A helyzet reménytelen és nincs de
Eredeti szerző: jotunder
Ha ez egy görög sorstragédia lenne – miután a főhős sajnálatos módon elhalálozott – megjelenne Pallasz Athéné és unottan elrendezne mindent. Pallasz Athéné azonban éppen most alakított kormányt kisebb istenekkel, akiknek mindenféle érdekeik vannak, inkább nagy ívben leszarja főhősünket, aki már régen megmérgezte magát, miután kiderült, hogy a barátnője pont az anyukája volt, és megette a saját apját.
Mi itt a Kórus vagyunk. Láttak már olyan görög sorstragédiát, hogy a Kórus fogja magát, szétcsap a szereplők között, és győzedelmesen vonul be Panathinaikoszba?
Tegnap ott álltam az Alkotmány utcában, punkok, nácik és háziasszonyok között. Meghallgattam a vidéki gimnáziumok önképzőköreit idéző frappáns beszédeket, amelyek lényegi eleme a nemtűrjük, raboklegyünkvagy és a mostmárténylegtennikénevalamitbazmeg volt. Én, hogy levetkőzzem elitizmusom, közben arra gondoltam, hogy mennyivel jobb ez így, mintha valamilyen káderarcú ember mondaná el ugyanezt, esetleg egy százkilenc éves filozófusnéni Kierkegaard idézetekbe csomagolva. Ha a helyzet reménytelen, akkor ne végezzünk félmunkát.
Mit kellene most tenni? Most tényleg baromságokat tetszik a kedves Olvasónak kérdezni? Honnan a picsából tudnám én azt, hogy mit kellene most tenni?
A helyzet a következő. A tömeg követeli, hogy legyenek új választások, mert. Orbán Viktor erre azt fogja válaszolni, hogy inkább ne legyenek. Legyen helyette neki egy kétharmada, hoppá már van is, és válasszuk meg Princess Ráhelt a Magyar Tudományos Akadémia Főelnökének.
Erre a tömeg toppant egyet a sarkával és még hangosabban követeli, hogy legyenek új választások. Amire Orbán Viktor törvényt hoz arról, hogy Budapest vagy fideszes, vagy lebontják a metrót. A tömeg erre azt mondja, hogy no, erre nem is gondoltunk, akkor most baj van?
Pontosan az van. Baj.
El kell döntenünk, hogy kit kérdezünk most meg Tamás Gáspár Miklóst vagy Szun-Ce-t. Tamás Gáspár Miklóst normális ember soha semmiről sem kérdezi meg, marad Szun-Ce generális. Szun-Ce valószínűleg a menekülést javasolná, de tegyük fel, hogy kreatívabb hangulatában találtuk. Akkor vélhetően olyan javaslatokat tenne, amelyeket én ide nem mernék leírni.
Arról van szó, hogy a FIDESZ jelenleg legyőzhetetlen. Éppen próbálták legyőzni, és ez lett belőle. Tudom az Olvasónak lennének ötletei, hogy deígykellenemegúgy, fogjunkössze, de persze úgy, hogy nefogjunkössze. Esetleg tessék hozzátenni még az alulrólkellépítkeznit, a menjünklevidékrebeszélniazegyszerűemberekkelt és a valódiprogramokatkellbemutatnit. Cicák, nincsenek választások, direkte most voltak. Legközelebb négy év múlva, aztán nyolc, azután meg tizenkettő.
Szun-Ce generális arra célozna, hogy nem legyőzni kell a FIDESZ-t, hanem megegyezésre kényszeríteni. Arra kell kényszeríteni, hogy ne kezelje másodrendű állampolgárokként az ellenzékét, hogy konszolidálja a hatalmát, korlátozza a lopást, és változtassa meg azt a kibaszott Alaptörvényt úgy, hogy az ne a Szájer-Handó Családivacsora igényességét tükrözze, hanem valamiféle nemzeti konszenzust.
Hogyan lehetne ezt elérni? Mint azt fent megjegyeztem, én nem merném leírni azt, amit Szun-Ce tanácsolna, és két bekezdés után sem lettem sokkal bátrabb. Lényegében sehogy sem lehet elérni. Alakulhat úgy a helyzet, hogy a dolog elérődik.
És nem, azt sem írhatom le, hogyan lehetne közelíteni ezen helyzet felé, ráadásul én továbbra is a Kórus vagyok és nem a Szun-Ce admirális.
A harag rossz tanácsadó. De ha nincs más…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518560-6ae50528ef096' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518560&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518560-6ae50528ef096&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518560-6ae50528ef096' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Olyan töménységben ömlenek a hazugságok és a csúsztatások ennek a cinikus szarházinak a szájából, amivel a fideszen _belül_ is csak kevesen vehetik fel a versenyt:
444.hu/2018/04/18/schiffer-szerint-ami-vele-szemben-zajlik-a-baloldalon-az-pont-olyan-mint-amit-a-fidesz-muvel-sorossal-szemben
(Pedig tulajdonképpen elég lett volna a kedvenc magyar kortárs politikusait felsorolni, a többit ebből már egy közepes AI szoftver összerakta volna: Gulyás Gergely, Szanyi Tibor, Novák Előd, Morvai Krisztina, Puch László – tényleg még abból a végtelenül nyomasztó mezőnyből is gondosan kiválogatva a legborzalmasabb alakok)
@velőtanya: Lehet, hogy Schiffer tényleg cinikus szarházi, de az is lehet, hogy szemellenzős doktrinér, aki képtelen meglátni a fától az erdőt. Annyi bizonyos, hogy kártékony, viszont nem okos dolog, ha úgy teszünk, mintha kizárólag az ő hibájából állt volna elő a jelenlegi helyzet.
Tény, hogy Gyurcsány tehertétel, és ehhez képest másodlagos jelentőségű, hogy nagyrészt egy módszeres, hosszú időn át, hatalmas erőkkel folytatott karaktergyilkosság tette azzá. Tény, hogy az MSzP még nyilvánvalóan impotens állapotában is „legerősebb” ellenzéki pártot próbált játszani, egyoldalúan diktálni akarta a feltételeket, és ezzel finoman szólva nem javított a koordináció esélyein. Tény, hogy a Jobbik semmilyen koordinációra nem volt hajlandó még Mellár Tamás vagy Kész Zoltán körzetében sem, és semmilyen formában nem viszonozta az LMP egyoldalú gesztusait. És persze tény, hogy LMP-s jelöltek versenyben tartása miatt tudott a Fidesz megszerezni legalább fél tucat körzetet. (Nagyon szigorú becsléssel, kevésbé szigorúval inkább másfél tucatot.)
Ez már a múlt. Egymásra mutogatásnak nincs értelme, lényegében minden érintett megalapozottan tudja vagy tudná felhánytorgatni mások felelősségét. A múlton nem tudunk változatni. A jövőt viszont alakíthatjuk, és ez a cikk szerintem figyelmet érdemel: hvg.hu/itthon/20180418_A_NER_megbuktatasanak_forgatokonyve_Elso_fejezet
Leginkább azt a gondolatot emleném ki, hogy nincs már különösebb értelme Orbánt meg a rendszerét pocskondiázni. E tekintetben nem lehet már semmi újat mondani, pusztán ennyi mondanivalóra nem lehet hosszú távon építeni. Arra lenne szükség, hogy a szónok közül valaki artikulálja végre annak a tömegnek a hangját, akik nem elsősorban valamelyik ellenzéki párt szimpatizánsai, hanem Orbántól és a rendszerétől akarnak megszabadulni, és elvárják az ellenzéki pártoktól, hogy minden egyéb szempontot ennek rendeljenek alá.
@viharangöntő: szónokok közül
@rdos: Ez csak akkor lenne igaz ebben a formában, ha minden hiba egymástól független lenne. Jelen esetben voltak szisztematikus hibák. Az hogy egy csomó helyen fogalmatlan (vagy csalni vágyó) bizottsági tagok nem annyi és nem olyan szavazólapot adtak a népeknek amit kellett volna, tekintheted sok független hibának, de ez inkább egy hiba, ami az, hogy nem jól oktatták öket. Ami persze lehet szándékos, vagy véletlen hiba, de nem sok független esemény, hanem egy nagyobb hatású.
@viharangöntő: Az ún. ellenzéki politikusok többsége (szinte mindegyik) be van még ragadva a régi hülyeségeibe és mantráiba, CSAK ezért nem is venném elő most egyiket sem. De amit Schiffer művel, az a pökhendi össze-vissza hazudozás és csúsztatás szinte minden egyes mondatában, az annyira a „trambulinról, fényes nappal, és még nem is akarom leplezni, mert bármit megtehetek” mentalitás jegyeit viseli magán, amit ma ebben az országban csak a ner belső körei mernek megengedni maguknak. Éppen ezért tekintem fontosnak és jelzésértékűnek, és egyszerűen nem bírja el az igazságérzetem, hogy ennek az embernek még mindig nincs a homlokán a közvélemény szemében – a rendszert utálók egy része szemében sem – a ner egyértelmű szégyenbélyege. De oké, ennyit erről.
A cikket én is olvastam, vannak benne jó gondolatok, csak ugye rögtön az első lépésnél elakad a dolog, mert az „ellenzéki politikusok” be fognak ülni a parlamentbe. (Én egyébként amennyire elleneztem a választás bojkottját, annyira támogatnám a „parlament” bojkottját (ismerve az ellenérveket is). Már amennyire egyáltalán értelmezhető most az, hogy valamit „támogatok”, mert leginkább teljesen kilátástalannak és reménytelennek látom a helyzetet. De azért ez egy olyan látványos és érdemi lépés lenne, amire odafigyelnék fél szemmel, miközben – a gyászidőszak legintenzívebb szakaszának lezártával – leginkább a lehetséges egyéni menekülési útvonalon fog járni az eszem a közeljövőben, de ez végül is magánügy.)
@velőtanya: Persze ez nem megy egyik pillanatról a másikra – mondjuk már nem kapcsolom be a tévét az esti politikai műsorsávban, de a neten még végigszaladok minden nap – így futottam bele például ebbe is:
444.hu/2018/04/18/mellar-tamas-szerint-az-uj-ellenzeknek-ugyanazt-kell-csinalnia-mint-amit-a-fidesz-csinalt-2002-utan
– és hát Mellártól sem éppen elegáns ez a kis sasszé, hogy aszondja:
„ez a választás nem a kormány, hanem az ellenzék leváltásáról szólt, és ezt bizonyítják a nagy pécsi és budapesti megmozdulások is, amelyek elsősorban az ellenzékkel szembeni elégedetlenséget fejezik ki a civilek oldaláról.”
Ugyanis egyrészt ELSŐSORBAN nem azt fejezték ki (legfeljebb másodsorban), másrészt pedig a most hirtelen megtagadott ellenzéki pártok támogatása nélkül nem nyert volna a körzetében. És ez akkor is így van, ha azok a pártok sok-sok kritikát érdemelnek mindenféle dolgokért.
(Amúgy, persze, részletkérdés, ezekkel eztán végképp nem érdemes foglalkozni, csak az ember nem gép, na.)
@ámbátor: Engedelmet, de erre gondolni sem merek. Nem én mondtam hogy véletlen hiba, hanem a választási bizottság. Ha következetesen keverik a nemzetiségi listát a pártlistával, vagy a szezont a fazonnal, az nekem akkor is egyedi hiba, mert ahol volt ellenzéki ott ezek a „hibák” láss csodát ritkábbak voltak vagy nem voltak.
És ha valaki veszi a fáradozást (pl. talpig becsületes választási bizottságunk) és utána jár hogy hány vk-ben volt egy okra visszavezethető a tévedés készséggel újraszámolom, és abból vonok le újabb közvetkeztetést és valószínűséget. És remélem aki a „hibás” utasítást adta ő is levonja a következtetést magára és pozitúrájára nézvést. Esetleg a választás tisztaságára vonatkozó követeztetést is, de persze ezektől, akik azt is titkolják hogy mit titkolnak! Mit várunk?
Amúgy előrébb vagyunk ha csak 37 hét hetenkénti egy szelvényes odds lottó 5-ös lesz az új valószínűség?
Amúgy most számoltam pontosabban, 11o hét az az eredeti számok szerint, de minden osztást elvégezve. Szóval bőven van miből hibákat levonni!
@kekex: 🙁 Na lám, ez is egy véletlen. Meg az hogy blog.hu eddig várt az értesítővel. 🙁
@incze: Igen ám, de mit csinálunk mi (te meg én meg mi többiek), ha valami akadályozza a munkákat? Azonnal valamilyen workaroundot keresünk, nem? És nem is azért, hogy ne pereljenek be vagy ne rúgjanak ki, hanem mert a munkánkhoz hozzátartozik, hogy amit lehet, tegyük meg. Szóval ha én egy a feladatát jóhiszeműen ellátó NVI volnék, akkor a jogorvoslati lehetőségeknek a rendeltetésszerű helyen való elérhetetlensége miatt elindítanám az órát a határidő kitolására, plusz fizetett hirdetésben adnám közzé a neten meg a legolvasottabb napilapban (Népsza…, ja nem), a köztévében meg társadalmi célú tájékoztatásként, híradókban sűrűn tájékoztatnám a közt a dolgok állásáról. Csak így erre az egy példára. Közben lehet, hogy pont ez egy benézett, túllihegett példa volt, írnak hülyeségeket a hvg-ben is, de azt úgysem hiszem el, hogy minden gyanús hír pusztán gyanús.
De még ha… nekem az is elég, ha megállapíthatjuk, hogy a választás lebonyolításáért felelős szervek alkalmatlanok voltak. Megpróbálták. De sikerült? Akkor sztornó.
Ha viszont nem egy jóhiszemű NVI-nek képzelem magam éppen, akkor egy geci Orbánnak, játszol ilyet? Szerinted elképzelhető, hogy nem csaltak? Hogy lehetne, kéne is a biztonság kedvéért, de inkább nem? Ha csaltak, akkor azt pedig pont így kellett csinálniuk (a medve mancsával a kis kezükön vagy önállóan): a szándékot a káoszba rejteni, a gyilkosságot a balesetbe, az adatrontást az üzemzavarba, a valós hírt a hamis híresztelésbe, az egyenesen megcélzott célt a közvetlen és közvetett csalási és manipulációs eszközök sokaságába, a hiteles kifogásokat a hihetetlenekbe. Most tényleg nagyon rosszul festünk, aki beleáll, az vagy „doth protest to much”, mit akar ezzel a sokmindennel, vagy ha kiemel valamit, akkor mit akar ezzel az eggyel pont… Pedig tudhatjuk, hogy Orbán pont így dolgozik, mindig is a környezetére hangolja az eszközeit, vagy pont abból merít ötletet hozzájuk.
@rdos: OFF: Lehetne, hogy nem kis o betűt írsz a nullák helyett? Felrobban a fejem, mikor ilyet látok. (És már az írógépek kihalása előtt is felrobbant. Átkozott legyen, aki a nullát lespórolta.)
@velőtanya: Nem tudom megítélni, hogy tudatosan hazudik-e, vagy el is hiszi, amit mond. Mindenesetre kevés kártékonyabb figura létezik a nem egyértelműen fideszes közegben. (Bár pl. Szanyi Tibor erős versenytárs.)
Nem kárhoztatok senkit, aki egyéni menekülési útvonalat keres, de nemigen hiszem, hogy létezhet ilyen. (Leszámítva persze a kivándorlást.) Orbánnak nincsenek gátlásai, nem fog szelídülni, és hosszú évek tapasztalatából tudható, hogy kizárólag akkor lép a fékre, ha nyilvánvaló ellenerőbe ütközik. És nagyon úgy tűnik most, hogy ellenerő csak akkor jöhet létre, ha az ezt kívánó tömeg kikényszeríti a létrejöttét.
@mafi mushkila: ez az nvi ugyanolyan, mint majd minden az országban (nem csak az informatika). a tájékoztatás csak a szokásos arroganciával és titkolózással folyt, tényleg, mi a fasz köze bárkinek, mi zajlik, megmondtuk, hogy minden ok, persze hogy az, hiszen mi csináljuk (és ezt nem ritkán így is gondolják).
az ország térképe meg pont úgy lett narancssárga, ahogy amerika veresbe fordult trump megválasztásakor (thehill.com/blogs/blog-briefing-room/345281-trump-retweets-election-map-ten-months-after-victory ), vagy anglia kék leave-be a brexit-nél (uk.businessinsider.com/united-kingdom-referedum-map-divide-2016-6 ). pedig azok ott egyszerűbb kérdések voltak (ez vagy az), nem volt elsöprő médiafölény sem, legföljebb ami arrafelé csalásnak számít, a kiporciózott félelemkeltő félrevezetés, azt hunniában közszolgálatnak hívják. orbán megtalálta a nyertes slogant, csak egy szótagot kellett beszúrnia a south parkból csent „elveszik a munkát”-hoz képest: elveszik a közmunkát (24.hu/kozelet/2018/04/18/elsult-a-fidesz-a-csodafegyvere/ ).
ebben a közegben (pláne ezzel a választási rendszerrel) nincsen szükség eljárási csalásra, az sokkal nehezebb és bizonytalanabb, mint a vezetőszáron tartott vidéki adminisztrációval levezényelt mozgósítás. valamelyest érthető, hogy még ilyen ütőkártyákkal is mennyire be voltak tojva, tényleg kurva nehéz lehet bízni abban, hogy egy ilyen színvonalú a tömeghülyítés üzembiztosan működik (bár más választásuk nemigen volt).
@stefan75: Átkod valóra vált, gyíkká változtam. 🙂 Ezután ha akarnám sem tudnám megváltoztatni az angol – magyar billentyű kiosztást. 🙂 Hát így jártunk. 🙂
@incze: Én meg azt gondolom, hogy hülyeség ennyiben hagyni, hanem az effektív eljárási választási csalások minden kis instanciáját tiszta erőből be kéne támadni – ha aszongya, jaj, hát nem sikerült, pedig jót akartam, csak hát az a fránya gép, akkor tovább forszírozni, és ha aszongya, hogy nem úgy van a törvényben, nincs ilyen megfelelő kötelezettség (tájékoztatási, teljesítési, biztosítási, bármilyen), akkor azt cibálni tovább. Végtelenül. Akármi is az alapja, adatelemzések statisztikai anomáliái vagy egyéni felhördülések. és ha már ott vagyunk, akkor ennek kapcsán felszínen tartani a nem eljárási módszerek meglétét, természetét, vádpontját is.
Ez nem a nagyvonalúság helye, hanem egy kezdőpont. Persze amúgy tudom, elment már ez a hajó, már a frakciókákról dumálnak, ennyi volt, elfogadtuk ezt is. Csak sztem nem kellett volna.
Szerintem egyébként a narancsba fordulás 2010-ben volt analóg a két angolszász esettel annyiban, hogy akkor a háromból egy országban sem egypárti választási rendszer volt. Annyiból analóg ma, hogy ha nem ez az eredmény jön ki, hanem a kicsivel kétharmad alattól az az épphogy elveszíti a többségetig (a fideszre nézve), akkor sem lett volna okod kevésbé természetes kimenetelnek érezni. Ugyanúgy, ahogy azok is többesélyesek voltak. Akkor viszont azt nem lehet mondani, hogy nem akarhattak annyira csalni, mert, lám, úgyis megvan csalás nélkül. Mert mi van, ha csalással van meg? 🙂
@mafi mushkila: „az effektív eljárási választási csalások minden kis instanciáját tiszta erőből be kéne támadni” – hát persze, ez nem is kérdés. viszont a számaszaki eredmény legföljebb az lesz, hogy végeredményben lemegy a nerpárt a mostani 47.36-ról 47.2-re. viszont sokféle haszna van az ilyennek:
– számbaveszi a lehetséges technikákat (ezekre lehet később figyelni, ha majd lesz ki figyeljen)
– nem hagyja a jogait, nem enged a letargiának, szívóskodik, etc.
– kiegyenesíti az eredményt, és szembenézésre készteti (csak viccelek) mindazokat, akik azt mondják, hogy „mi vagyunk a többség” (noha nem vagyunk az, csak egy-két helyen, ahol egyáltalán vagyunk), meg hogy „csak a csalás miatt” (nem amiatt, az ha volt is, legfeljebb ornamens, jóval mélyebbek és tartósabbak az okok és beidegződések – ld. pl. hvg.hu/itthon/201815__toth_istvan_gyorgyinterju__magyar_ertekrend__apakomplexus )
én két ponton látom analógnak a trump/brexit/nerbán analógiát erősnek: külső ellenséggel fednek el akut (gazdasági és civilizációs) szerkezeti problémát (végsősoron egy hatalmas civilizációs váltásból fakadó válság közepén vagyunk), amihez igen durva manipulációval teremtenek egy gerontokratikus vidéki politikai többséget.
a 2010-es fidesz győzelem szerintem csak kisebb mértékben volt magyarspecifikus, a pénzügyi válság után európában jóformán mindenütt nagyot bukott az a kormány, amelyiket az telibekapta. legfeljebb a magyar választás akkor erősen torzító szabályai szupertöbbséggé habosították föl a normál választási (és messze nem népességen belüli) többséget. a „kétharmadot” nem gyurcsánynak, aki akkor már bajnai volt, hanem a választási szabályoknak lehetett köszönni, a teljes népességen belül most is 1/3-nál kisebb a nerpárt eredménye (33.21%). ha csak egy nyomorult népszavazás védmű lett volna az alkotmány-buzerálás ellen felállítva, a nernek nem lenne (a jog betű szerinti értelmében) teljhatalma.
@mafi mushkila: A komplett puhapöcsű ellenzék – pártok, politikusok, „agytrösztök”, mindenki – éppen simán elengedi az összes olyan ügyet, amivel egy kicsit ugyan dolgozni kellene, de azzal a munkával fontos hivatkozási pontokat lehetne kihozni belőlük. Képzeld csak el, hogy a fidesz mit művelne ezekkel a történetekkel, az utolsó mikron húst is lerágná az összes lehetséges csontról, mutatná a csalódott szavazói felé, hogy van aki törődik velük, stb.
De még ennél is jobban idegesít – mert ehhez még aprómunkát se kellene végezni, csak gondolkozni egy kicsit – hogy a fideszes narratívákat is ugyanúgy beszopják és átveszik, mint az utóbbi 12 évben szinte kivétel nélkül mindig. Ha nem láttam 10 olyan cikket eddig az „ellenzéki” médiában, amiben fő elemként szerepelt a „ne áltassuk magunkat, a fideszre minden rétegből a többség szavazott, a városiak és az értelmiségiek is”, akkor egyet sem. Pedig hogy a búbánatos francba lenne ez igaz, ha még a teljes lakosságnak se szavazott rájuk a többsége? Többen szavaztak rájuk, mint bármelyik másik pártra – ennyi az igazság, de ez egészen mást jelent, aztán a fidesz elferdíti, az „ellenzék” meg átveszi (és totálisan átesik annak a lónak a túlsó oldalára, amelyiknek at innenső oldalán a „csak a mucsai gumicsizmások szavaztak a fideszre” lenne)
@incze: Ó, én arra egyáltalán nem gondolok, hogy mi lenne ezután, csak az önmagáért való szívóskodásnak drukkolok.
Lehet kicsit visszacsinált eredmény, ahogy mondod, a Fidesz megússza pár fejcsóválással meg pénzbüntetéssel a zsebünkből oszt jónapot.
Vagy lehet nagyszabású eredménymegsemmisítés és ismétlés, a Fideszben mindenki rettentően csalódik vagy egyenesen el van tiltva (juhééééé!), esetleg mindkettő (ennyire szépet még álmodni se lehet), és akkor jön a Jobbik és hülyére nyeri magát a gyűlölködéssel beetetett népek ikszeivel.
Nemtom, de mindegy is, akkor is jobb lenne ezt csinálni mint nem csinálni.
Jáj, 23 millió románozásozik ez is! Csak hogy a maszop legyen a geciség origója. Egyébként az :), én meg ezt olvastam ma:
„Az SZDSZ-es Szigethy István dolgozta ki a módszert, a Fidesz támogatta, az MSZP megfúrta.”
444.hu/2018/04/19/fideszes-tamogatassal-dolgoztak-ki-a-szinte-tokeletesen-aranyos-magyar-valasztasi-rendszert
„Magyarországon az utóbbi évtizedekben – a megszilárduló törzsies logikák mentén – kialakult egyfajta morális relativizmus is. Ha a mieink követik el a morálisan elítélendő tetteket, akkor könnyebben túltesszük magunkat rajtuk.”
Azt hittem, ez teljesen univerzális bias.
@velőtanya: Mikorn! Nagyon pontos vagy 🙂
Jó, de fidesz hazudná, hogy törődik, mi meg őszintén tudhatjuk, hogy magunkra vagyunk hagyva 🙂
Közben újabb fényes győzelmet arattak a magyar emberek:
444.hu/2018/04/19/soros-alapitvanya-elhagyja-budapestet
Gondoljunk arra kedves barátaim, hogy ha nyert volna az ellenzék – mondjuk zusammen 102 mandátumot összecsipekedve – akkor kb. mostanra derülne ki, hogy nemcsak kormányt nem tudnak alakítani, de sajnos a korrekt és tisztességes választások egy év múlva történő megtartásához vezető programban se tudnak megegyezni. Ezért az ország sorsáért érzett felelősség miatt… (de nem is folytatom tovább Schiffer András képzeletbeli nyilatkozatát, inkább örüljünk, hogy ennyivel megúsztuk)
@velőtanya: Ebből az alapötletből amúgy lehetne egy kurva jó posztot írni, az összes szimpatikusnál rokonszenvesebb közéleti szereplő tetteit és nyilatkozatait modellezve, meg minden. Ha valakiben van ehhez kedv és íráskészség, akkor nyugodtan felhasználhatja.
@velőtanya:
természetesen schiffer a patás, de nézzük béndek péter polgári konzervatív posztjait
hafr.blog.hu/2018/04/19/karigeri_kisertete_jarja_be_a_baloldalt
még inkább ez
hafr.blog.hu/2018/04/20/nem_diktatura_van_hanem_magyarorszag_–_balos_ongyilkos_alakulattal
@velőtanya: A választásról szóló törvény az Alaptörvény szerint „sarkalatos”. Sarkalatos törvény megváltoztatásához kétharmad kell. Nincs ám népszavazási trükk sem, mert az az Alaptörvény megváltoztatására irányulna, ami ki van zárva.
@velőtanya: Nem is kell túlbonyolítani. A Jobbik, mint a jövendő koalíció legerősebb pártja, követelné, hogy ő adja a miniszterelnököt.
Ez az előre nyilván egyáltalán nem látható fejlemény sokkolná a ballibet, a kormányalakítás pedig kölcsönös vad árulózás és komcsizás közepette végül meghiúsulna.
A szombati tüntetés szervezői elutasítottak egy beszédet.
Az indoklás: „Mi nem akarjuk azt mondani, hogy diktatúra van, mert félő, hogy akkor sok ember feladja a reményt a változásra, amelyért küzdenünk kell.”
Vagyis: Igen, diktatúra van, de csitt!, nehogy más is meghallja…
civilhetes.net/a-szombati-tuntetes-szervezoi-elutasitottak-egy-beszedet
A Civilhetesen, a fenti linken, a beszéd szövege elolvasható.
@netukki: Ez pedig egy tök jó beszéd, épp tüntetésre való. (Nem is tudtam különben, hogy beszédeket is így írnak le, mint egy verset.)
Közben végre megírták a cikket is, amivel a kényes ízlésem egyetért: hvg.hu/itthon/20180419_Egyszeruen_senkik_vagytok__a_valasztasi_autokraciarol
Ebben az autokrácia a kulcsszó – és nekem mindegy is, de azt biztos, hogy a diktatúra közismertebb… esetleg cseréljenek zsarnokságra, azzal még nem vesztünk sem az erőteljes jelentésből, sem az érthetőségből.
Alapjában nem a rendezőkkel értek egyet, csak sztem kár lenne ennyiben hagyni, és még csak meg sem próbálni egyeztetni.
index.hu/velemeny/2018/04/19/diktatura/
Ezt szintén jó és megfontolandó írás. Külön pont az Esterházy-referenciáért.
De nem értek egyet mégsem, szerintem a diktatúra nemcsak az állapotából áll, hanem az irányából is. Ha azt látod, hogy csak szorít, szorít és nyomaszt, nyomul, nincs oka megállni, nem célja megállni ebben, nincs akadály előtte, akkor az inkább diktatúra, mint sem. Hadd tudjunk már ennyit.
@netukki:
Vajon miért nem merik ezt elmondani? Ha nem merik elmondani, miért szerveznek tüntetést?
@netukki: Lehet tudni, hogy ki írta?
Egyébként aki nem akar már nagyon hosszú és nagyon szemüveges elemzéseket olvasni a témában, annak ez egy elég jól használható kisokos még mindig:
uploads.disquscdn.com/images/4a0d4396b070ec37019f5ebf89de6b7e5e90e0baf29de7e566636dff36f822fe.jpg
Én a holnapi tüntetésre még készültem – mintegy utoljára – kimenni, de aztán láttam este két főszervezőt az Egyenes beszédben, és az annyira kiábrándító volt, hogy már nem sok kedvem van hozzá. Elképesztő légüres tér van ezen az oldalon, a fél ország politikai képviselete megszűnt az elmúlt két hétben, de hogy nem ezek az emberek fogják betölteni, az biztos.
@velőtanya: hmmm. az Egyenes beszédet nem láttam, viszont ezt olvastam:
444.hu/2018/04/20/azert-tuntetunk-hogy-a-fidesz-ne-erezhesse-azt-szabad-a-palya-barmit-megtehetnek
és ez egyáltalán nem lombozott le. amúgy épp azért mentem a múlt héten is és tervezem a holnapot is, hogy jelezzem, hogy nem vagyok képviselve (és amúgy azt gondolom, hogy a 2/3-os Fidesz mellett Orbán Viktor legszűkebb körén kívül senki sincs képviselve, francnak ennyi mandátum), de eszembe se jutott, hogy a tüntetésszervezők politikai képviseletet jelentenének.
@velőtanya: A szervezők nem a fél ország politikai képviseletére vállalkoztak, hanem arra, hogy tüntetéseket szerveznek, amelyek kikényszeríthetik a politikai képviselet létrejöttét. Ez olyasmi, amit én pl nem tudnék jól csinálni, ők viszont eddig jól csinálták, szóval az a legkevesebb, hogy nem hagyom cserben őket, hanem részt veszek a tüntetéseken. Szerintem gondolj arra, hogy önmagában véve a tömeg nagyságának is teremtő ereje lehet.
@dr Brcskzf Gröőő: A múlt heti tüntetésben volt valami nyers spontaneitás, a sokféleségben is erő, a pillanat varázsa. Most ehhez képest nyilván kellene valami más is, célok, konkrétumok, de szerintem rossz irányba indultak el, és azt is túlgondolták. Olyanok hangzottak el, hogy „alkotmányjogászokkal” konzultáltak, és ennek alapján üzenik mindenkinek, hogy az ellenzéki képviselőknek igenis fel kell venniük a mandátumot, mert – és ezzel bizonyára nem voltak eddig tisztában a bojkott hívei, de KÉPZELJÜK EL, hogy ebben az esetben a fidesznek MÉG NAGYOBB többsége lenne a parlamentben. Hát nem mondod öreg, erre tényleg sose gondoltam volna.
Aztán egy szociológus csapattal is konzultáltak, és emiatt lesz mégis vonulás, mert az összekovácsolja a közösséget. A nem tudom én milyen munkacsoport pedig óva intett a túlzásoktól, a hatalom által kiforgatható szavak használatától, továbbá egyrészt-másrészt és mindazonáltal. Ebbe a képbe pedig tökéletesen illeszkedik az öncenzúra az el nem mondható beszéddel, mert a tüntizés jó dolog, de azért nehogy már felingereljük vele tényleg a hatalmat… szóval nekem ilyen becsatornázzuk-elvezetjük hangulata volt az egésznek.
(Közben meg egy kicsit skizofrén helyzet is ez nekem, hiszen én magam is levezetek már csak, kb. 1850-es hangulatom van (17 évem viszont nincs kivárni, hogy esetleg valamikor valami jobb lehet még), valószínűleg az utolsó hozzászólásaim egyike ez most itt is egy jó darabig – de mégis jó lenne látni valaminek a csíráját, például hogy egy huszonéves generáció legalább a saját életéhez képest értelmes időtávon belül összehozhat majd valamit ebben az országban.)
Egyébként asszem az is kellett még ehhez a búskomor interpretációhoz, hogy aztán feltette még a koronát erre a fílingre a következő vendég, a Soros-alapítvány szóvivője. Szerinte a kivonulás nem vereség, hanem egy új kezdet, és különben is tök jó lesz nekik Berlinben, hiszen az a szabadelvűség és a nyílt társadalom gondolatának egyik fővárosa. A riporter hirtelen meg is kérdezte tőle, hogy ez biztos tök jó tényleg, de nem inkább ott kellene kitartani és erőfeszítéseket tenni, ahol ezek a gondolatok és ez a világkép éppen az utolsókat rúgja? Hogy nem cserbenhagyás-e pont most elhúzni a kényelmetlenségek miatt, hiszem amikor idejött az alapítvány, akkor is elég távol voltunk a liberális demokráciától? A szóvivő pedig erre először is szétesett (és vagy fél percig összefüggéstelenül beszélt, szerintem hatalmas szakmai hibát láttunk), aztán terelgetett egy kicsit, majd végül kivágta az adu ászt: igen, de a dinamika is fontos, mert 198x-ben ugyan tényleg diktatúra volt, de a folyamatok a nyitás és a demokratizálódás felé mutattak, most pedig ugyan még nincs nyílt diktatúra, de a folyamatok a teljes reménytelenség felé mutatnak (de azért majd Berlinből is küldik a csekkeket). És ez meg pont azért volt nyomasztóbb az össze-vissza terelésnél is, mert sajnos igaz. Nekem pedig megadta a kegyelemdöfést a ma esti hangulatomhoz, amit csak némi szesztartalmú italok enyhítettek valamelyest azóta:)
(Aztán holnap még valószínűleg kimegyek majd, kivisz a lendület és a tehetetlenség, de utána alighanem „visszavonulok a közélettől”.)
@velőtanya: nekik nem kell betölteniük semmit, a szervezettebb politikai képződmények vagy kihallják mit akar ez a sokaság (mi az, amiben ez a sokaság ugyanazt akarja), és le tudják fordítani követhető és támogatható cselekményekre, és akkor számíthatnak rá, hogy abban lesz mögöttük tömeg (ez a tömeg), vagy tovább tekerik a maguk verklijét, és akkor ez a tömeg nem lesz mögöttük, egy része a táborokba visszatöredezve megy a saját keleplője után, a többi meg szép lassan szétoszlik, és dolga után néz.
@incze: Ez a „betöltés” nem volt egy szerencsés megfogalmazás tőlem, de utána a hosszabb írásommal igyekeztem kifejtősebben is elmondani, amit gondolok és érzek. Nem is akarok most már hozzátenni semmit, inkább csak egy idézet még egy hírhedett mucsaizó emigráns hígmagyartól, most találtam, és mindig megdöbbenek, amikor egy aktuálpolitikai írás ennyire tud passzolni 100 évvel későbbi helyzetekre (egyetlen újságcímet cseréltem ki, hogy tényleg az utolsó betűig gördülékenyen csússzon)
„Borzasztó az, ha magyar intelligens ember külföldön él, s hazai lapokon keresztül hazatekint. Ha a Figyelő és társai kerülnek a kezébe, s ha távolról jobban, mint közelebbről figyeli azt a nép-gyilkosságot és kultúra-ölést, ami otthon folyik. Ami elfogja, az már több, mint düh és más, mint a csömör. Valami olyan érzés, amilyet a biblia-író a Jehovának adott Sodoma elpusztításakor. Itt már vége van hitnek, megértésnek, filozofálásnak. Csak azt érzi az ember, hogy van egy ország Európában, melyet néhány ezer ember hatalma s buta gonoszsága Koreánál aljasabbá tesz.”
@velőtanya: ezt a dolgot én is naponta tapasztalom a környezetemben is, meg magamon is. nekem személyesen elsősorban az segít, hogy megmondóember stílusom ellenére tisztában vagyok azzal, mennyire rohadtul korlátozottak az ismereteim és tapasztalataim, milyen gyönge lábakon állnak jövendöléseim. nem kell túl sokat erőlködnöm hogy ezt tudjam, csak az utóbbi pár évben rengetegszer kukázhattam a jóslataimat, vagy megérzéseimet (a legegyszerűbb példa trump, egyszerűen nem hittem el, hogy elnök lehet. sőt még most sem nagyon. szóval tudomásom ugyan van a tényről, de még nem tudok hozzá olyan magyarázatot, vagy pusztán elbeszélést kanyarítani, amivel nagyjából egyet is értenék.)
egy olyan ember, akinek csak erős fenntartásokkal hiszek (adott esetben én magam) nem fog megborítani, és azok sem akikenk többet adok a szavára a magaménál. (mindebben egyébként sokat segít, hogy együtt nőttem fel a számítógép iparral, amely kicsiben és leegyszerűsítve világtörténelem. teli megváltó eszmékkel, csalhatatlan módszerekkel, hódítókkal és ellenállással, kicserélődött tartalmú, de mégis továbbélő értékekkel, alapelvekkel, struktúrákkal, no meg emberi kontaktusokkal, viszonyokkal.)
@incze: Igen, az jó, ha így olvassuk egymást. Köszi, hogy leírtad, én a magam részéről az árnyalatnyi részletek iránti érdeklődés, és a mozgalmi generálszósz fűtöttség között imbolygok, és most épp ez kellett.
Na még egy utolsót, mert annyira benne van sok minden (és esküszöm, hogy csak az időjárás-jelentés miatt kapcsoltam oda pár percre a HírTv-re)
Szóval két hír egymás után, az elsőt megtaláltam a honlapjukon is:
„A túraszervezőt megkérte a rendőrség, hogyha ezután sötét bőrű vendégei érkeznek, jelentse be a helyi rendőrségen, hogy elkerülhessék a hasonló eseteket.” (és ez csak egy erős mondat a sok közül)
„hirtv.hu/hirtvkulfold/motorosokat-neztek-migransnak-szekelyudvarhelyen-2460028
Aztán rögtön utána a másik hír: némi morgolódás van az erdélyi magyar szervezetek körében, hogy a marosvásárhelyi egyetem egyik magyar nyelvű karának bezárása ellen egy nyomorult közleményre nem futotta a magyar kormány részéről – pedig nem éppen friss az ügy, én is hetekkel ezelőtt hallottam már róla – pedig ők az elmúlt két hónapban aztán tényleg 24/7 üzemmódban kampányoltak a fidesznek. Hát nem tudom, talán el lehetne küldeni nekik az „Egy bankár naplója” című örökbecsű vincent-írást (de én mindenképpen mellé tenném a miért szavazol a fideszre címűt is, mintegy árukapcsolásként)
@velőtanya:
Lehet, elég lenne nem szervezni utakat magyar többségű településekre. ;-
És remélem, akad egy-két milliócska lecsillapítani azt a morgolódást.
@velőtanya: „És lőn mikor kivivék őket, monda az egyik: Mentsd meg a te életedet, hátra ne tekints, és meg ne állj a környéken; a hegyre menekülj, hogy el ne vessz. […] És hátra tekinte az ő felesége, és sóbálványnyá lőn.” Mózes I. 17, 26
Na, ők nekem dolgoznak: 444.hu/2018/04/28/a-kurian-tamadja-meg-a-valasztasi-eredmenyt-a-dk