A Csávók
Eredeti szerző: jotunder
A Csávók szabadidőruhában, nyakukban hatalmas aranyláncokkal, bandáznak a kisvárosok közterein, beszólnak a járókelőknek, isznak, verekednek, segélyből élnek, és pokollá teszik a rendes középosztálybeli emberek életét. A fiúk börtönbe kerülnek, a lányok gyorsan teherbe esnek, és persze eszük ágában sincs dolgozni.
Nem, nem cigányokról van szó. Chavsnak, azaz csávóknak (a szó valóban a romani chaviból ered) a darabjaira hullott, tradicionális, brit munkásosztály romjain kisarjadzó, reménytelen helyzetű ifjú virágszálakat nevezik.
A sztereotípiák sztereotípiái szerint a chavok megvetik a barbadosiakat és a pakisztániakat, a középosztály pedig megveti a chavokat. Charlie bácsi osztálygyűlöletről beszélne, de Charlie bácsi csak fogja be a száját, mert miatta van Észak-Korea, és különben is felcsinálta a bejárónőjét.
Mennyi idő kell ahhoz, hogy a magyar középosztály (whatever middle-class means) megtalálja magának a nem-cigány alsó osztályt? Osztály, ilyen bolsi szavakat használok, Charlie bácsi, ez is a te hibád, most miattad fognak lekommunistázni, kellett neked megírni a Gothai Program Kritikáját?
Mennyi idő kell ahhoz, hogy kirajzolódjanak a darabjaira hullott, tradicionális, magyar munkásosztály és a deklasszálódott, szocialista középosztály romjai? Mennyi idő kell ahhoz, hogy a százhúszezer bruttó reménytelensége felcsillanjon a nemzeti rock és a rutinzsidózás mögött?
Magyarország nem csak Orbán Viktorról (aki ugye a szegényparasztságból Rákosi és Kádár által a középosztályba felrugdosott kisvárosi közegből jött, nem, kedves nagyonbaloldali olvasó, nem cigány, hogy keveredhetett volna egy cigánygyerek a jogi karra, hogyan lehetett volna belőle az ország első embere, normálisnak tetszik lenni?) szól, nemcsak a mi liberális és konzervatív, baloldali és jobboldali értelmiségi agendáinkról, hanem a szar mélyebb rétegeiről.
A magyar chav szegénysége és reménytelensége nem az ózdi elzárt vízcsap, az omladozó falak, a hat ember egy szobában, az éhezéssel és piti bűncselekményekkel határolt élet borzalma. Tíz, húsz. harminc évvel lassabb halál.
Az az élet, amiből az East End, Newham és Hackney raktáraiba, konyháiba, csomagolóüzemeibe menekülnek, az igazi chavok közé.
Az az élet, amit leginkább csak gyűlölködéssel lehet túlélni, mely élet nem sokkal jobb, mint a magyar chav által gyűlöltek élete (ha egyáltalán az a magyar chav, akinek gondoljuk, ha valóban kurucinfot olvas és nem kiskegyedet, vagy semmit).
Magyarországon sokkal rosszabb élni, mint azt gondolnánk. Az alsó négy jövedelmi decilis átlagában már olyan rózsaszínű, mint egy lányregény borítója, nem, egyáltalán nem cigány, hamvas pink színe is tud lenni a szegénységnek, ami esetleg nem olyan nagyon mély, hogy ne is lássuk az alját, de azért valakinek végig kell élnie azt a szegénység-lightot, amiben tulajdonképpen nincsen semmi szörnyű, azon a lényegtelen apróságon kívül, hogy nincs benne semmi, amiért igazán érdemes élni.
Nem ismerjük egymást. Nem is nagyon akarjuk megismerni egymást. A másik legyen olyan, mint amilyennek szeretnénk látni, ne bonyolítsuk túl az életet, egy rohadt pártprogramot sem lehet nyugodtan megírni, ha a célszemély folyamatosan mozog. A chav legyen nemzeti érzelmű, derék fiatal, a jövő pillére, vagy egy rendes fasiszta barom, de egyszerre csak az egyik. És főleg ne legyen láb alatt. Amikor a világkonzervativizmus és a világliberalizmus csap összes Cegléden és Kiskunmajsán, nem foglalkozhatunk pár százezer tonna teljesen érdektelen és a világpiacon eladhatatlan homo sapiens-szel. Majd, ha már minden trafik jó kezekben lesz. Akkor, talán.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520041-6ae0db4d8093a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520041&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520041-6ae0db4d8093a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520041-6ae0db4d8093a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Kedves Jt. ! Azért csak van némi rálátásod a hazai szegénység helyzetéről, ellentétben azzal, amit a legutóbbi „szó csörténk” alkalmával állítottál. Üdv, t.
„de azért valakinek végig kell élnie azt a szegénység-lightot, amiben tulajdonképpen nincsen semmi szörnyű, azon a lényegtelen apróságon kívül, hogy nincs benne semmi, amiért igazán érdemes élni.”
Hajszálpontos látlelet.
Elképesztő megélni, hogy kutyasétáltatás közben arról beszélgetünk, hogy volt idő, amikor még beültünk egy fagyira a cukrászdába.
Hogy a társas kapcsolatok fenntartásához szükséges minimális jövedelem is elfogyott.
És ahogy fogynak ezek a kulturális és szociális javak az emberek életéből, úgy épül le szépen lassan a társadalmi integráció, a jövőbe vetett hit, az akarás a többre, a hit abba, hogy érdemes többet és jobban dolgozni, mert meg lesz az eredménye.
@Nero Bianco:
én folyamatosan erről beszélek, itt kelet-európában ez tipikus, én még nem vagyok csávó, mondjuk két nap alatt az lehetnék, a jövőben ha megérem az is leszek jó eséllyel. mindenesetre látom őket mindennap.
évi 1.5-3 százalékos gazdasági növekedés ezt a problémát aligha fogja kezelni, legalábbis kevesen gondolják így.
mi a megoldás? van?
@Wintermoots:
(ill. én anno javasoltam egy álmegoldást, de azt nem sokan támogatnák.)
@Nero Bianco: „És ahogy fogynak ezek a kulturális és szociális javak az emberek életéből, úgy épül le szépen lassan a társadalmi integráció”
Bocsánat, de ehhez is van egy történetem, én már csak ilyen történetekkel teli vagyok. Szóval, az unokánk, 11 éves, mikor is itt nyaralt nálunk, az volt a kívánsága, hogy menjünk el egy múzeumba. Nagyon örültem neki, hogy egyáltalán Neki jutott eszébe egy kis kulturális kirándulás, uccu neki, menjünk Budapestre, irány a Vár, Nemzeti Galéria, Mátyás templom, Halász Bástya, stb, szóval egy gyönyörűség. Minden nagyon szuper volt, de, és itt jön a de! Az útiköltség, MÁV Bp.-re, BKV városon belül, a Sikló egy fél vagyon, múzeumi belépő, fagyi, üdítő, stb. Szerencsére kaját vittünk magunkkal, valamit éreztem előre. A mai napig nem térek magamhoz amiatt, hogy van pofája valakinek azt kijelenteni, igen, meglehet élni 47.000 Ft-ból. Hja, kérem a kultúra drága dolog, nem mindenkinek hozzáférhető. Tarunk, ahol tartunk. Kinek köszönhető?
@trifid:
egy szoba rezsivel kb. 30000 forint (szegeden). (lakásról most ne is beszéljünk).
marad 17. 000 havi kaja, ruházkodás egészségügy, stb. stb.
tényleg meg lehet élni, hogyne.
a 70 ezres garantált bérminimumból is csak vegetálni lehet.
@trifid: http://www.tarki.hu/hu/research/hm/monitor2012_teljes.pdf
a 24. és a 26.oldalt érdemes nézni.
@jotunder: A lényeg az, talán amit én is érzek. Nincs szükség a munkaképes lakosság kb. 2/3-ra. Ugye, már megint az a fránya 2/3. Nem tudják, és nem is akarják eltartani, inkább kivéreztetik. Nem kell ide gettó, haláltábor, vond meg a megélhetését, és kipusztul magától. Még csak nem is én vagyok a hibás, hiszen nem akart dolgozni, lumpen élősködő, a te adóforintjaidat akarja felélni! És még hányan fognak lecsúszni, szépen lassan, úgy, hogy észre sem veszik, mert nincs rájuk szükség. Eldobhatók.
Két dolog borzaszt el ebben. Az egyik, hogy már jó ideje nincs a szegénységnek méltósága. Nálam a „megélhetési bűnözés” címkéjű eufemizmus csapta ki a biztosítékot: akkor vettem csak észre, hogy a szegény emberektől el lehet vitatni azt is, hogy erkölcsi lények lehetnek. A másik ennek egyenes következménye: „nem hallottátok Dózsa György hírét?” …
@trifid:
a rendszerváltáskor sokan mást vártak.
@Wintermoots: Azért van akinek bejött, és azok körömszakadtig ragaszkodnak hozzá.
szombat és vasárnap délelőttönként a Városliget hátsó fertályán, ott a Pecsa és a Közlekedési Múzeum felé, hosszú sorokban sokszáz szegényember leteríti a nejlonlepedőjét a porba és fillérekért árulja, amije még van… olcsókönyvtár, kávéfőző, koszos kis nippek. rengeteg árus, vásárló alig, a Pecsában ugyanezért helypénzt kérnek, nekik arra sem futja, hanem kinn vannak az utak mellett.
elsőre ez is bolhapiacnak tűnik…
aztán ha a szemükbe nézel, akkor látod, hogy milyen tragikus az egész…
múlt héten véletlenül jártam arra. végtelenül szomorú volt.
(ma az Örsön, az aluljáróban is végig ez volt a falak mentén…)
JT, én talán még nálad is kevésbé ismerem ezt az országot, de úgy szoktam olvasni, hogy:
1. Az angolhoz hasonló összeomlott munkásosztály és a cigányság nem választható el egymástól, egyrészt darabra (vagy inkább lélekszámra) is nagy az átfedés, másrészt a kelet-mo-i szegénységben kulturálisan is összemosódnak a különbségek. A magam bőrén azt tapasztalom, hogy arrafelé sokszor nem tudom, cigánnyal beszélek-e vagy sem.
2. A kurucinfo olvasótábora jómódú faszokból áll, nem pedig prolikból. És hiába nő a szegénység, hálistennek a Jobbik szavazótábora jó ideje nem nő.
Szóval, az első benyomásom, hogy a te chavóid azok mégiscsak leginkább a cigányok lesznek, legföljebb közben utálják kicsit a cigányokat, és Kiskegyedet olvasnak (ha meg nem szűnt tíz éve), nem kurucinfót.
Talán írtam ezt már ide: nosztalgiával gondolok azokra az időkre, amikor a Jobbiktól és polgárháborútól tartottam, nem a Fidesztől. A szegények Kádárt látják Orbánban, nem Horthyt, nem Szálasit. A Horthy korszak nem volt akkora királyság a szegényeknek. (Mondjuk a fiatalokat nem tudom. Pont a vincenten olvastam az idevágó idióta csepeli fideszest.) Szóval az ország nagy része, cigányokat és szétesett munkásokat beleértve, azt fogja csinálni, amit a fáraó mond, építjük a nemzeti kommunizmust, aztán jól van. A folyamatos lassú lecsúszást én is előnyben részesíteném Mesterházy Attilával szemben. Persze jöhet egyszer majd egy Hitler, aki öntudatra ébreszti a tömegeket, akkor tényleg gáz lesz, de a magyarok tehetségéből ilyen zsenit én nem nézek ki.
Ami meg a világkonzervativizmus meg a világliberalizmus vitáját illeti a szegények feje fölött, a szokásos ál-relativizmusod iszonyú idegesítő. Ideológiai szempontból: pontosabb lenne NER-nek és demokráciának hívni a két felet, ahol az utóbbiban van hangja a különböző társadalmi csoportoknak, pld a szegényeknek is, az előzőben nincs. Gyakorlati szempontból meg vesd már össze pld Boross illetve Medgyessy Péter szociális érzékenységét, hol szeretnél inkább szegény lenni? Hogy ne Hegedűs Zsuzsa versus Solt Ottíliát említsem.
@trin9: igen, ami nem való oda, mert a liget nem erre való : ((( iszonyat kosz, romok maradnak szegények után napokig, mire egy egész takarító különítmény rendet rak, kedd lesz mire emberi kinézete lesz ott a ligetnek.
nem tudom mi a jó megoldás, mert az alújárók (a közeli erzsébet kr.né útjai is megközelíthetetlen ilyenkor), liget használhatatlanná válik, komolyan ha már ez van, lehet érdemes lenne valami kultúrált kereteket biztosítani nekik.
@Mister Gumpy: „Ami meg a világkonzervativizmus meg a világliberalizmus vitáját illeti” – irónia, kedves kolléga, irónia.
@Mister Gumpy: Én a százötvenezer bruttó alatt kereső vagy munkanélküli, képzetlen vagy minimális szakképzettséggel rendelkező fiatalokról beszélek, és a pontos chav hasonlat kedvéért, kifejezetten lényeges, hogy nem cigányokról, sőt nem is a mély szegénységben élő falusiakról, városi, kisvárosi fiatalok, nem hiszem, hogy Charlie bácsi őket hívta lumpenproletárnak, azt hiszem, Charlie bácsi csak nézett volna, mert ők aztán tényleg nem férnek bele az elméletbe.
@jotunder: Mármint önirónia, úgy szidod a politikai vitákat, mintha Jótündér lennél? Nem volt ez egy kicsit túl szubtilis vicc?
@jotunder: Ezt így kommentelgetve nem fogjuk tisztázni. Mondjuk a beidézett TÁRKI elemzés mely részeiben van róluk szó?
Mr. Gumpy és JT: a cigány már nem etnikai kategória, hanem az underclass honi megfelelője. A „cigányt” azért nevezik integrációra, felemelkedésre képtelennek, mert abban a pillanatban, amint integrálódik és feljebb lép, megszűnik cigánynak lenni – hacsak nem lesz jogvédő és nem veri kifejezetten a mellét, hogy ő cigány, eltűnik a rasszista radarernyőről. (és erre nem Csányi Sándor vagy Orsós László Jakab a legjobb példa, hanem Kóka Jenő: a romagyilkosságok egyik áldozata, Szögi Lajos apjának a beosztottja, akiről a nácik széltében-hosszában azt kommentelik, hogy nem cigány, ergo a gyilkosok nem is rasszisták)
Szegényt és cigányt azért is „célszerű” összemosni, mert így nem hogy szolidaritást, szánalmat nem kell tanúsítani a reménytelen, „önhibás” áldozattal, de még az erkölcsi felsőbbrendűség is kínálkozik a genetikai selejttel szemben. És nem kell azon szorongani, hogy az alsó középosztály tagjaként tényleg csak egy paraszthajszálon múlik a lecsúszás a cigánylétbe.
@Mister Gumpy: Nem a politikai vitáról van szó. Konkrétan arról van szó, amit írtam, hogy józsi meg jenő eljátsszák az ideológiai világháborút, halálos komoly arccal.
@Mister Gumpy: A TÁRKI elemzésből az derül ki, hogy volt egy átrendeződés a rendszerváltás óta. Lefelé.
én azokról az emberekről írtam, akiknek a jövedelme (mondjuk háztartásra nézve) a medián 70 százaléka alatt van. ez a csoport hárommillió feletti. Magyarországon a népszámlálási adatok szerint kb. 300000 cigány állampolgár él, ennyien vallják magukat cigánynak, és 700000-re teszik azoknak a számát, akiket a közösség annak tart. Nem ugyanaz a réteg, nagyon nagyon nem ugyanaz.
Tárki jelentést, vagy szociológiai felmérések nyomán írt tanulmányt, könyvet még olvashat, akit érdekel; talán a Szelényi utódok is tartják már itt-ott – homokba dugott fejünket onnan kirántani próbáló – előadásaikat; lehet hogy az új balázsbélások is forgatják már a jelenkori Magyarországot bemutató gyilkos iróniájú dokumentumfilmjeiket.
Valaki talán már magában hordozza JA Eszmélet ciklusának folytatásaként írt darabjait, vagy a „földünkön az idő érik, zajtalanul és félelmesen” – mára áthangszerelt verssorát -, vagy új Adyként – szintén Dózsa György unokájának vallja magát (ld. francosca kérdését).
De itt vannak már az új Zápolyák, Verbőczyk is, képünkbe vágják, hogy „akinek nincs semmije, az annyit is ér”. És hittel hiszik, hogy a népnek manna a közmunka. És sajnos ez majdnem igaz is, mert ahol egyáltalán nincs munka, ott az emberek irigylik a közmunkásként dolgozó szerencséseket. Tavaly, vagy tavalyelőtt egyetlen – Budapesten meghirdetett utcaseprői állásra 1000-nél is többen jelentkeztek. Az UNIX autószerelvény raktárbázis átköltöztetésekor, amit könnyű fizikai munkának – (a Frangepán utcából a Soroksári útra
3×12 órás éjszakai hétvégi műszakra) sok ezer ember jelentkezett, volt közöttük munkanélküli hatvan körüli, vagy idősebb villamosmérnök, jogász, ápolónő és sok-sok állandó munkát nem találó ember. Ott a munkára váró emberek hosszú sorában – miközben egymás élettörténeteit hallgatták – felderengett az együttérzés a „munkás-szolidaritás”, a szolidaritás mára majdnem eltűnő érzése. Mára a „nyuggerek” vagy nyugerközeliek útjában vannak a fiataloknak. Az új Sánta Ferenc is megírhatja „Sokan voltunk”-ját.
Sok fórum kellene: beszélgető helyek, árnyas vidéki kocsmák, tv-viták főműsoridőben, olvasható újságok, folyóiratok, író-olvasó találkozók és még nem tudom mik ahol a vészjelzés mindenki számára felfoghatóvá válik, és talán a kivezető út is körvonalazódna, vagy legalábbis saját sorsunk is elviselhetőbbé válna, ha hallhatnánk, hogy nem vagyunk egyedül.
@ATCG: könyű fizikai munkának: könnyű fizikai munkának meghirdetett.
verssorát: vers sorát
@ATCG: (egyszer talán sikerül jól leírnom) :könnyű fizikai munkának hirdettek
@Mister Gumpy:
a te chavóid azok mégiscsak leginkább a cigányok lesznek, „
nemigen találnál olyan magyar szociológust, aki szerint a szegényprobléma cigányprobléma, a lecsúszásé vagy attól való rettegésé meg pláne nem.
@Wintermoots: Magyarországon a lecsúszástól, a tönkremenéstől a lakosság több mint fele fél. A háromnegyede a háztartásoknak nem tudja, hogyan kezelne egy százezer forintos extra kiadást.
Magyarországon olyan nyomott a munkaerőpiac, és olyan kicsik a tartalékok, hogy egy szociológiai értelemben felső-középosztálybeli (magát esetleg még a középosztályhoz sem soroló) alkalmazott is katasztrófális helyzetbe kerülhet, ha elbocsátják. Különösen, ha ötven felett van.
@jotunder:
én őket is sajnálom, csak persze vannak fokozatok.
nálunk mondjuk a felső 10 százalék él az én fogalmaim szerint normálisan (legtágabb értelemben), lehet hogy még ez is túlzó szám.
szegény, lepusztult kelet-európai vidék vagyunk, és nem látom mitől lenne pozitív változás mondjuk a következő pár évtizedben.
(én alsó osztálybeli vagyok)
„2. A kurucinfo olvasótábora jómódú faszokból áll, nem pedig prolikból. „
Na, most tudtam meg, hogy jómódú fasz vagyok,,,:-)
@gr82wök6ószfater: melyik volt a meglepi a jómódú vagy a másik?
Az angol és a magyar chavs között van azért havi több mint 1000 fontnyi difi. Ezt persze lehet relativizálni, hogy mire elég az a ködös Albionban, de valójában óriási különbség. Ráadásul az angol munkásosztály aljának olyan dolgokat köszönhetünk a kultúrában, mint a punk, a northern soul, a ska, az eredeti (és ismét egyre népszerűbb) bőrfejű mozgalom (nácik nélkül), stb. A magyar nyomorban a kreativitásnak, az alkotásnak nyoma sincs, viszont van helyette folyamatos ellenségkeresés 🙁 Angliában a munkásosztálynak számító angolok és a gyarmati bevándorlók már a 70-es években keveredtek, nálunk még mindig szinte kizárt, hogy valaki elmenjen olyan helyre, ahol cigányok vagy bármik vannak.
@ATCG: Nem észrevéve a „könnyű fizikai munka” kifejezéssel kapcsolatos nehezen nem észrevehető – ez így elég kacifántos? – nehézségeidet, remek a hsz-ed! Nagyon nagy szüksége volna a zembereknek a közösség tanító, összefogó és védelmező erejére.
A baj nagyobb, mint első látásra gondolnánk. Kicsit olyan ez, mint a barack, aminek a bőrén apró fekete foltot látsz, aztán mikor szétvágod, belül hemzsegnek a kukacok és rothad az egész.
@JT: csak a szokásos sokászos. Egész biztos vagy benne, hogy nem nyernél meg egy választások előtti nyilvános tv vitát a duce-val szemben? Jójó. csak vicc volt, na. Sajnos)))
Mi itt a Fekete-tenger partján a chavot elneveztük angol futballhuligánnak.
@christvhu: Köszönöm. Ezt az ablak(blog)ot ki-i nyitogatva legalább hallhatunk, olvashatunk még emberi szavakat.
@ATCG: na tessék! ki-i nyitogatva_: ki-ki nyitogatva
@Wintermoots:
na és mit tettek azért, hogy valóra váljon az a „más” ?
vártak?
@trifid:
hevenyészve:
azoknak köszönhető, akik elhitték, hogy Bokros ellenség.
azoknak köszönhető, akik a 25%-nyi feketegazdaságot működtetik.
azoknak köszönhető, akik elmentek 2008-ban Gyurcsányt fejbenépszavazni.
azoknak a közalkalmazottaknak köszönhető, akik még ma is cssznek normálisan dolgozni, mert a fejükben még szocialzmus van.
azoknak a gazdágnak köszönhető, akik nem hajlandók összefogva józanul gazdálkodni, hanem írigykedve egymást marják ma is.
azoknak köszönhető, akik másfélszer akkora lábon élnek mint lehetne mert hitelből megy az.
azoknak köszönhető, akik lusták az otp helyett normális bankot keresni maguknak, aztán sírnak, hogy „nem működik a piac”.
stb stb stb.
én is ebben az országban élek már elég régóta, jól látom, hogy ez a nép sokminden, csak nem áldozat.
jótündi egyenest a rendpárti svájcig menekült, hogy életviteli tanácsokat osztogasson visszafelé a megélhetési bűnözés romantikus szépségére nem eléggé fogékony nyilasházmestereknek
@Herr SturmLikudnik: hol osztogattam én életviteli tanácsokat? miről beszélsz? akarom én ezt tudni? nem hiszem.
@jotunder: missz irónia nem érti az iróniát? baaah, was für eine schande
@ingyenebed: „nem áldozat”, de nem is bűnös. „Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók”, írta Zrínyi valamikor a XVII. század közepén.
A bajainkat meg- és ki kell beszélnünk. Bűnbakképzéssel és önostorozással nem sokra jutunk. Ezt tettük eddig. Ide jutottunk; sokszor mi tehettünk az egészről, de igen sokszor azért belejátszott ebbe néhány kemény külső hatás is. De ma „itt és most” van. Tisztáznunk kell, nagyon pontosan megfogalmaznunk, hogy mi van, és akkor már látható lesz, hogy ebből hogyan lábalhatunk ki. Tudnunk, ismernünk kell mindent. Thomas Mann szavaival „az áttekintés urának” kell lennünk, mint József volt Egyiptomban, és akkor nem vesznek többé erőt rajtunk jelenkori fáraóink.
@ingyenebed:
Folytatom a stb. stb.-t jó?
Szerintem meg a 3 millió nyugdíjasnak, akiknek minden kormány nyalja a seggét meg az közel milliónyi élősködő cigánynak.
A többiek messze lemaradva ezek után.
@Nagykevély: Egyszer te is eléred azt a kort, abban biztos lehetsz.
@ATCG:
A kort elérem a nyugdíjat már nem….
@Nagykevély: Én közelítek hozzá (a „nyuggerséghez”). Csak – mint fentebb írtam – sehová sem vezet, ha bűnbaknak kiáltunk ki valakiket országunkból.
@ATCG:
Persze, sehova sem vezet, folytassuk a „hitelből nyugdíjat” politikáját, annál hamarabb érjük el a szakadék alját…
@Nagykevély: Az sem jó, igazad van. De vonuljunk inkább öregek szépen libasorban a torjai büdösbarlangba? Hárommilliószor ~60=180 millió kilóval, azaz 180 ezer tonna – világpiacon eladhatatlan „homo sapiens” termék helyet foglaló tárolásának „gondja/terhe” rögtön lekerülne Magyarország felnövekvő új nemzedékének válláról ( hogy jotunder keserű hasonlatát erre is kiterjesszem).
@ingyenebed:
ez így egyoldalú és rosszindulatú fél (negyed, hatod stb.) igazság.
@ATCG:
Nem csak érjétek be fele ennyivel. Mint a román nyugdíjasok. Bár azok már úgy hallottam mind éhen haltak, Nagylaknál lehetett hallani a nyöszörgésüket.
@Wintermoots:
(de olyan gyakran látom leírva… )
@Nagykevély:
de te is érd be a felével!:)