A magyar elit esete a tehetséggel (kérdésposzt)
Takáts Előd a Corvinus új rektora, aki hosszú évek óta az első tehetséges ember ezen a poszton, csendes katasztrófának nevezte a tehetségek elvándorlását. Erről jutott eszembe egy kérdés, ami egy érdekes kutatási feladat lehet.
A magyar elitnek (politika, média, kultúra, gazdaság) hány olyan tagja lehet, aki az Országos Tanulmányi Versenyen valaha a legjobb tíz között végzett. Nem, nem gondolom, hogy ez egy tökéletes mutató, csak érdekel.
P.S a blog.hu-ba egyelőre nem tudok belépni, még jelszóváltoztatás után sem. már volt ilyen, remélhetőleg ez sem tart örökké.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528850-6ae24d5ce7c22' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528850&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528850-6ae24d5ce7c22&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528850-6ae24d5ce7c22' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Gloviczki Zoltan volt oktatasi allamtitkar benne volt, a magyar OKTV-n. Mar nincs is kozel a tuzhoz.
A kulturális elitnek mi a definíciója? A többit kb el tudom képzelni.
A zárójeles felsorolásból általad kihagyott tudományos elitnél valszeg fontos, hogy a saját szakjából benne volt-e. A többinél kétséges a fontossága.
A politikát hagyjuk, mert azon összeveszünk itt néhányan. Viszont a többiből próbáltam felidézni néhány elittagnak mondhatót (élőt és halottat).
Média: pl. Vitray, Baló, Déri, Új, Szily, Váncsa, Farkasházy.
Kultúra: pl. Geszti, Dés, Presser, Alföldi, Enyedi, Törőcsík, Závada, Enyedi, Szabó, Bacsó, Dalos.
Nem is folytatom a gazdasággal, mert ott is rengeteg van.
Megengedem, lehet, hogy van közöttük országostanulmányiversenyeselsőtízes. De szerintem irreleváns a jelenlegi vagy közelmúltbeli elittagságuk szempontjából. Őket nem csak ezért szeretjük – hogy az egykori jereváni rádiót idézzem.
Másik oldalról: a feltörekvő tehetségteleneknek nem az a bajuk, hogy nem kerültek be az első tíz közé.
@Mister Gumpy:: évekkel ezelőtt már idéztem egy definíciót hasonló kérdésre a Venszan’on. A kulturális elit az, aki utána legalább a függönyben megtörli a farkát. 🧐
Szerintem ezzel a legjobb tízzel nagyon fölé lőttél. Valószínűleg pont annyian voltak közülük első tízben, mint ahányan bejutottak a magyei/fővárosi fordulóba.
Magyar Bálint: Történelem OKTV, 2. hely az életrajza szerint.
Leisztinger Tamás: Fizika OKTV, 2. hely. link
OKTV? Hát, egy hatodikat tudok ;-). De hogy elit? … phűűű… :-DDD.
@excombo:
Békesi első tízben volt irodalomból. Szerintem itt nagyjából véget is ér a hazánk nagyjai és az OKTV díjazottak metszete. Ami azért arra utal, hogy az OKTV első tízbe jutáshoz és az elitbe jutáshoz szükséges képességek jelentősen eltérnek. Ilyen kevés találattal még tán azt is mondhatnák, hogy negatív a korreláció.
@nyulambator: A tudósokból lett vezetőket nem néztem meg (pl. Pálinkás, Réthelyi stb.), de illene ott is találnunk párat… Ott azért az a ritka, ha nincs. (Igazából olyan nagy kutatást nem végeztem, én csak azokat írtam be, akikről megjegyeztem.)
Annyit jegyeznék még meg ebben a témában, hogy két momentum maradt meg fontos politikusok matematikai képességeiről:
(1) Amikor Orbán az Estében / Szólás szabadságában amellett érvelt, hogy az egykulcsos adóval is többet adóznak a többet keresők, nem tudta kiszámolni 1 millió ft 16%-át. (200 ezret mondott, majd persze rutinos politikusként kivágta magát azzal, hogy az egyszerűség kedvéért 20%-kal számolt. De egyértelműen látszott, hogy zavarba jött.)
(2) Bajnai okos. Vagy legalábbis jó oktatást kapott (vagy valamelyik tanácsadója). Amikor magyarázta, hogy miért kell kell felvenni az IMF hitelt, akkor azt mondta, hogy a válság a fizikafeladatból ismert mindent elpusztító ár, az IMF-hitel meg a mindent feltartóztató fal. (Na most, ez egy logikai fejtörő [amúgy pont az a lényeg, hogy nem létezhet egyszerre mindkettő, tehát a hasonlat rossz volt], de csak elitképzésben hangzik el szvsz.)
@nyulambator: „még tán azt is mondhatnák, hogy negatív a korreláció”
Ez nem túl meglepő, ugyanis már régóta közismert, hogy az igazán kreatív emberek a „thinking out of the box” képességűek közül kerülnek ki. A magyar — klasszikus porosz hagyományokra épülő — oktatási struktúra viszont kifejezetten jutalmazza azokat , aki alkalmazkodnak a dobozban való léthez.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: Takáts Előd írt arról, hogy katasztrófa, hogy a legjobb magyar középiskolás diákok aránylag jelentős része külföldre megy dolgozni. Az elitiskolák legjobb diákjairól beszélt, akik az OKTV-n tíz között vannak. A kérdés az, hogy eddig mi történt. Amúgy az OKTV-n eléggé out of the box a helyzet…
@hakohen: Ha ők a kulturális elit, akkor valóban eléggé irreleváns az OKTV. Színházigazgatónál egy magyar OKTV talán nem hátrány, de az is lehet, hogy az :-).
De nincs itt azért egy olyan összefüggés is, hogy, durván leegyszerűsítve, az OKTV-helyezettek alapvetően geek-ek (introvertáltak stb.), az irányító pozíciókba meg nem feltétlenül ilyen típusú emberek passzolnak?
@excombo:
A Leisztingeré igen, az jelent, az ér valamit. Történelem? Hagyjuk…
@steinerzsiga: : „az OKTV-helyezettek alapvetően geek-ek (introvertáltak” Hmmm… ebben van valami ;-).
@jotunder:: Élénken emlékszem arra a gesztusra, mikor jónéhány éve Szíjjártó (vagy Rogán? Ilyen távlatból az arcvonások közötti különbségek elmosódnak, ha voltak egyáltalán…) nekiállt fenyegetőzni, hogy aki egyetem után külföldre megy dolgozni, azzal kifizettetik majd a képzés díját (volt pofája a fideszes tandíjrendszer mellett ilyet mondani, igen, volt). Azóta a tehetséges diákok nagy tömege már egyetemre is külföldre megy. Well done.
Telex:
„Az életrajza szerint a budapesti CEU-n is tanult. Milyennek látta az ottani oktatást, és mit gondol arról, hogy az egyetem már nem érhető el Magyarországon?
T.E.
Nagyon hálás vagyok a CEU-nak. Ott végeztem el egy mesterszakot. A CEU akkor és most is nagyon magas színvonalú képzést nyújtott közgazdaságtanból. Én az ott kapott ajánlásoknak köszönhetően is kerültem a Princetonra. Büszke is vagyok, hogy az intézmény a honlapján gratulált a rektori kinevezésemhez.
Telex:
De mit gondol arról, hogy a CEU már nincs Magyarországon?
T.E.
Rektorként nekem nem lenne szerencsés véleményt formálnom egy másik egyetem helyzetéről, stratégiájáról és kihívásairól.
Telex:
Diplomatikus válasz….”
(Fog ez menni…)
Teccett a riport a rektor úrral, főleg, hogy Joób „imádom a Corvinust és Palkovics Lászlót” Sándor jegyezte részben. Érdekes, hogy mondjuk JS nem kérdezett rá arra, egy ekkora állami apanázzsal ellátott magánegyetemnek miért emelte meg a kvótán felül Palkóka idén nyáron (2021.07.30.) az állami ösztöndíjas PhD létszámot több mint 10%-kal, mondjuk az SZFE és az SZTE kárára (https://doktori.hu/ : oldal közepe; a szegediek 30%-kal kevesebb helyhez jutottak).
És amúgy igen, nepszavadettonak k*rvára igaza van: @nepszavadetto:](#comment-312352) a tehetséges Mr. Ripley, akarom mondani Mr. Takáts máris ötösre vizsgázott NER-nyalásból.
Hajrá, Corvinus.
nem igazán válasz, bár vélni látok összefüggést, már csak a „főcím” miatt is: https://24.hu/belfold/2021/09/27/ksh-atlagkereset-foglalkozas-szerint-statisztika/
Morph65: Kíváncsi lennék, hogyan jött ez ki: „Az egyetemen, főiskolán oktatók keresete tavaly 567 481 forint volt átlagosan.” Vajon hogy jöhetett ki átlagnak a legmagasab, professzori fizetés?
Talán bele vannak számolva az egyetemi klinikák oktatást is végző orvosai?
@naebneerG: Rég nem láttunk. Már aggódtunk.
Nehéz heteim-hónapjaim voltak, pl. nem jött össze a PhD hallgatókat (is) zaklató docens eltávolítása, ami nagyon kiütött. A csávó továbbra is három doktori iskolában témavezető…
Bocsánat az off-ért, és köszönöm, hogy gondoltatok rám. Amúgy nincs az a pénz, amiért kihagynék egy corvinusos ÖV-posztot, főleg ha be tudom kötni Palkóka valamelyik hasadt személyiségének egyik döntéséhez, ld. PhD hallgatók számának átalakításához.
Off @naebneerG: nem azt írtad pár hete-hónapja, hogy nyilvánosságot fog kapni az ügy?
@naebneerG: Ja, nekem az tetszett, hogy minőségről beszél, miközben Csák és Aczél Petra jövőkutat az egyetemén. Jó, persze az is sokatmondó, hogy Joób erre rá sem kérdezett.
@Podvinecz marsall:](#comment-312366) : emlékszel arra, amikor úgy mentették fel a corvinusos nyamvadékot a plágium alól, hogy nem plagizált, mert nem volt rá szabályzat (https://oktatas.atlatszo.hu/2017/12/22/a-corvinuson-a-plagium-nem-etikai-vetseg-ha-nincs-megirva-az-etikai-szabalyzatban/ )? Nos, itt is ezt játszotta el az egyetem (nem a Corvinus), ha nincs konkrétan leírva, hogy a hallgatók nem k*rhatók és más módon sem zaklathatók, akkor nincs is itt látnivaló, hiába tanúskodik X lány, nő vagy kolléga. Ennyike. Mint írtam, a csávó most per pillanat három doktori iskolában témavezető és két egyetemen oktat.
@wolff:](#comment-312368)
Joób palkovicsos és corvinusos riportjai bűzlenek a részrehajlástól, még anno indexesként és vs-sesként is tök gáz volt. Ahogy egy kollégám jellemezte pl. ezeket a cikkeit (https://vs.hu/kozelet/osszes/palkovics-tulcentralizalt-a-klik-szeptembertol-mas-lesz-helyette-0322 ; https://vs.hu/kozelet/osszes/az-allamtitkar-szerint-a-tanarsztrajk-meg-jo-is-lehet-0419 ), mintha termelési riportot írna a minisztertől.
Hazai felsőoktatási elit és tehetség? Ez sem ma volt, geodézia gyakorlaton arról szólt a feladat, hogy (geodéziai) pontra állás (teodolit a bemért pont felett legyen vízszintezve).
Tanárom, és a segédje (mindketten kisz vonalon voltak aktívak) 3 óra alatt nem bírtak pontra állni. A gyakorlat ideje 3 óra volt. 🙁
Há? Hogy is mondjam? Lenin összes az megvolt nekik, de a geodézia (azt tanították volna) annyira nem. 🙁
Aki tudja csinálja, aki nem, az tanítja, aki még annyira sem, az irányítja. 🙂 Eredménye borítékolható.
Csőd. 🙁
A jó hírem, gagyiból jók vagyunk.:-(
@naebneerG: Őszintén, az SZTE-t nem tudom igazán sajnálni, bár egykori JATE-s hallgatóként és egykori szegediként nyilván fáj látnom egyes történéseket. Az országban talán egyedüliként az SZTE-n volt némi komolyabb morgolódás az alapítványosdi miatt, de végeredményben simán átment a dolog. Ezt akarták, megkapták (mondjuk, a kósalajoslandiak is jól jártak). És azóta sincs lázadás, se a rektoron, se a többi megalkuvó zseniális csicskán nincs számonkérve, hogy a beígért kánaán mintha nem pont így lett volna lefestve.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw:](#comment-312412):
Ne felejtsd el kérlek, a megvágott létszámot a drága szegedi rektor úr is simán benyelte, tehát ezek szerint az ő érdekeivel egyezik, hogy – mondjuk csak az orvosi PhD-k területét tekintve – a SOTE még jobban elhúzzon. Persze más kérdés, mennyi SH-st kapnak helyette, bár amennyire én látom, az orvosoknál nincs túl sok SH-s PhD hallgató.
@Podvinecz marsall:](#comment-312366) :
Elfelejtettem mondani, a csávó természetesen megint kapott friss, új, külföldi SH-s PhD hallgató hölgyet.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäter… usw: „a beígért kánaán mintha nem pont így lett volna lefestve”
(1) Ó, kérlek, pont tegnap lett beígérve a nagy lóvé [1500md, vagy mennyi] a 2022-2026 közötti időszakra az alapítványosított egyetemeknek. 🙂 Hogy a beépített embereiknek legyen valami érvük, ha netán egy ellenzéki győzelem esetén vissza akarnák venni az egyetemeket. Megeszem a kalapom, ha lesz belőle valami (EU-s pénz ugyanis nincs rá)…
(2) Az alapítványosításhoz való asszisztálás (sőt, „mi kértük”, ugye) után fogalmazódott meg bennem, hogy ilyen Pálinkás-féle „beszari professzorokat” pár évig nem akarok a hatalom közelében látni, legfeljebb valami konszolidáció után. Valakinek most pofán kell vágni őket, és kész.