„Bár többen kétlik, hogy szükséges önálló matematikai intézet”
Eredeti szerző: jotunder
„Bár többen kétlik, hogy szükséges önálló matematikai intézet”
A címben szereplő mondat Palkovics Lászlótól származik. Ott van a híres 52 perces telefonbeszélgetés leiratában. Az MTA matematikai intézete a CEU és a KOKI mellett a legsikeresebb ERC pályázó volt. Kilenc ERC grant-et nyert el. Többet, mint bármelyik magyar egyetem. Igen, az ELTE, vagy az SZTE összes kara és tanszéke kevesebb grant-et szerzett meg. Kik kétlik azt, hogy szükség van rá? Nem kérdi meg senki?
Palkovics most gründol egy intézetet Prőhle Gergelynek. Akivel persze semmi különösebb bajom sincs. Önálló Prőhle Gergely Intézetre nyilván szükség van.A doktori.hu szerint Prőhle 2007 óta doktorandusz az Andrássy Egyetemen, Andreas Oplatka-nál, a doktori cselekmény befejezésének határidejénél 2020. június elseje van feltüntetve. Egy doktorandusz intézetére szükség van, arra az intézetre, ahol Erdős, Turán, Szemerédi dolgozott és most nyerte el az első matematikai Synergy Grant-et a történelemben, arra többek szerint nincs szükség. Nem lehet, hogy a kurvaanyjukat? Csak kérdem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518400-6ae1191793dbf' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518400&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518400-6ae1191793dbf&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518400-6ae1191793dbf' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
.
Természetesen a kurvaanyjukat! Persze, nem csak ezért.
Btw. Oplatka András nem lehet rossz doktorandusz-vezető Pröhle Gergelynek. Igaz, a többévtizedes NZZ-szerkesztői múlt önmagában nem tudományos teljesítmény. Na de a bécsi egyetemi habilitáció és az MTA külső tagsága azért valamit csak jelent a történettudományokban (+ könyvei).
Hátha Pröhlének is jót tesz az irányváltás a (kultúr)politika felől a történettudomány felé, pláne németül. Kétségtelenül megbízható Fidesz-hívő volt – ám azok közé az értelmes és kulturált emberek közé tartozott, akiket Orbán az elmúlt években fokozatosan kidobott az egyre magasabbra törő léghajójából. Nyilván sem diplomataként, sem kultúrpolitikusként nem rúghatott labdába jó ideje.
.
De igen, lehet…
@HaKohen: Nem állítom, hogy Prőhle nem lehet képes arra, hogy a doktorija megszerzése után tudományos munkát végezzen. Arra bátorkodtam felhívni a figyelmet, hogy még nem szerezte meg a doktoriját.
A matematikusok maradhatnak, csak mennyivel jobb lenne ugyebár ha a mostani dohos önálló intézetük a csillogó-villogó Nemzeti Közutálati Egyetem vagy mi a fene alá tartozna? Hirtelen lenne egy tudományos téren jegyzett, ranglistákon szereplő egyetem. Amely máris kívánatos partnere lenne a kínaiaknak. Meg jobban lehetne trükközni a pénzekkel egy átláthatatlanabb struktúrában, például.
poszt: „Palkovics most gründol egy intézetet Prőhle Gergelynek.” Ez speciel nem igaz. Itt a tudósítás, ami szerint létrejön egy stratégiai tanulmányok intézete az NKE-n, azt vezeti majd Prőhle G., ami ahhoz a központhopz tartozik majd, amit az MTA nevében olyan kiválóan tárgyaló Oberfrank vezet, de nincs köze az NKE-hez szánt (?) intézetek esetleges átvételéhez. hvg.hu/itthon/20190211_Kutatokozpont_jon_letre_a_Nemzeti_Kozszolgalati_Egyetemen
„Nem lehet, hogy a kurvaanyjukat? Csak kérdem. „
Többen kérdik.
@fortin2: ki gründolja? Dr. Kormányzat Ottokár Dezső Szaniszló? Szerintem, inkább Palkovics. Egyébként a legegyszerűbb azt csinálni, hogy alapítanak ilyen intézeteket, majd megszüntetik az akadémiai intézetek finanszírozását. Majd néhány embernek megengedik, hogy alázatosan felvételét kérje a finanszírozott állami intézetekbe.
index.hu/techtud/2019/02/12/orban_viktor_valaszolt_ertek_nem_veszhet_el_a_tudomanyos_kutatas_szabadsaga_sem_serulhet/
@jotunder: Ilyen alapon minden egyetemi intézetet Palkovics gründol, sőt, tart fenn. Ilyen jellegű intézet nincs z MTA-n. Vagy mostantól mindenkinek szégyenpadra kell ülnie, aki egyetemi intézetet vezet, mert az MTA-n megszüntetnek intézeteket? Értem én, hogy méltatlan, ami a Rényivel és méás intézetekkel történik vagy történhet (oylan semmilyen anyagban nem szerepelt eddig, hogy pl. a Rényit megszüntetnék), de talán némiképp túlzás mindent ezen keresztül nézni. A mi egyetemünkön pl. most készül megalakuni egy intézet, kb. három éve dolgozunk rajta, de emiatt akkor állítsuk le, mert egésez kicsit érintkező profillal működik (még) akadméiai intézet is?
@fortin2: 1. nincs semmifele anyag. Palkovics nem kommunikal anyagokon keresztul. diasorozatokon es fenyegetoleges telefonbeszelgeteseken keresztul kommunikal.
2. nem, nem tollas a hatam. 3. nem, nem gondolom, hogy udvos, ha egy doktorandusz tudomanyos intezetet vezet.
„Nem véletlen, hogy az MTA-ban mindig csábulnak az alapkutatás irányába. Ott nem a kutatási eredmény fizikai megvalósítása a cél, hanem valami nagy dolog felfedezése, amire meg mint ország vagyunk picik.” (Parragh Laszlo ebben a pillanatban. Elcsabulnak)
Ej, legyetek most még egy picit türelmesek. Két hónapon belül elkészül az MTA intézeteinek átvilágítás, amiből kiderülhet, hogy hol vannak esetklegesen problémák, fejlesztendő területek, hogy milyen lépéseket lehetne tenni a jövőben a szektor erősítése érdekében.
@jotunder: ne vicceljunk mar, parragh egy setet, fogalmatlan hulyegyerek, az pedig, h ilyen szerepkorben tetszeleghet, minositi mind a kormanyt, mind a tarsadalmat.
@furiRosa:
O1G: Az érték én vagyok!
@furiRosa:
Ugyan már, süket duma. Ő maga mondta, hogy csak a kezét kell figyelni.
@Külsős: Ez a cinizmusnak olyan foka, amire már nem is találok jelzőket. Egyetlen esély az lehet, ha a teljes érintett kutatótársadalom egységesen nemet mond a pályázataikra és újonnan gründolt intézményeikre. Innováljanak Lölöre a magyarságkutató turulmadarak szárnyakat.
@furiRosa:
Nagyszerű dolog lenne, de hát 5000 emberről beszélünk, akiknek élni kell valahogy. Esélytelen.
@furiRosa: lesz itt virágzó tudományos szabadság, mint amilyen virágzó sajtószabadságot sikeredett fárdságos munkával kialakítani.
egyébként pröhle helyett én sokkal inkkább a csempeárust favorizálnám, a tanszabadság dolgában már letette a garast, és perfektül tudja, mi kell a magyar vállalkozóknak (ha még érvényes itt a többesszám). no ezekkel kell foglalkozzék a todomány, ez itt a kérdés, hogyan kerüljön a malter a téglára.
@fortin2: Elég pontos információim vannak arról, hogy a „Közszolgálati” (már ez is hazugság) egyetemen most felálló új kutatási központ vezető emberei Palkovicson keresztül kerültek oda. Az egyik konkrétan igazgató volt az egyik MTA intézetben, s bejelentkezett Palkovicsnál, aki kiutalta neki a „Közszolgálati”-t.
„“azonos fundamentumon állunk: mindannyian a magyar tudomány és a magyar emberek javát keressük”. A magyar tudomány javát akkor keresné Orbán, ha azt a magyar tudományra bízná, és azt a szabadságot megadná neki, amit már Giordano Bruno is megkövetelt.
Hanem az a mondat, hogy Orbán a “magyar emberek javát keresi”, az igaz. És ő meg is találja. Elég a felcsúti stadionra és kisvasútra nézni, az mind lopott pénz, a magyar emberek javaiból épült. Elég csak Mészáros Lőrinc vagyonára nézni, ott vannak a magyarok javai. Egy pillantás Orbán Ráhel kezére, amellyel eldobja a szaros pelenkát, a Rolex órára, a táskára, lábán a Gucci cipőre, máris láthatjuk a magyar emberek javait, amelyeket Orbán nemcsak keres, hanem meg is talál, és el is veszi. Szemben azokkal a magyar fiatalokkal, akik nem lopni szeretnének, hanem dolgozni, alkotni, teremteni és megélni…”
nepszava.us/orban-a-magyar-emberek-javat-keresi
Palkovics mellett érdemes Pallagh friss interjúját elolvasni, akkor meg lehet érteni ezeket. Az alapkutatásra szerinte sok pénz kell, az nincs a kicsi országban, ezért csak alkalmazott kutatásra adnak pénzt. Ez cseppet sem ellentmondás a magyar matematikai eredményeket és az utóbbi évtizedek világhírű magyar szabadalmainak számát elnézve. Ráadásul Orbán is megírta, hogy nyugi, tudományos szabadság van…
@Online Távmunkás:
Pallagh=Parragh ? 🙂
@Imaginace: Hörcher volt igazgatója a FilIntnek, az mondjuk elég ízléstelen, hogy a végjátékban átment. Hatosnak és prőhlének semmi köze nem volt Palkovicshoz, a nemzetközi diplomáciai képzőt már egy éve készítik elő, Palkovicstól függetelneül. Oberfrank ügye az, ami abszurd, teljesen az. Akadémiai főtárgyalóként ezt elvállalni….
@fortin2: Nem kell mindenkinek szegyenpadra ulni de azert egy minimalis szolidaritas talan helyenvalo lenne. Rendszerszinten, mondjuk. Ertem en, hogy az egyetemek az intezethalozat szetveresebol profitalni fognak – es emlekszem, hogy mar a rendszervaltas utan hogy helyezkedtek, hatha az olukbe pottyan egy-ket intezet mikozben tele torokbol fujtak, hogy micsoda posztszovjet struktura. A rohej az, hogy most az egyik posztszovjet strukturabol atalakitjak a masikba. Koszonjuk, Vologya.
merce.hu/2019/02/12/nemet-mondott-a-kutatohalozatok-ellehetetlenitlenisere-az-mta-elnoksege/
@fruktoz: „Ertem en, hogy az egyetemek az intezethalozat szetveresebol profitalni fognak”
Közszolgálati, Corvinus: nagyon
ELTE: eléggé
BME: senki nem tudja, lehet, hogy nem kapják meg a SZTAKI-t, akkor nem
SZTE, DE: so-so
többiek: túrót se fognak látni az egészből
Szóval összességében fasztuggya.
Tipikus Fidesz-intézkedés az egész: először rámutat bizonyos, létező hibákra (én mondjuk a brutális Pest-centrikusságot szoktam emlegetni, de mondjuk az én vagyok), aztán átszervez, amivel további károkat okoz, de legalább a hibákat sem kezeli.
@jotunder:
Megemelem előttük a kalapom, bátor húzás. Hogy eredményes tud lenni, arra azért nem vennék mérget. Ha az alapfinanszírozást megkapnák, akkor -gondolom – nem sok pályázható pénz maradna – legalábbis azon a költségvetési soron. A költségvetési törvény persze bármikor módosítható, de orbánékra nem jellemző, hogy meghátrálnának, úgyhogy a fene tudja mi lesz.
@közösperonos átszállás: „rámutat bizonyos, létező hibákra (én mondjuk a brutális Pest-centrikusságot szoktam emlegetni”
Ezt mondjuk annyira sikerült aztán implikálni az agendába, hogy egy jó ismerősöm már gyakorlatilag biztosan el fogja veszíteni a nempesti kutatóintézeti állását (miután maga az intézet az egyik legbiztosabb pont a halállistán), amire az utóbbi tizenvalahány évét feltette.
Kár érte amúgy, mert négy gyereket nevel egyedül, így szja-t már pont nem kéne fizetnie, ha még lenne állása, de hát nem lesz. A környéken hasonló területen értelmes munkát végezni esélye sincs, Pestre vagy pláne külföldre költözni az említett családi körülmények (plusz idős szülők) miatt nem olyan egyszerű. A tudományos pedigréje egyébként valamivel erősebb Prőhle Gergelyénél, de újonnan alapítandó intézetvezetésre most nem pályázik, talán az önbizalom hiányzik belőle, nem tudom. Esetleg majd a helyi Aldi, meglátjuk.
@Külsős: @jotunder:
Nem tudom, időt nyerni talán jó. Belemenni a geciék nyilván nem fognak, de elég hangsúlyos így, hogy ezzel törvényt sértenek. Innen még mindig nyitva elvben a lehetőség a beintésre. mta.hu/mta_hirei/az-mta-elnoksegenek-2019-februar-12-ei-hatarozata-109382
@jotunder: Pröhle „még nem szerezte meg a doktoriját.”
Matolcsy MÁR nem fogja megszerezni, mégis simán elvezeti az MNB-t, saját közgazdasági iskolája és szellemi műhelyei vannak:)
Az nem lehet, hogy a matematikai intézet kiemelt említése kifejezetten egy Lovásznak szánt oldalvágás volt PL részéről?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: A meghátrálás gyengeség, Orbán nem szereti. Ő esetleg valamit elenged, ha úgy látja jónak (internetadó), de a beosztottjai pontosan tudják, hogy nekik nem szabad visszakozniuk semmiben, soha. Erő, támadás, kitartás: ez kell. No meg a normális világba visszavezető hidak felégetése, hogy a táborhoz való hűséget bizonyítsák. Hűségük a becsületük.
„de még hiányzik a kutatás-fejlesztési és innovációs rendszerből az az elem, amely garantálná, hogy a tudásból közvetlen gazdasági haszon is keletkezzen”. A közvetlen gazdasági haszon, az a mániájuk (pártállástól függetlenül).
@Unseen Academical: Itt persze ezt úgy kell olvasni, hogy:
Kutatgatnak ezek itt, de hol van ebben nekem a lenyúlható lóvé?
@ámbátor: Ha még sokat ügyködnek, sehol sem lesz, mert mindent szétvernek, ami értéket állít elő.
@Unseen Academical: Ó, mindent azért nem. Pár hónapja beszélgettem egy orosszal, ő pl. azt mesélte, hogy a világ legtermészetesebb dolga, hogy ha értelmes céged van, annak amerikai székhelye van, különben. Van még hová fejlődnünk, és addig még sok-sok érték kerülhet kisajá, izé, megmentésre.
@közösperonos átszállás: (Megvédésre, franc.)
@jotunder: PhDnélkül vezetni a neve alapján egy közpolitikai képzést csináló egyetemi intézetet, az nem jó. Szólni kellene annak a kis vidéki kócerájnak Bostonban, vmi Harvard a neve, van egy teljesen jellegtelen és súlytalan része, a Kennedy School, ahol találomra megnéztem az intézetek vezetőit, igazgatóit, executive directorait stb. Elég sűrűn ejtőernyőztek oda profi diplomatákat vagy politikai munkásokat, PhD nélkül, köztük pl. a Institute of Politics vezetőjénél sem találtam a PhDt az önéletrajzában, de lehet, hogy nem voltam elég alapos. A Google Scholarban se nagyon nyomul.
iop.harvard.edu/iop-director-mark-d-gearan
@fortin2: Gearan egyetemi rektor volt, a Peace Corps vezetője, és bizony professional graduate degree-je van. Barack Obama a University of Chicago Law Schoolban senior lecturer volt, és nem Ph.D-je van, hanem J.D-je, akárcsak Gearan-nak. Prőhle egy doktorandusz, ami nem tűnik összeegyeztethetőnek számomra egy egyetemi intézet vezetésével.
@fortin2: itt az arányokról van szó. Prőhle Gergely egy igazi csúcskarrierista volt egész életében, minden vonalon, amit el lehet képzelni. a NKE-n tipikusan kóklerek vannak, és amikor egy újonnan alapított intézet élére raknak egy doktoranduszt, akkor az ember tudja mi fog történni. Horkay Hörcher az MTA doktora. azon lehetne esetleg vitatkozni, hogy megfelelt-e a minimálkövetelményeknek, de én nem teszem, HHF rendben van. Prőhle nincs rendben. mondjuk én pont leszarom, csak amikor valódi tehetségeket kerget el a rezsim, akik már harmincéves korukban is sokkal komolyabb arcok voltak, mint Prőhle, akkor van egy kisebb rossz érzésem.
@jotunder: Az NKE egy túlhízlalt konstrukció, amit átitat a ludovikás szellem újraidézésének giccses lázálma – miközben mindenütt a világon léteznek, nagyon helyesen, olyan felsőoktatási intézmények, intézményrészek, amelyek kifejzetten a public administration számára képeznek, jobb esteben komoly tudományos egyetemi közegben, de nagyon is praktikusan, a gyakorlatból vett szakemberekkel. Gearan világéletőben politikát csináló gyakorlati szakember volt, akárcsak Prőhle, csak nála kevésbé jól tud zongorázni. A csúcskarrierista nem tudom mit jelent, ha azt, hogy diplomataként valóbana csúcson volt Berlinben, az talán nem rossz, ha ezt a tudását is hasznosítja menedzsernként. Nyilván, ha egy tudományegyetem alkotmányjogi intézetéről lenne szó, vagy egy akadémiai kutatóintézet tudományos vezetőjéről, akkor indokolhatatlan egy tudományos képzettség nélküli kinevezés, de, mint azt a HKS példája mutatja, más funkciójú intézményben ez nem feltétel. (Megnézném azt a komoly publikációs listájú akadémiai doktor tudóst, aki egy ilyen executiv director pozíciót elvállalna, nyilván nem tenné, mert ez egy másik szakma.)
Ami igazán érdekes ebben a Pröhle-sztoriban, hogy őt ez a rendszer nemrég eldobta, megtaposta, a sajtójában megköpdöste, és most mégis szóba áll velük újra, elfogad tőlük egy stallumot? Hol itt az önbecsülés, kérem szépen?
@jan: fizetni kell a lakástörlesztőt. Meg a BKV bérletet is. Önérzetért a piacon nem adnak krumplit. Meg abált szalonnát se.
De erted, egy Prohle, egy patinas evangelikus lelkesz-muvesz-tudos dinasztia sarja, meg obenne sincs tartas?
Ez az!
de lehet
Palkovics tényleg úgy lett 29 évesen tanszékvezető egyetemi docens, hogy nem volt se habilitációja, se MTA-doktori címe? Milyen könnyen jött karrier, manapság a tehetséges fiataloknak erre esélye sincs…
@Online Távmunkás: Ebből kiderül néhány további érdekesség: doktori.hu/index.php?menuid=192&lang=HU&sz_ID=4202
@Grrr: Azt mondod: „Ej, legyetek most még egy picit türelmesek. Két hónapon belül elkészül az MTA intézeteinek átvilágítás, amiből kiderülhet, hogy hol vannak esetklegesen problémák, fejlesztendő területek, hogy milyen lépéseket lehetne tenni a jövőben a szektor erősítése érdekében. ”
Ehhez kepest: „több forrásunk is egyértelműen megerősítette, hogy február végéig eldől a Tudományos Akadémia kutatóintézeteinek, és így az MTA-nak a sorsa is.”
merce.hu/2019/02/16/februar-vegegig-eldol-az-mta-sorsa/
@dvhr: azt a kis piros gombot kell megnyomni az iróniaméteren…. vicceskedett a kolléga, csak vicceskedett.
Léccilécci, írjon valaki egy posztot ebből, szerintem fantasztikus alapanyag:)
index.hu/tudomany/til/2019/02/17/apollo_10_parancsnoki_modul_budapesti_nemzeti_vasar/
„Népes pesti látogatócsoport vizitálja az Apollo—10 holdkompját. Idenéznek, odamutatnak, egymásra sandítanak; arcuk olyan gondterhelt, mintha náluk is pont a döntő szikra hiányzana egy háztáji holdkomp összeállításához. — „Hm… Hm-hm…” — nyilatkozik egyik pesti. A többiek kérdően pillantanak rá.
— Nem tudom, ezt a hülye … — és itt az egyik Vasas futballista neve következik — beállította-e az edző?
Erre a többi, mintha valamennyiüket darázs csípte volna meg.
— A Vasas is csapat?.. Figyelj rá, hogy az MTK!
— A Fradinak a térdéig nem ér fel egyik sem.
— A Fradi?… A Csepel akkor kalapálja el, amikor…
Távolodnak a holdkomptól… már az USA-pavilon öbleit járják… körülöttük a technika, a kutatás tárgyilagos dokumentumai, de ők csak…
— …Ha a Hoffernak egy csöpp esze volna…
— …Öregem, a kisujjában több van, mint az eddigieknek összesen…”