagyon másképp látok mint 5-10 éve, de jó ez így.
@Wolff: egyáltalán miért kéne és miképp lehet bármelyik néphöz szeretet-utálat dimenzióban viszonyulni?
(ha valaki nekiáll feszegetni, hogy a szeretet mekkora egy súlyos, összetett, ambivalens érzés, meg felelősségvállalás, meg tettek, meg teher, meg nem számítás, meg nem kér viszonzást, az teljesen ok, csakhogy itt most pont nem erről van szó.)
@Érvsebész: 🙂
A „gyurcsányista haverok” az viszont jó volt, tetszett. Szépen hozta a mandineres magatartásmintát.
@incze: +1
…ja, és még annyit mindenképpen meg szeretnék jegyezni, hogy egyfelől-másfelől! 😀
@WiteNoir: Szerintem ez jól összefoglalja a lényeget.
Az meg sajnos jól mutatja a magyar akadémiai világ tudományetikai színvonalát és hozzáállását, hogy ebből nem lett sokkal nagyobb balhé és tiltakozás. Semjén megúszta a kis ügyeit egy szigorított ejnyebejnyével, és Schmitt is valszeg mindmáig jól ellenne a doktori titulusával, ha nincs Tulassay Tivadar (szóval tisztelet a kivételnek). Ilyen értelemben végül is ez a közeg totál megérdemli, hogy Mocsaiból úgy csináljanak rektort, ahogy tették.
Azért emlékeztetőül, a TF utolsó rektora:
semmelweis.hu/hirek/2011/06/30/dr-tihanyi-jozsef/
Mocsai sikeres edző. Ennyi…
Igazából azt nem értem, hogy ha egyszer most gründolták úgyis a tornaóra egyetemet, miért nem írták bele szépen a felsőoktatási- és ha kell a gránitozott alaptörvénybe, hogy itt professzor és rektor is lehet, aki legalább 35 és fél évig edző volt és emellett egyetemi oktatói multja van és legalább (várjunk csak, számolom … ) 15 publikációja van, amiből a legutolsó nem lehet több mint 16 éves. És akkor kész, ki lehet nevezni, oszt jónapot.
És akkor nem kell szarrá alázni a debreceni egyetemet, meg az összes olyan doktort és professzort, aki dolgozott a tudományos címéért.
Amúgy ideje lenne utána nézni, írt-e már Mészáros Lőrinc valaha cikket a gázvezetékek kiépítésének modern módszereiről, mert szerintem a BME-nek kellene egy új, a műszaki élet valóságához közelebb álló rektor.
@ámbátor: ugy nez ki az egyetem, hogy van egy aranylag kicsi sporttudomanyi kutatointezet, es van egy csomo sportszak. a sporttudomanyi intezet nagyjabol olyan, mint egy nyugati sport science tanszek. itt van ket professzor, akik mta doktorok, ez az intezet adhat ph.d kepzest.
mocsai eddig egyetemi docenskent volt rektor.
you got the picture.
@ámbátor:
„…szarrá alázni a debreceni egyetemet, meg az összes olyan doktort és professzort, aki dolgozott a tudományos címéért.”
Elnézve Orbán tevékenységét, ez kimondott célja, szélesebb körben is: lásd a pártszóvivőnek és mára külügyminiszternek kinevezett tenyérbemászó kretént, az államelnöknek kinevezett karrierista senkit, a gazdasági miniszternek, majd MNB-elnöknek kinevezett elmebeteget, a parlamenti elnöknek kinevezett pszichopatát ésatöbbi.
@jotunder: Értem én, csak ez nem releváns.
Konkrétan se Mocsai, se a Testnevelési Egyetem nem érdekel egy jottányit se. Nyilván kell egy hely, ahol tornatanárokat meg edzőket lehet képezni, speciel tőlem ez lehetne az ELTE egy kara is, vagy külön egyetem, de ahogy a Kedves Vezetőt elnézem lesz itt még Testnevelési Akadémia is. Végülis ha művészeti akadémiát gründolhatott a nyaloncainak, miért ne lehetne egy Nemzeti Testnevelési akadémia is, ahol mindenki akadémikus lehet, aki sportolt már és hajlandó biodísszletként szerepelni. Egerszegi és Kokó már vetélkednek is az elnöki székért.
És az se érdekel különösképp, ha az erre az egyetemre Mocsait találja legalkalmasabb rektornak a Párt.
Ami zavar, az a módszer, ahogy a kiválasztott Pelikán József hirtelen vidámparkigazgató lesz, vagy uszoda igazgató, és ebben az, hogy esetleg ért hozzá, csak koincidencia, nem követelmény. Az, hogy a rektor kiválasztását nem procedúrák és intézmények határozzák meg, hanem ötletek és diktátumok.
@Manchmal: Schmitt Pali bácsit ki ne felejtsük!
@ámbátor: Mondjuk úgy, hogy fülkeforradalmi procedúrák és intézmények határozzák meg a kiválasztás folyamatát.
@aronsatie: azt az olimpiai aranyat Mocsai bukta el. Úgy emlékszem rá, hogy nem tíz perc, hanem jóval kevesebb volt már hátra és hat góllal vezettünk. Mocsai – ahelyett, hogy nyugalomra, összpontosításra intette volna a lányokat – űzte, hajtotta őket előre. Vissza lehet nézni a felvételt a döntőről. Teljesen önkívületi állapotban volt, a (tisztán)látását elhomályosította a már-már a nyakában érzett olimpiai aranyérem.
Jobbak voltunk, mint a dánok. A bécsi világbajnokságon – abban a csapatban játszott egyik unokatestvérem is – Dél-Korea jobb volt mint mi, igazi nagy csatában kaptunk ki a döntőben. De az athéni döntő…
Persze ha visszaemlékszünk rá a negyeddöntő után az osztrákok is sirathatták az elvesztett meccset, de ott ők csak egy góllal vezettek
az utolsó egy-két percben.
@ATCG: Sydney az az Athén. Nem Mocsai tehet róla, hanem jórészt a csapat. Kb. 10 perc alatt akkor se nagyon szabadna kikapni hat gól előnyről, ha egyet sem dobnak, csak kijátszák labdaelvételig.
@ATCG: @aronsatie: Ne feledkezzünk meg Zágrábról, alig másfél évvel az olimpia után. Ott hét gól volt az előny 10 perccel a vége előtt, és akkor egyértelműen a magyar volt a világ legjobb csapata* – ezért nekem az 54-es berni döntőhöz hasonlít a történet. Plusz hogy másfél éven belül két döntőt elbukni ilyen módon, az már egészen hihetetlen volt. Másfél perccel a vége előtt is még 3 gól volt az előny. És Mocsai ebben a tíz percben egyetlen apró momentumot nem tudott hozzátenni a meccshez, úgy hogy már megvolt a tapasztalat az olimpiáról. Szerintem ezt soha nem tudta feldolgozni, azóta kerekedett felül az arroganciája, és ezért kell neki minden létező poszt és kitüntetés a Hős Anya plaketten kívül.
*Az olimpiai döntőben tényleg jobbak voltunk a dánoknál, de akkor nem volt egyértelmű, hogy ki a legjobb csapat, lásd pl. éppen az osztrákok elleni szenvedést. De Zágrábban egyértelmű volt.
@velőtanya: Emlékszem arra is. Állítólag Mocsai nem való nőknek, mert nem tud rájuk hatni lelkileg, hiába nagyon jó edző.
Hát nem tudom, mit kell lelkileg hatni rájuk, hogy két ennyire megnyert meccset eladjanak. Komplexus.
@aronsatie: Sydney, igazad van. Ilyen helyzetben inkább az edző hibája a vesztés. Laurencz László ugyan mindig egyetlen rövid mondattal felelt a ‘miért nyertek, miért vesztettek’ kérdésre, de az hímsovinizmus.
@jotunder: A Bauer poszt után jön a semmi sem fekete-fehèr-Mocsai poszt? Jól szórakozol kedves JT?
@rokakutya: természetesen
@incze:
Nekem nincsenek előítéleteim.
Egyformán utálok mindenkit!
@Manchmal:
„Lazíts már. Nem muszáj mandinerista sztereotípiákba gyömöszölni a világot ahhoz, hogy rögeszméid lehessenek.”
Ez, nagyon jujjjjjjjj:)))))))))
@jotunder: Hát még én! Hajrá Jótündér!
@ámbátor: +1, bár nem kéne éceszgébernek lenni…
@jotunder: Ha levonult a galamus-kommandósok hulláma, arról érdekelne a véleményed, hogy egy ilyen ügy valójában mit jelent az egyetemi minőségbiztosítás számára? Az orbánista hatalmi tempó egy dolog, azt ismerjük, az persze árt. A magyar professzori kar kontraszelekciójához ez az ügy sokat nem tesz hozzá, elég megnézni az elmúlt tíz év nemTTKs professzori kinevezéseit (a régi világból ittmaradottakat nem is firtatom). Egy PhD vagy professzorság ugyanakkor alapvetően mindig a konkrét egyetemet fémjelzi, ennyiben lelke rajta Debrecennek és a TF-nek (bocs, TE-nek), hogy kikkel reklámozza magát (bár pl. az ELTE-nek se egyszerű, amikor a később nemi erőszakért elítélt izraeli államelnökkel kell kezdenie valamit a díszdoktorok névsorában). Ha formai skandallum van (ilyen volt SchPali plágiuma), annak elmismásolása intézményi és országos hatású is egyben, de egy ilyen kinevezés presztízsromboló hatása vélhetően nem hullámzik át más egyetemekre, a TF számára pedig nemzetközi vagy hazai sportszakmai körökben vállalható, hogy egy sikeresnek tartott edző-szakember a rektor. (Azon persze nyafoghatnak a kormánykritikában utazó lelkesek, hogy hát a rektori cím lejératáa ez, de akkor esetleg érdeklődjenek MagyarBálintuknál, hogy miért tette rektorrá a főiskolai vezetőket.) A TF jogállása sokkal érdekesebb szakmailag, az eredendő bűn talán méghis ott volt, hogy önálló egyetemmé tették, majd visszacsinálták az önállóságát.
Summázva: vajon nem önfelmentés-e az egyetemek és az egyetemi értelmiség részéről, hogy egy (amúgy persze bumfordi és hatalmaskodásos) Mocsai-ügyre akarják kenni az értékvesztésüket és demonstrálják húdekényes tudományos értékítéletüket, amivel szemben saját egyetemük minőségi standardjainak megfelelő érvényesítésével nyugodtan megvédhetnék magukat? Ha lennének ilyenek, persze, főként a humándiszciplinákban..
@fortin2:
Miért nem leveleztek inkább magánban? Nem zavarna bele a „galamus-kommandósok hulláma”, meg az „orbánista-gyurcsányista söpredék”, minőségérzékeny konzervatívkám.
@fortin2: ha ez testnevelési begyetem lenne Mocsai pedig begyetem tanár, akkor senkit nem zavarna a dolog. márpedig lényegében erről van szó. ez valami más, de úgy hívják, mint az egyetemeket.
@fortin2: Hol látható az a nagy értékdemonstrálás? Hol látod a nagy felháborodást és balhét az akadémiai értelmiség részéről? Szerintem sehol. Amit olvasni lehet, az a hírportálokon megjelent hír a Mocsai-ügyről, illetve puffogás pár blogban, ennyi. Egyrészt mindenki be van tojva (teljes joggal), félti a pozícióját. Másrészt ez csak egy újabb még lejjebbi pont a lefelé tartó spirálon.
@jotunder: Persze, az egri-gyöngyösi tengelyt is egyetemnek fogják nevezni, ahogyan az „university” kifejezést használja magára pár száz olyan amerikai intézmény is, amelyek még ehhez az egri-gyöngyösi applied unversity vicchez képest sincsenek sehol. De ettől még a PennStaten nem adnak úgy (általában) PhD-t vagy tenuret senkinek, hogy ne lenne mögötte igen kmoly munka, ezért aztán a PennState presidentje fütyül rá, hogy kiot neveznek presidentnek a Shippensburg University-n, legalábbis abból a szempontból. hogy az ő diplomáikat ez nem értékeli le.
@komment1: http://www.es.hu/feher_marta;felhivas;2015-08-18.html
@komment1: az a tény, hogy egész szakmák vannak, ahol a professzorok nagy része soha életében semmit sem csinált, kicsit lényegesebb az értékek szempontából, mint az, hogy a világ egyik legjobb edzőjét egy edzőket képző valamiért egyetemnek nevezett dolog élére teszik, és nem edzőprofesszornak, hanem igazi professzornak hívják.
@heptakontanonaéder: 🙂
@fortin2: Kösz, ezt nem láttam. Legalább ő megszólalt. Mondjuk Fehér Mártának, gondolom, már nincs mit veszítenie. Amit ellenben nagyon hiányoltam, az az egyetemes megszólalás. Volt ilyesmi? Egy efféle megszólalás nem olyan lenne, mint az örök aláírók egy újabb nyílt levele. Amiket FM említ, az a teljes akadémiai világot érinti, lényegében szakmai jellegű problémák.
@komment1: Mármint az egyetemi autonómia elleni támadás? Akkor gyorsan visszakeresem, mikor bojkottálták MagyarBálint meghívásait, aki a mainál is durvább támadást intézett az irányítótestületekkel az egyetemi autonómia ellen, csak akkoriban volt még olyan szövegű Alkotmány és olyan Alkotmánybíróság, amelyik ezt visszaverte. De gondolom a morális felháborodás akkor sem volt kisebb, biztos vagyok benne.
@jotunder: Annyiban tér el a véleményem, hogy szerintem ugyanarról a dologról van szó.
Ha meg tudja írni, akkor miért nem ír meg egy doktorit? Sajnálja rá az időt? Mert az kell rá, ha nem akar ő is plagizáltat. A kétségtelen edzői érdemei nem teszik semmissé a tényt, hogy egy rektori címhez elengedhetetlen egy doktori, abszolút minimum. Ez nem egyszerűen formai kérdés, hanem lényegi – sokkal több meló kell egy monográfia megírásához, mint pár cikkéhez. Ez a tudományos munka alapja, ha ezt valaki nem tudja vagy akarja megugrani, akkor – lehet bármilyen kiváló edző – nem része az akadémiai életnek. A Lajtán túl egy ilyen fazon ezekkel a kvalifikációkkal a büdös életben nem lenne rektor.
Abban meg egyetértünk, hogy a Lajtán túl ennyire gyér tudományos munkássággal nem lehetnének professzorok azok, akik Magyarországon meg igen. Úgyhogy a két jelenség szerintem tök ugyanaz pepitában. Ami miatt Mocsai ügye még egy lépcső lejjebb, az az, hogy ő még a legalapvetőbb formai és tartalmi követelményeknek sem felel meg, ami a tudományt illeti. Edzőnek meg jó.
@fortin2: Hát persze, akkor sem volt. Pont erről beszélek. Ez a posvány szerintem azóta van, amióta egyetemi élet van Magyarországon. Hűen tükrözi, hogy hogy áll az ország úgy alapvetően a nyugati fejlődéshez viszonyítva.
@komment1: úgy gondolod, hogy okos dolog volt ascher tamástól és huszti pétertől elvárni, hogy írjanak egy disszertációt? minek???
mert rendnek muszáj lenni?
ez nem ugyanolyan egyetem, mint az ELTE, és Mocsai nem úgy „egyetemi tanár” ahogy az ELTE professzorai. csak ezt nem tudják értelmesen kezelni. ez egy hülyén lejátszott parti. Mocsai alkalmas arra, hogy az edzőképző élén álljon. és az, hogy rárajzoljuk, hogy professzor, nem teszi alkalmasabbá, vagy kevésbé alkalmassá. és nem, nem igaz az, hogy egy edzőképző feltétlenül alábbvaló, mint egy egyetem, és gondolom ezt próbálták kifejezni azzal, hogy az egyetem nevet adták neki.
a lajtán túl nem nagyon vannak sportegyetemek. nincs értelme összehasonlításoknak. nem Mocsai a magyar professzori kar legnagyobb problémája. hanem inkább az a száz teljesen alkalmatlan figura, akinek megvan a doktorija, csak szart sem ér.
@komment1: …Oxfordban nyilván jobbak a kézilabdaprofesszorok. Azért kell felzárkóznunk.
@komment1: ugye tudod, hogy ő jobb kézilabdaedző, mint amilyen tudós, a magyar professzori kap 99 százaléka? ez egyáltalán nem zavar?
az nem zavar, hogy egy oxfordi professzor nem lehetne egy magyar egyetemen egyetemi tanár anélkül, hogy honosítaná a doktoriját? az nem zavar, hogy konzisztóriumokat, kancellárokat (a Zárug Farkas Bimbalam majdnem kancellár lett, a szentendrei fideszvezér effektíve az lett) ültetnek az egyetemek nyakába?
@komment1: azért nem szólalnak meg, mert a magyar felsőoktatás teljes költségvetési támogatása kisebb, mint az ötvenedik leggazdagabb amerikai egyetem éves költségvetése?? azért nem szólalnak meg, mert az egyetemi professzori fizetés gyakorlatilag forintra egyezik meg a brit minimálbérrel?
azért igen, mert a mocsai lajostól a titkárnője azt fogja kérdezni, hogy professzor úr két cukorral kéri-e a kávéját, mert kb. ő lesz azért az egyetlen, aki ezen nem fog kacarászni.
@sörtelen: Ebben természetesen valószínűleg igazad van, én is így gondolom. Schmitt vélhetően mással íratta az értekezést, de formálisan nem kerülte meg a rendszert, vagyis jelentkezett, beadott, védett, stb. Mocsainak meg elintézték felülről. Schmittet valószínűleg le is lehetett volna buktatni, ha valaki kínos kérdéseket tesz fel a védésen.
Csúnya az eljárás, de Mocsainak muszáj volt ezt végig csinálni?
Kérdés tud-é rektorként is akkorát dombortani, mint a sportágában, mert ha nem, akkor nincs az az eső, ami lemossa róla, hogy ő is haver. Persze manapság haverság nélkül, önmagában a tudásért nem osztanak poziciót.
@jotunder: ha csak enyi lenne, már megszólaltak volna. De (és ezen már vitatkoztunk itt), a főállású cca 13000 oktató 10-15%-a a magyar erős középosztályi jövedelmet kapja, ráadásul eléggé nemtranszparanes követelményrendszerben egy részét, tehát van mit veszíteniük. Ez most nem morális ítélet volt, csak körülmény.
@fortin2:
a magyar erős középosztályi jövedelmet kapja”
ez mit jelent?
@WiteNoir: havi otszazezer es egymillio forint netto kozott. de szerintem nincs 1000 egyetemi tanar, aki ennyit keres. lehet, hogy van, de en inkabb otszazat mondanek, ha becsulnom kellene.
@jotunder:
Adhatták volna a sportegyetem helyett a sportakadémia címet is. Mint ahogy a csútinak is. Azt hiszem a sportegyetem a többi egyetemre vonatkozó törvényi előírások alapán működik, ezért sántít az érvelésed. Egyebekben egyet értek azzal, hogy balfaszul odotta meg a problémát a kormány, mert kivehettte volna a sportegyetemet a törvény hatálya alól, oszt külön szabályokat is csinálhatott volna, és nincs ez a cirkusz.
@látjátok feleim szümtükkel: valljuk meg oszinten orban pont leszarja azt, hogy min pampog az ellenzek, az orszag nagy reszet nem erdekli ez az egesz, raadasul formalisan sem olyan rettenetesen botranyos.
engem szemelyesen nem tud erdekelni az, hogy mocsai professzor lehet doktori nelkul, amikor szazak lehetnek professzorok minosithetetlen doktorikkal. ez van. ezt gondolom. azt senkitol sem varom el, hogy ugy gondolkozzon errol, mint en.
@jotunder:
Nem értek veled egyet, igen is sok embert érdekel ez a táma ( nem Mocsai szeméyle ), mert ha leszarjuk a magunknak által állított követelményeket, azzal az intézményeink értékét, színvonalát is degradáljuk. Szerintem nincs azzal baj, hogy Mocsai főnök lett, de azzal már van, hogy egyeseknek kedvezményeket adnak ( vagy névre szóló törvényt hoznak ) azért, hogy vezetővé válhasson. Ez erkölcsi akna a fidesznek. A kivéve a gyevi bírót elv nem nagyon gyerebe még 5 év után sem.
Azt meg nem tudom, szerintem mások sem, hogy százaknak minősíthetetlen doktorija van-é, vagy sem. Nem olvastam a sajátomon kívül másét.:D