Szijjártó esete az amerikai nép akaratával
Szijjártó Péter Brüsszelben azt állította, hogy az amerikai igazságszolgáltatás nem fogadja el a népakaratot és ezért támadja Donald Trumpot.
Donald Trump – per népakarat – elveszítette az elnökválasztást. Majd felhívta Brad Raffenspergert, Georgia állam államtitkárát (a választások felügyeletét ellátó tisztségviselőt) és közölte vele, hogy
„What I want to do is this. I just want to find, uh, 11,780 votes, which is one more than we have, because we won the state”
majd hozzátette, hogy
„You know, that’s a criminal offense. And you know, you can’t let that happen. That’s a big risk to you.”
A teljes felvétel itt hallgatható meg. A Fox News ellen egy 1.6 milliárd dolláros rágalmazási pert indítottak azért, mert Trump baromságait visszhangozták és emailek és sms-ek bizonyítják, hogy pontosan tudták, hogy egy szó sem igaz abból, amit Trump összehordott. 2021. január hatodikán fegyveres fasiszták támadták meg a népakarat szent jegyében a Capitoliumot. Természetesen erről nem tehetett Trump, semmi köze nem volt hozzá.
Fulton megye különleges vádesküdtszéke számos tanút hallgatott meg, köztük Graham szenátort, Rudy Giulianit, Meadows kabinetfőnököt és a hírek szerint bizonyos személyek vád alá helyezését javasolja. Nem lehet tudni, hogy ebből mi lesz.
Nincs véleményem a végtelenül komplikált New York-i ügyről. Azt tudom, hogy Michael Cohen három évet kapott azért, mert teljesítette Trump megbízását. Lehet, hogy az egész elévült, és Trumpot a végén simán felmentik. Nyilván van az ügyésznek mozgástere egy ilyen ügyben és válaszhatta volna azt is, hogy hagyja az egészet a francba, tavaly márciusban két ügyész mondott le, mert úgy gondolták, hogy Bragg NEM fog vádat emelni Trump ellen.
Magyar külügyminiszterként a népakaratot emlegetve támadni az amerikai igazságszolgáltatást, közben hisztériázni, hogy a finnek és a svédek nem rajonganak a magyar homofób törvényekért, nem tűnik túl okosnak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16530461-6ae20a4b3313e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16530461&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16530461-6ae20a4b3313e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16530461-6ae20a4b3313e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Trump per népakarat 2016-ban is elvesztette a választást.
Ezeknek a népakarat az, ha az van, amit ők akarnak, mindegy, hogy a nép valójában mit akar. Nem kell ezt ….-t komolyan venni.
Egyszer táskahordozó, örökre táskahordozó.
@poszt: Az amerikai igazságszolgáltatás természetesen elfogadja a népakaratot – annak rendje és módja szerint. Az más kérdés, hogy arrafelé a „népakarat” nem íródik egy éjszaka alatt törvénybe, fogadják el másnap, hirdetik ki este, hogy aztán a következő reggelen az igazságszolgáltatás már aszerint dolgozzon. Hülye dolog ez a jogállamiság, meg a hatalmi ágak szétválasztása 🙁 😀
Btw. népakarat… olvasom, hogy Mo-on csökkent az EU népszerűsége, többek közt a fiatalok körében, az Erasmus-ügy miatt. Szvsz. ez így kicsit pontatlan. Esetleg nem azért csökkent, mert a fiatalok csalódottan konstatálják, hogy vityának még mindig nincs több füle, mint foga? A rossz hír, hogy az EU nem így működik (sajnos).
A „népakarat” elméletileg egy igen szép tünemény. A nép többsége megválasztja a neki tetsző „diktáló embert”, oszt jónapot, mehet a menet. Így működik a modern demokrácia. Nem is ezzel az elméleti konstrukcióval van baj (nehéz lenne jobbat kitalálni), hanem azzal, hogy miből lesz a cserebogár, vagyis a „népakarat”. Mi teszi a népakaratot, mit akar a nép, és mi befolyásolja azt, hogy mit akar a nép?
A nép általában, és összességében, mondjuk úgy, hogy „nem túl okos”. Ha ezt egy kicsit részletezzük, akkor csúnyább lesz a kép: a nép tulképpen olyan szinten van, hogy azt sem tudja, hogy neki mi lenne a jó, és ha csak rajta múlna, akkor adót sem fizetne, ingyen sört követelne, és ingyen nyilvánosház-látogatást. A nép individuumok összessége, általában nagyon csekély szolidaritás van benne, csak olyasmiket akar, ami magának, és legfeljebb a kiccsaládnak jó, a többit leszarja. A nép már csak ilyen, kb, ennyit tud.
Ezekben a fejlett demokratikus választási rendszerekben, ahol a nép akaratáért versenyeznek egymással a politikusok, az az egyik nagy baj, hogy a nép akarata befolyásolható, és sok populista (szélhámos, gazember, őrült, stb.) politikus (Hitler, Orbán, Trump, Putyin, stb.) ki is használja ezt a lehetőséget, és befolyásolja őket. Magyarán, bead nekik egy szép mesét (agymosást végez), és a nép azt benyeli, mint kacsa a nokedlit. Ez a jelenség országonként, és politikusonként változó mértékű, de ha a demokrácia egyik őshazájában az USA-ban megtörténhetett, akkor bárhol megtörténhet. És orvosolni nehéz. Az ilyen politikusok tulképpen több kárt okoznak az országuknak, mint 5 cunami, 10 hurrikán, és egy kisebb háború, és a megoldás ellenük egyedül csak az lenne, hogy amikor elkezdik, akkor gyorsan hátra vinni, tarkón lőni, de ez persze megvalósíthatatlan.
Így nincs mese, ezzel a jelenséggel kell együtt élni. Viszont azt mondani, hogy ha megvan a népakarat, akkor minden rendben, az legitimálja a rendszert, hát az nekem kissé sántít.
Az igazságszolgáltatásnak nincs dolga a népakarattal. A joggal, a precedensekkel, bizonyítékokkal van dolga, függetlenül attól, hogy a nép mit akar vagy nem akar.
A népakarat negligálása addig lehetséges, amíg az a bizonyos cérna el nem szakad. Aztán jönnek a kevéssé népakarati megoldások. „Mit akartok, fiacskáim?!” – kérdezte volt a drága Elena asszony, úgy is, mint a Román Tudományos Akadémia elnöke.
Nem telt belé néhány nap, pontosan megtudta, de már nem ment sokra (inkább a pokolra) az információval!
@nyulambator: az amerikai igazságszolgáltatás a bíróságokat jelenti, trump esetében egy olyan ügyész emelt vádat, aki demokrata színekben lett ügyész, és trump-ellenességével kampányolt. semmi nem kötelezi arra, hogy vádat emeljen és ugye egy éve még nem akart vádat emelni. mindenki ugyanarról beszél. a vádindítványhoz mellékelt statement of facts-ben világosan hivatkozik egy meg nem nevezett bűncselekményre. most néztem meg a helyi törvényt, szükségesnek látszik egy másik bűncselekmény, ami miatt trump tettét first degree maradhat (second degreevel nincs esély, az vagy elévült, vagy érdektelen). akár alkotmányellenes is lehet egy olyan törvény, ami egy olyan másik cselekményre hivatkozik, amellyel kapcsolatban nincs bizonyítási kényszer. ha elítélték volna a másik cselekményért, az OK, de nem ítélték el, és most sem vádolják meg vele. én ehhez nem értek, de talán nem véletlen, hogy demokratapárti jogászok fejezték ki aggodalmukat. nem arról van szó, hogy ez így ahogy van törvénytelen, teljesen törvényes, csak mégis necces.
@trbnt: nem, nem veszítette el. több elektor szavazott rá, mint mrs. clintonra. és ez fejezte ki a népszuverenitást. az, hogy általában többen szavaztak clintonra egy technikai jellegű dolog. trump teljesen szabályosan és megkérdőjelezhetetlenül nyert 2016-ban, ahogy teljesen szabályosan és megkérdőjelezhetetlenül veszített 2020-ban.
@ipartelep: a választásoknak nem célja az, hogy a választók kollektíve kiderítsenek valamiféle igazságot. a választások célja az, hogy a választók kifejezhessék az akaratukat. trump aggasztóan viselkedik, de az amerikai alkotmány biztosítja azt, hogy nagyon nagy hülyeséget ne csináljon (azt nem mondanám, hogy az Amerikai Egyesült Államok kormányzat alkotmányellenes volt, én még azt sem merném mondani, hogy objektíve káros) Trump populizmusa még belefért az alkotmányos keretekbe, és nem igazán tud kijutni az alkotmányos kereteken túlra, mert minden körülmények között be kell tartania az alkotmányt, neki is, és mindenki másnak is. ami minket befolyásolna az az, ha Trump újra elnök lesz és kilépteti az országát a NATO-ból. minden arra mutat, hogy ebben az esetben elfogadnák azt a törvényt, ami ezt effektíve megakadályozza (a képviselőház már Trump elnöksége alatt szinte egyhangúlag megszavazta ezt).
@jotunder: Gőzöm sincs, hogy Trump a new yorki, járási, szövetségi vagy interkontinentális törvények szerint bűnös-e, bíróság elé vihető-e, vádolható-e, elítélhető-e. De azt sejteni vélem, hogy ennek nincs köze a népakarathoz. Szijjártó is tudja, csak azt akarja (Trumppal együtt) hogy ez ne igazságszolgáltatási, hanem politikai ügy legyen.
@nyulambator: Szíjjártó teljesen tudatosan keresi a konfliktust az amerikaiakkal. A finnekkel, a svédekkel, a csehekkel, a lengyelekkel etc.
@jotunder: Én nem tudom, mi az a népakarat. Azt sem tudom, mi az a nép. Szerintem nincsenek is ilyenek. Ezek elnevezések, nagyon durva körülbelüliségek, amelyek azt fejezik ki, hogy bizonyos meghatározott játékszabályok mellett az erre jogosultak valamekkora részének valamilyen szabály szerint meghatározott többsége valamelyik megoldást hajlandó elfogadni a felkínáltak közül. De ennek semmi köze ahhoz, hogy létezne valamiféle külön entitásként „népakarat”. (Csak ahhoz, hogy az említett játékszabályokba beletartozik, hogy a működőképesség kedvéért ezt a többségi döntést elfogadják azok is, akik nem azt választották volna.)
Ami az amerikai alkotmányt illeti, okot adhat némi szkepszisre az, hogy volt és van számtalan embertelenség, amelyet nem tud megakadályozni, ráadásul függetlenül attól, hogy betartják-e vagy sem: ld. a rabszolgaságtól az indiánok kiirtásán és mai nyomorúságos helyzetén át a St. Louis visszaküldéséig, a frusztrált agyalágyultak sorozatlövő géppisztolyokkal elkövetett iskolai tömeggyilkosságaiig az 1791-es flintaviselési alkotmánykiegészítés alapján, vagy a MAGA-kretének/fasiszták olyan húzásaiig, mint amiből épp tegnap volt kettő is: „Kansas Republicans have successfully overridden the Governor veto to now authorize genital inspections of children in order for kids to play sports.” és „Idaho governor quietly signed the abortion trafficking bill into law tonight. It’s the first law to restrict interstate travel for abortion care since Roe fell.” Trump elnöksége nem azért nem döntené fasiszta disztópiába a világot, mert be kellene tartania az alkotmányt, hanem azért, mert – ha – lenne elég politikai erő ennek a megakadályozására annak ellenére, hogy ő lenne az elnök.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: az amerikai egyesült államok alkotmányát különböző érdekű emberek fogadták el, akkor, amikor magyarországon ii. józsef volt az uralkodó. nagy részt olyan emberek fogadták el, akik életük jelentős részében brit alattvalónak gondolták magukat. az alkotmány egy kompromisszum volt, és nem sikerült megvédenie az országot a poglárháborútól, nem függetleníthető az amerikai polgároktól. az amerikai polgárok egy része rabszolgákat tartott, voltak, akik konfliktusba kerültek indiánokkal, jelentős részük olyan mélyen volt (és van) vallásos, amit mi a huszonegyedik században európában nem nagyon tudunk felfogni. és igen, jelentős részük számára a fegyvertartás szent, és bizony elfogadják, hogy fegyveres milíciák tevékenykedhetnek az ország területén (elég nehéz magyarországon elképzelni, hogy valaki fegyverrel megy tüntetni). és akkor mi van? közük van az alkotmányukhoz (szemben pl. velünk). nem tökéletesek és nem is gondolják magukat tökéletesnek, tisztában vannak azokkal a mély világnézeti árkokkal, amelyekkel együtt kell létezniük és fenn kell tartaniuk a világ egyetlen demokratikus szuperhatalmát, trump elnökkel vagy biden elnökkel. az alkotmány megváltoztatása gyakorlatilag lehetetlen (mármint óriási többség kell hozzá), és reménykedhetünk abban, hogy az amerikai mainstream republikánus és demokrata képes az extrém attitűdök kordában tartására.
@jotunder: Bár érdekes az is, amit írsz, nincs sok köze ahhoz, amit én irkáltam válaszképpen arra, hogy szerinted „az amerikai alkotmány biztosítja azt, hogy nagyon nagy hülyeséget ne csináljon” Trump. Amiképpen ezt a példákkal felvillantani igyekeztem, lehet egy csomó nagyon nagy hülyeséget csinálni az alkotmány betartásával is. Pl. az Ukrajnának nyújtott támogatás megszüntetése jelentősen járulna hozzá ahhoz, hogy Kína, Oroszország és más kellemetlen autokráciák mellett a trumpista rémbohózatba süppedő, meggyengülő Amerika sem a megoldás, hanem a probléma része legyen a Földön elszabaduló disztópikus pokolban.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
Sajnos ez az elszabadulo disztopikus pokol gyakorlatilag elkerulhetetlen, minden csak ido kerdese, de mar vastagon benne vagyunk a pilotban. Trump ujboli (vagy akarmelyik felbolond fasiszta republikanus) hatalomra kerulese remekul illeszkedik a kibontakozo tortenetbe.
Sztem a blogiro tulsagosan is optimista az amerikai alkotmanyossagot, illetve a mainstream republikanusokat illetoen. Ez a felkorbacsolt orulet nem tunik el majd trumppal, aki hamarosan azert – hal istennek – el fog tunni a fold szinerol. De a szartenger az marad, jon a kovetkezo futobolond (de santis?).
Meg kell nezni, hogy milyen arcok sundorognek a legorultebb republikanusok korul, Musk es a haverja, Peter Thiel, ok min dolgoznak es miert, miben hisznek, mit gondolnak az un. emberiseg maradek (99.999999999999 %) reszerol, szereperol, es hogy milyen sorsot szannak nekunk. Verfagyaszto. Es ok allnak nyeresre.
Az meg, hogy orban es a sleppje is segghulye, nem ujdonsag, de ok is nagyon felreertelmezik a helyzetet sztem, objektive siman jobb nekik egy jozan, demokrata vezetesu usa, aki ellen lehet hangolni a sotet birkaikat, vivni a szelmalomszabadsagharcot, de a trumpista orulet nyoman varhatoan erkezo totalis kaosz a vilagba az o pozicioikat is gyengiteni fogja, nem erositeni.
@thegaben86: „mar vastagon benne vagyunk a pilotban” Kb. így tűnik nekem is. Fogalmam sincs ugyan, hogy Musk és P. Thiel mennyire jelentős szereplők mindebben – szerintem pont az a vérfagyasztó, hogy ha nem jelentéktelen és jellemző is a jelenlétük, nem egy-egy ilyen Dr. Strangelove kézivezérelt magánprodukciójára vezethető vissza mindez, hanem megállíthatatlan általános tendenciának tűnik –, de végül is majdnem mindegy. Kicsit azért még reménykedem néha. It isn’t over until it’s over.
@thegaben86: : „de a trumpista orulet nyoman…” pont erre gondoltam, hogy vityát még érhetik meglepetések akkor is, ha trampli visszamászna a Fehér Házba. Amúgy meg, ha a GOP felhozatala ennyiből áll, talán jobb is lenne kitölteni a halotti bizonyítványt, és valami új pártot gründolni.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„hanem megállíthatatlan általános tendenciának tűnik”
Ezt abszolut igy gondolom en is, gyakorlatilag mintha kodolva lenne ez az egesz, ami tortenik. Nyilvan nem Peter Thielek porgetik ezt az egeszet, csak felultek a vonatra ha mar jott.
Hogy az amerikai tarsadalom miert jutott a szeteses szelere, arrol meg konyveket lehetne irni, de a tobb millio okot ugyse tudja senki ertelmesen osszefoglalni, meg kvazi felesleges is. Ez van.
De valoban, meg nem lefutott..
Fentiekkel ellentétben én nem látom ennyire sötétnek a világ jövőjét. És ezt jelentős részben — talán kissé paradox módon — a Kárpát-medence Géniuszának működésére alapozom. A legutóbbi EP-választások már 4 éve lezajlottak és Orbán már az azt megelőző évben is lendületesen ügyködött azon, hogy vagy a Néppártot a maga kis fasiszta diktatórikus képére formálja vagy összebarkácsoljon egy másikat, amelyik majd jól megnyeri az EP-választásokat neki (s mint utóbb világossá vált, Putyinnak). Nem fogom tételesen felsorolni a nagy világmegfejtő melléfogásait, csak azt kívántam illusztrálni, hogy a pasas legalább öt éve következetesen és rendíthetetlenül hibázik, amikor a Mogyoróföld határain túli világról elképzel valamit.
Namármost. Tekintettel arra, hogy harminciksz éve főállású és munkamániás főpolitikus, ezen belül 13 éve folyamatosan miniszterelnök, jogos a feltételezés, hogy minden szükséges információ a rendelkezésére áll. Ha csak összevissza kapkodna, akkor is legalább néha el kellene találnia a jó irányt. Tehát valójában komoly elemző agymunka eredménye, hogy következetesen mellétrafál. Ezért számomra elég bizonyosnak látszik, hogy nem az fog bekövetkezni, amit delirál, pláne nem az, amire tétet is tesz. Márpedig masszív tétet tett arra, ami miatt a fenti kommentársak aggódnak.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:
„Tekintettel arra, hogy harminciksz éve főállású és munkamániás főpolitikus, ezen belül 13 éve folyamatosan miniszterelnök, jogos a feltételezés, hogy minden szükséges információ a rendelkezésére áll.”
Ez nagyon igaz, es meg annyival kiegeszitenem, hogy nem csak 5 eve hibazik a faszi nagyokat, es nem csak mogyorofold hatarain kivul, csak hatarokon belul mar semmifele kovetkezmenye nincs semminek (ezt a rendszert viszont o epitette, szoval emiatt jar a kredit vegulis).
De nagyon egyertelmuen szamomra akkor derult ki, hogy orban csak talalgat (es nagyon vakon van), hogy mi a fasz tortenik a nagyvilagban, amikor jott a covid 2020ban.
Napi tobbszaz halottrol jottek a hirek a tavoli es ismeretlen olaszorszagbol, de a faszi meg mindig a migrans vonaton volt es meg mindig nem hitte el, hogy ebbol tenyleg pandemia lesz, ami foldhoz vagja europat. Teljesen vilagos volt, hogy goze se volt, hogy akkor most itt mi van. Aztan par het kesessel meglatta benne a politikai lehetoseget ez a profeta zseni.
Es ugyanez putler haborujaval. Ennek az embernek van teljhatalma ma magyarorszagon.
De ettol fuggetlenul sajnos azt gondolom, hogy a technikai fejlodes, sokasodo tarsadalmi problemak, klima valsag, stb brutalis technokrata diktaturakat fog letrehozni mindenhol a foldon, soha nem latott tarsadalmi egyenlotlenseggel, extrem meretu politikai es gazdasagi hatalom koncentracioval.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: : Tény, hogy amióta a fejébe vette, hogy Európában ő akarja fújni a passzátszelet, legfeljebb a magyar alternatív valóságban sikeres… illetve azért nem teljesen. Ennyi pénzt büntetlenül ellopni, az nem nevezhető sikertelenségnek.
@thegaben86: : Én azért remélem, hogy ez egy normális fejlődési folyamat (gyermekbetegség?) része. Tkp. a liberális demokrácia és technikai fejlődés együtt teszi lehetővé. Nem jó, de túl kell esni rajta (vagy kollektíve beledögleni? a tecnikai szint miatt az is benne van a pakliban :-().
Ron DeSantis ma alairta az abortuszt a terhesseg hatodik hete utan betilto torvenyt. (Florida legfelsobb birosaga még a 15 hetes tiltast sem hagyta jóvá.) Egy éve meg 24 het volt a hatar.
Nem tudom elkepzelni, hogy ezutan DeSantis elnok legyen.