Idézet a tömegoszlatáshoz
Eredeti szerző: szempontpuska
Az utcai demonstrációk, a belpolitikai események látványosan igazolják, hogy Törökország működő demokrácia. A jelenlegi kormány élvezi a magyar kormány támogatását. Kiváló együttműködés bontakozott ki a két fél között, és mind a kétoldalú együttműködés, mind pedig a belpolitikai stabilitás megteremtése területén bizalommal vagyunk a török kormány iránt
Németh Zsolt 2013. június 19.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520118-6adee6e265a02' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520118&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520118-6adee6e265a02&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520118-6adee6e265a02' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
szerintem a fideszes, az valami külön tenyésztett állatfajta.
nem történhet a világon olyan esemény, hogy azonnal és visszakézből ne tudna bármelyikük baromságot nyilatkozni.
a realitas hatarai ugy latszik orokke tagulnak—azt hittem ez egy fikazo karcolat, azt hogy ezt egy felelos magyar kulugyer mondta, meg sem fordult a fejemben.
De tenyleg: a kereszteny nemzeti kozeposztaly felkent kepviseloje lelkesen tapsol egy iszlamista populista kormanyzat antidemokratikus intezkedeseihez? mondjuk ugy leirva mar nem lep meg annyira–de nemeth zsolt melto a fonokehez.
@sok-sok: a döbbenetes az, hogy ezek a fiúk ugyanazok a fiúk, akikre a kilencvenes évek elején az ország úgy tekintett, hogy ők a jövő csillogó szemű ígérete.
@nandras01: egyreszt. masreszt ezek ugyanazok a fiuk, akik a szemekilovetos bodokizmusbol kollektiv identitast gyertottak a jobboldalnak…. de most tenyleg akkor ezt most hogy? iszlamista paprikaspray oke, kommunista paprikaspray satani…. vagy, hogy???
kíváncsian várom, mikor jelentik be, hogy támogatják a braziloknál a rendőrségi erőszakot.
Ma egyébként Ronaldonak sikerült azt nyilatkoznia, hogy
„A világbajnokságot nem kórházakkal csinálják”
Ó, hogy rohadna meg, lefogadom, hogy tiszteletbeli Fidesz tag lesz nemsokára.
Tudnám javallani, hogy tegyen ott látogatást a felcsúti pókhas. (Egye a fene, kísérje el a beszédhibás németh is, talán adnának érte két kehes kecskét a Boszporusz túloldalán.) Azonnal megbukik Erdogan.
(Összeült a V4 és másnap Necas már nem volt miniszterelnök…)
Apropó, Németh Zsolt.
http://www.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2013/06/17/mi-van-akkor-ha-szeretjuk-azerbajdzsant
„eljön Budapestre, megtiszteli hazánkat az ember, aki ezt a szegény, naiv, ártatlan magyar kormányt ilyen aljasul becsapta. Az aljasul becsapottak meghívására. A sunyi félázsiai dikátor. Egy Geydar Aliyev nevű KGB-vezér, Politbüro-tag, köztársasági első titkár kijelölt és trónra ültetett örököse. Éljen a megbonthatatlan.
Minden a legnagyobb rendben.
Ha viszont minden a legnagyobb rendben, akkor a becsapás-elmélet nem igaz.
Ha a becsapás-elmélet nem igaz, akkor a magyar kormányzat vagy a világ hülyéje, vagy a keresztény erkölcs megtiprója, vagy mindkettő.
Akkor Joseph Daul egy arcátlan, machiavellista gazember.
Akkor Navracsics Tibor egy gerinctelen alak, a beosztottai pedig amatőrök.
Akkor Martonyi János Magyarország érdekei ellen politizál, és vannak fontosabb szempontjai a miniszteri esküjénél.
Akkor Orbán Viktort és Szijjártó Pétert az azeriek nem csapták be. Pont, pont, pont.
Akkor a magyar kormányzat alkalmatlan Magyarország kormányzására. Nem a jó kormányzására, hanem a kormányzására egyáltalán.” (Széky János)
@sok-sok: ugyan már, most amiatt a néhány halott miatt vagy úgy oda?
Bocs hogy nem linkelek de határozottan emléxem egy tavalyi cikkre miszerint Törökországban hozzák (hozták?) létre a manatban kibocsájtandó állampapír- koordináló irodát, török közvetítéssel. Most vagy nagyon tévedek, vagy csak vékonyjégen pávatánc.
@sok-sok: én arra vagyok kiváncsi,mit szólnak a fideszfaszok most, hogy Németh Zsóti a saját szájával jelentette ki, hogy a 2006-os események bizonyitották, mekkora demokrácia működöt itten akkoriban 🙂 És a belpolitikai stabilitás megteremtése területén akkoriban a FIDESZ tkp bizalommal volt az akkori magyar kormány iránt 🙂
Még hogy itt nincs előrelátás.
Adott esetben jól jöhet még egy két támogató mondat a kiváló magyarországi demokráciáról. Már feltéve, hogy Erdogan még ott lesz, amikor itt lesz szükség a demokrácia ilyen erőteljes hangsúlyozására.
@saravad: nol.hu/gazdasag/20120804-meses_manat_magyaroknak
444.hu/2013/06/19/fidesz-torokorszag/
a demokrácia bizonyítéka volt hogy 56 ban a zemberek az uccára vonulhattak…
sőőőt… további bizonyítéka, hogy a polgárok elmehettek szabadon külföldre….
@sok-sok: Ön nem érti a dialektikát.
A „bodokizmus” alapja valós: a magyar rendőrség annyit tud, amit 2006-ban Budapesten (meg most Izsákon) bemutatott. Columbót és Sherlock Holmest ne a megyei kapitányságon keressük, ez nem változott semmilyen rendszerben.
A jobboldali problémát az a kognitív disszonancia néven ismert jelenség okozza, ami jelen esetben úgy nyilvánul meg, hogy általában helyeslem, sőt elvárom annak a módszernek az alkalmazását mindenki mással szemben, amit saját magammal szemben fehér ruhás szűzlányok meggyalázásának tartok (lásd: Lovasroham c. Kerényi-ikon).
Eme kognitív disszonancia oldozgatása-foltozgatása zajlik 2006 óta hun tényfeltárással, hun nyilatkozatokkal, hun törvénnyel, hun meg török rohamrendőrökre bazsalygással.
@sok-sok: amit én bodokytól olvastam, az korrekt volt.
valóban igaz az, hogy egy adott ponton békés tüntetők ezrei kerültek csapdahelyzetbe. egy ismerősöm gyerekét lecsukták, akkora ballerok, mint ház, rosszkor voltak rossz helyen,aztán nem is indítottak eljárást. a szemkilövés véletlen baleset, amatőrizmus volt, de ez odébb volt a sima kemény fellépésnél. ha szétverik a deák térieket, nagyon keményen, az orbán tüntetés előtt, az rendben lett volna. ez így nem volt rendben. békés tüntetők ellen európában nem alkalmazunk erőszakot. svájcban ennél sokkal durvább dolgok is történtek már, de egy tisztességes parlamenti vizsgálat belefért volna.
@jotunder: „békés tüntetők ellen európában nem alkalmazunk erőszakot.”
Senki nem állította ennek az ellenkezőjét. Kizárólag arról van szó, hogy a rendőrség hibáit alattomos hazugság-e úgy feltüntetni – és bárgyúság-e ehhez különféle ezzel harmonizáló értelmezésekkel asszisztálni -, mintha az éppen regnáló kormány hatalmi tébolyában megfeledkezett volna erről. (Igen.)
@Kowalski, helyzetjelentést!: igen, ebben egyetértünk.
@jotunder:
Volt parlamenti meghallgatás, aminek még a nyilvános része is kellően részletes képet ad.
http://www.parlament.hu/biz38/bizjkv38/NBB/0610312.htm
Gusztos foglalta össze a legjobban:
„…a mai bizottsági ülésen – akár nyílt, akár zárt formában – egyértelműen kiderült, hogy ordas hazugság az, amit állítanak azzal kapcsolatban, hogy a rendőrség kormányzati utasításra szántszándékkal szorította rá az Astoriánál demonstráló, békés fideszes tömegre a randalírozókat, visszajövünk egy nyílt ülésre, és szemrebbenés nélkül, talán még egy picit nagyobb hangerővel folytatják. Ez szerintem szégyen.
A mai bizottsági ülésen egyértelműen kiderült az, hogy hazug rágalom mind a kormányzati szervekkel, mind pedig a rendőrség vezetőivel szemben az az állítás, miszerint előre megfontolt módon a békés tüntetőkre rá akarták szorítani a randalírozókat. Ez egyértelműen kiderült. A rendőri vezetés prezentációjából egyértelműen kiderült, hogy az eljáró rendőri vezetők számtalan eszközzel próbálták ezt megakadályozni. Önök folytatják tovább szemrebbenés nélkül, talán kicsit még hangosabban is a hazugságokat. Kiderült, hogy a rendőri vezetőknek kifejezett célja volt – és mondom még egyszer, erre intézkedéseket is tettek -, hogy ne történhessen meg, hogy ez a két tömeg összekeveredik. De kiderült az is, hogy a rendbontóknak pedig kifejezett célja volt, hogy ez az esemény bekövetkezzen. Önök ezt tudják. Ehhez képest szemrebbenés nélkül, talán egy picikét még hangosabban is folytatják ezt az aljas hazugságot.”
Lehet hogy nem is volna akkor nagy baj,ha a török békefenntartók,meg úgy Törökország 50%-a besétálna ide hozzánk és itt ragadna valami oknál fogva csak addig,míg újra nem lesz belső fogyasztás.
@jotunder: Azért ez nem ilyen egyszerű.
A fidesz szervezők, és a rendőrség megállapodott abban, hogy a fidesz gyűlés részvevői merre hagyják el a helyszínt, amit a fidesz szervezők nem tudtak érvényesíteni. A rendőrség a fidesz gyűlés után bő 20 perccel kezdte az oszlatást (fél 6), és az Astoriához csak 8 körül jutott el. Oszlatásnál meg nem nagyon tudsz válogatni.
Aki fél 6 és nyolc között az Astoria és az Andrássy út között volt, az vagy nagyon tájékozatlan (a fidesz csak húsz perccel a rendezvény vége után talált időt bemondani, hogy merre lehet lelépni), vagy nagyon hülye és kiváncsi, vagy zavargó volt.
Lehetett volna esetleg még tovább várni az oszlatással, de speciel épp belevezettek egy tankot a rendőrkordonba, az amúgy is aktívan romboló és dobáló zavargók. Az oszlatást előkészítő lovasattak ezután (hogy ezért-e, azt nem tudom), nyomban megindult.
Ezek most már mozdulatra lebontva ismert tények (ogy. vizsgálat, rendőri jelentések, különböző értelmezésekkel átszőtt mívek, melyből a legteljesebb a Debreczeni-féle, amely azért az időpontokat dokumentumokra alapozva megbízhatóan közli, elég elfogadhatóan bírálja Papp Gábor Tamás: atlatszo.hu/2013/01/03/csucsragadozo-a-paranoiadzsungelben-i-a-nagy-oszodi-konteo/ ).
Bodokyval már bajom van, azt a könyvet bármelyik ekkora zavargás föloszlatásáról meg lehetne írni, és ez elsikkad benne, különlegesnek és extrém brutálisnak tünteti föl, ami egyszerűen nem igaz. Ezek mind brutális események, a budapesti inkább az enyhébb (türelmesebb) fajtából való volt.
Azt is el szokás felejteni, hogy itt nem egy szimpla kis helyi zavargás volt, hanem egy a sukásos módon törikszakadra megvédendő VIP rendezvény, és nem egy helyszín, hanem több tucatnyi.
Parlamenti vizsgálat volt, független vizsgálatra fölkért a GyF kormány elég decens személyeket, akik le is tettek egy elfogadható jelentést, ami után látható nagyot civilizálódott a rendőrség.
Hogy baller barátod hogyan került a Deák térre, azt föl nem foghatom.
@Kowalski, helyzetjelentést!: Ja, ezt ki is szivárogtattál:
stop.hu/belfold/oktober-23-titkosszolgalati-felvetelek-kicsit-hergeljetek-a-rendoroket/39047/
Akit érdekel az index korabeli beszámolója, még most is olvashatja: index.hu/belfold/elkurtuk2
A „békés” tüntetés története valamikor a 37. lap körül kezdődik: index.hu/belfold/elkurtuk2?p=37
@nandras01:
azok, akik közelről ismerték őket ÉS volt némi józan eszük és emberismeretük, nem tekintettek rájuk úgy, legalábbis 93 után már biztos nem.
@incze:
tudod, még ha valaki így is gondolja, az említett tisztességes parlamenti vizsgálat akkor is megtörténhet, részben az ellenzék száját betömendő.
persze vannak olyanok, akiket ez nem érdekel, csak hajtják a maguk vélt igazát—hülye volt aki odament!!!.
@Wintermoots: Szerintem az akkor kormánykoalíció direkt nem szorgalmazott parlamenti vizsgálóbizottságot, és azt gondolom azért, mert nagyon nyeregben (igaza birtokában) érezte megát. A parlamenti vizsgálóbizottságok elég alantas szomorújátékok mifelénk, így célszerűbbnek látszott nekik támadhatatlannak vélt (ha-ha-ha-ha) személyeket fölkérni (Gönczöl-bizottság). Ez persze színspekuláció.
De sokkal érdekesebb kérdés akkor már, hogy az ellenzék miért nem indítványozott parlamenti vizsgálóbozottságot.
@incze: Csak tippelem, hogy metrón. Nekem is van ilyen ismerősöm, aki kiszállt a Deák téren a metróból és felment a mozgólépcsőn. Pechjére, egy foga bánta.
A rendőrök elég rosszul reagáltak a Szabadság téri előzményekre, láthatóan jónéhányan törleszteni akartak. De hát miért lenne a magyar rendőrség profibb, mint bármi vagy bárki más ebben az országban? Semmilyen tapasztalatuk nem volt ezen a téren. Most már van, meg is látszik.
@incze: Volt meghallgatas. A rendorok elmentek, majd otthagytak a bizottsagot.
@incze: nem a Deak teren volt, hanem mashol.
@Kowalski, helyzetjelentést!: ” De kiderült az is, hogy a rendbontóknak pedig kifejezett célja volt,”
Azért lássunk tisztán. A rendbontók nem véletlenül viselkedtek úgy ahogy. Mint ahogy a Fidesz se véletlen vitte az embereket az Astoriához. A teljes buli egy puccskísérlet volt viktor részéről. Nem jött össze. Innen lehet folytatni.
@fuhur: Ezt akar Erdogan is mondhatta volna…
Ne hulyeskedjunk mar. Orbanek eleg randan viselkedtek, de mi az, hogy puccskiserlet, ne menjunk mar le Kremerbe meg Debreczenibe. Gyurcsany beszedet maximalisan ki akartak hasznalni, es orultek volna, ha esetleg lemond Gyurcsany, hergeltek is az embereket. ez nem puccskiserlet.
hehe, haverom szólt nemrég. mandineren érdemes olvasni a hozzászólókat, akik eddig szemkilövetőztek, most milyen lelkesen támogatják a török kormányt a ballib férgekre lövetésben!!! 🙂
@jotunder: Itt most egy 2006-os ennek az ügynek szentelt parlamenti vizsgálóbizottságról beszélünk, ami emlékezetem szerint nem volt, és nyomát egy gyors felületes kereséssel sem találtam (2010-ben futott ilyen címen egy a szokásosnál is durvább kutyakomédia). Bizottsági meghallgatások (pl. összevont index.hu/belfold/elkurtuk2?p=57 és p58), parlamenti kavarás voltak (a fidesz pl. vitanapot akart egy darabig, de aztán nem lett).
@mavo:
ha őszinték akarunk lenni, azoknak a hozzászólóknak a léte teljesen felesleges, jobb lenne a világ nélkülük.
@jotunder:
„békés tüntetők ezrei kerültek csapdahelyzetbe. (…) ha szétverik a deák térieket, nagyon keményen, az orbán tüntetés előtt, az rendben lett volna. ez így nem volt rendben. békés tüntetők ellen európában nem alkalmazunk erőszakot.”
„Orbanek eleg randan viselkedtek, de mi az, hogy puccskiserlet”
Mondjuk a „randa viselkedés” elég tág fogalom, de azt implikálja, hogy azokat a korlátokat át nem lépve cselekszik, amelyek európai parlamenti pártnak tekinthető szervezetek viselkedését megszabják. Már a megelőző, folyamatos, alpári uszítás sem fér ebbe bele, de telefonos kapcsolatban állni a rendzavarókkal, akik ráhúzzák a randalírozó tömeget a Fidesz-gyűlésből ott maradtakra, és a rendőrséggel való együttműködés helyett ezt segíteni, emellett tudatosan a legsúlyosabb bűncselekménnyel rágalmazni a rendőrséget és kormányt egyértelmű átlépése ezeknek a korlátoknak. Ami pedig mindennek a vélelmezhető célját illeti, az leírható akár a puccskísérlet fogalmával is, amennyiben a rend és a törvényesség megőrzésére való törekvés helyett az erőszakos zavargás okozta károkra és a rend megbontásának beláthatatlan következményeire tekintet nélkül a kormányon lévő politikai erők mindenáron való megingatására irányul.
Szilvásy: „szeptember 18-a után (…) azt tapasztaltuk, hogy a szélsőjobboldali szervezetek, amelyek korábban önállóan, vezetőik elszigetelve dolgoztak, egyfajta hálózatot hoztak létre, a radikális és kevésbé radikális, a békés tüntetések eszközeit is alkalmazó vagy kizárólag azt alkalmazni akaró, illetve a szélsőséges, akár a fegyverhasználatig is elmenő köröket építettek ki, törekedtek a kiépítésére – egészen precízen fogok fogalmazni.
E hálózat, amely tehát elsősorban szélsőséges, szélsőjobboldali szervezetek tagjaiból állt, kapcsolatot keresett és talált parlamenti pártokhoz, illetve ismert politikai szervezetekhez. (…) Kijelenthető, hogy a MAGOSZ egyes vezetőivel is szoros kapcsolatot alakítottak ki. Kijelenthető az is, hogy egyes fideszes helyi szervezetekkel is felvették a kapcsolatokat, és érdemben építették ki azokat. A zavargásban résztvevők egyik jogi tanácsadójával az Orbán-kormány egy volt tagja tartotta a kapcsolatot, egy másik, a hatóságok előtt jól ismert rendbontóval, aki ellen egyébként eljárás is indult, a Fidesz egyik országgyűlési képviselője is kapcsolatot tartott. (…) A rendelkezésre álló bizonyítékok tehát arról szólnak, hogy nem elszigetelt események véletlen összjátékaként következett be október 23-a, és arról szólnak, hogy egyes politikai pártok, illetve személyiségek közvetett vagy közvetlen támogatását is élvezték hozzá.
(…)
Miért ment a tömeg egységesen a Fidesz-tüntetés irányába? Egyértelmű bizonyítékok vannak arra, hogy a randalírozókat, ezen a törvénytelen eseményen részt vevő tüntetőket tudatosan, szándékosan húzták rá a Fidesz nagygyűlésére, a Fidesz összejövetelére. Egyértelmű bizonyítékok vannak arról, hogy a rendőrség ezt megpróbálta megakadályozni. Nem arról, hogy politikai utasításra a rendőrök az Astoria felé tolták volna a tömeget, mint ahogy ezt Áder János állította a Ráadás című rádióműsorban, vagy ahogy Kövér László képviselő úr sugallta tegnap az Országgyűlésben. Épp ellenkezőleg, az egyértelmű bizonyítékok tehát arról szólnak, hogy a rendőrség megpróbálta megfékezni. De csak részben sikerült. A rendőrség megpróbálta, hogy a kényszerintézkedésekkel megvárja a Fidesz-gyűlésen résztvevők feloszlását. Egyértelmű (…), hogy a rendőrség figyelmeztette a Fidesz-nagygyűlés szervezőit, hogy mi készül folyamatosan, azon jelzések után is, amikor kiderült, hogy a tüntetők, a szervezők szándékosan próbálják ráhúzni a rendőröket a tömegre, illetve a randalírozókat a tömegre. A nagygyűlésen erre nem reagáltak.”
@jotunder: Valoban hisz mindannyian tudjuk Viktor izig-verig demokrata, egy igazi allamferfi.
Soha nem adott arra okot, hogy ebben ketelkedjunk
🙂
Végül is 2006-tal kapcsolatban két összeesküvéses magyarázat áll szemben egymással. A Fidesz szerint Gyurcsány szándékosan megverette a népet a brutális rendőrökkel, akik között volt, aki külföldiül, netán egyenesen héberül(!) beszélt.
Az akkori kormányt támogató oldalon viszont az a magyarázat, hogy a Fidesz összebeszélt a szélsőséges elemekkel incl. Budaházy, focihuligánok, hogy balhét csináljanak, és az erőszak hatására Gyurcsány vagy lemond vagy legalábbis zsarnoknak nevezhető, a zemberek meg jól felpiszkálódnak. A rendőrség pedig nem volt felkészülve rendesen, és legfeljebb hibázott. Egyes vezetői, illetve egyes bírák később, a NER-ben komoly jutalomban részesültek.
Mégis, melyik a valószínűbb? Gyurcsány meg akarta veretni a rendőrökkel a fideszszimpatizánsokat mert ő egy magyargyűlölő vagy hogy Orbán bármilyen eszközzel, de meg akarta buktatni?
@aronsatie: enél eccerűb a hejzet…
a dzsobbik a szélsőségeseket atta… (tűz, szikra)
a fides kivitette a rongyababákat az éghető anyagot
a maszop-szadesz pedig a rendőrséget uszította rályuk…
egy ügynök rencer van… többpártba szervezve…
@Wintermoots:
tény, hogy több káruk, mint hasznuk.