A katalánok könyve
Eredeti szerző: jotunder
Az amerikai hotelszobák nélkülözhetetlen tartozéka a Biblia az éjjeliszekrény fiókjában. A barcelonai egyetem szállodájában a Biblia helyén Josep Trueta The Spirit of Catalunya című könyvét találtam és éjjelenként azt olvastam. A kis boltra is emlékszem, ahol a hűtőben volt Judas sör, ami egyébként belga, de a Judas-ról mindig Barcelona jut eszembe, ahogy a Duchesse de Bourgogne-ról a belga söröző a Riponne sarkán Lausanne-ban.
Nyilván megbocsátják nekem, hogy nem kezdek alkotmányjogi fejtegetésekbe a katalán népszavazás kapcsán. Igen, a spanyol alkotmány világosan fogalmaz Spanyolország megbonthatatlan egységéről (második szakasz) és elég határozott formában vonja fel az alkotmányokhoz képest meglehetősen bozontos szemöldökét arra az esetre gondolván, amikor valamelyik önkormányzati közösség önállósítani kezdi magát (százötvenötödik szakasz).
1938 márciusában Franco az olasz légierő gépeivel bombáztatta meg Barcelonát. Ezerháromszázan haltak meg. Később a falangisták kivégezték Katalónia elnökét Lluís Companys-t. A diktátor 1968-ban nevezte meg utódját, aki a Caudillo halála után két nappal Spanyolország királya lett I.Juan Carlos néven. A király trónbeszédében elkötelezte magát a francoista fasiszta mozgalom mellett. Az az alkotmány, amelyre most az ujjunkkal böködünk a tömeggyilkos diktátornak hűségesküt tevő egykori koronaherceg és a fasiszta állampárt egykori főtitkárának a műve. Egy tökéletesen demokratikus alkotmány, de azért a katalánok egy részének nem feltétlenül dobban nagyot a szíve, ha ránéz.
A könyv az éjjeli szekrényen akár Magyarországról is szólhatna. Az Aranykorban Katalóniáé volt Nápoly és Athén, a Legnagyobb Filozófus Joan Lluis Vives katalán volt (mások szerint inkább egy zsidó származású valenciai), a vér keringést pedig természetesen a katalán Szervét Mihály írta le, akit később Genfben megégettek. A könyvet magát Pau Casalsnak ajánlotta a szerző, akit mi Pablo Casalsként ismerünk, és aki hosszú élete alatt alig lépett fel (Amerika volt a kivétel) olyan országban, amelyik elismerte a Franco-rezsimet.
Mielőtt okoskodunk egy jót a katalán népszavazásról, hallgassuk meg Pau/Pablo Casals „I am a Catalan” beszédét, amelyet két hónappal a kilencvenötödik születésnapja előtt mondott el az ENSZ-ben. Aztán persze nyugodtan okoskodhatunk tovább.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518673-6ae55df140ce3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518673&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518673-6ae55df140ce3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518673-6ae55df140ce3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jan: nekem speciel semennyire sem szimpatikus a „katalánok függetlenségi törekvése” (melyről még azt sem tudni, élvez-e meggyőző többségi támogatást, pontosabban úgy tudni, hogy nem). túl olcsón lehet az efféle üres szarral nagy tömeget behülyítani. mindennemű kultúrális és köznapi katalán azonosulás teljességgel korlátlan pillanatnyilag. azok a gazdasági érvek, amelyek elhangzanak, bárhol elhangozhatnak, ahol egy gazdagabb régió, réteg kárára szegényebb régiókhoz, elesettebb rétegekhez csoportosítanak át.
én sem szorgalmazom, hogy budapest váljék ki magyarországból, noha bő 40% gdp itt termelődik meg, és rendre a vidék kúrja az ember nyakába az orbánokat, aki újabban ráadásul nem csak lerohasztja, de szét is bassza a várost. bőven lenne okom annyi a függetlenségre vágyakozni, mint a katalánoknak. de ezt a kerítés filozófiát én nem nagyon kedvelem. gyorsan körbepisálni a grundot, enyém a vár, tiéd a lekvár, rohadj meg, ahol vagy – ez nagyon gusztustalan, semmi köze a klasszikus függetlenségi harchoz egy elnyomóval szemben, csak annak nevét és etoszát váltja aprópénzre, és piszkolja be. (és még kontraproduktív is, de ez már más kérdés.)
a rahoj-kormányzat reagálása más tészta, az egy istenverte fasz, előtte elég normálisan egyezkedtek, ez a barom pedig tényleg képes lesz addig vinni a dolgot, hogy okuk is legyen a kiszakadni vágyóknak, ne csak hóbortjuk.
@incze: nekem meg az jutott eszembe, hogy a spanyol ligában van egy Athletic Bilbao nevű csapat, amelyikben csak olyanok játszhatnak, akik a baszk tartományokban születtek. Jelenleg van egy állampolgárságára nézve francia játékosuk, valamint egy színes bőrű is de ők is a meghatározott terület szülöttei, mivel Baszkföld átlóg Franciaországba.
Ha megnézed mondjuk a Real Madrid, Barcelona vagy mondjuk a Celta Vigo keretét, rá fogsz jönni, hogy a Bilbaonak más fogalmai vannak a nemzetről.
Jellemző, hogy volt egy Király kupa döntő, amit Madridban játszott a Bilbao és a Barcelona, ahol teljes egyetértésben fütyülték ki a szurkolók a királyi ház megjelent tagjait.
Arról nem is beszélve, hogy volt a baszkoknak egy ETA nevű szervezete nem kis lakossági támogatással. Úgyhogy a spanyoloknak valószínűleg minden okuk megvan az aggodalomra.
@incze:
„…melyről még azt sem tudni, élvez-e meggyőző többségi támogatást…”
Ez azért így érdekesen hangzik a legutóbbi események után. Miután brutális rendőrségi fellépéssel szétvernek egy szavazást ahol kiderülhetne mit akar a többség, fura arra hivatkozni, hogy nem is tudjuk mit akarnak. Sakk-matt, 2017, demokrácia diadala…
„Catalan MEPs report “democratic regression in Spain” and explain judicialisation of politics to the European Parliament
…The letter highlights some of the events related to Spain’s use of the courts to block the pro-independence roadmap which have taken place this week. “On Monday, the Spanish judiciary confirmed the suspension of Judge Santi Vidal” for having prepared a draft of a theoretical Catalan Constitution, “following his undeniable right to freedom of expression”, the letter reports and emphasises that the head of the Spanish Constitutional Court is a former member of [the Conservative governing party] PP”.
One day after, the Parliament’s President, Carme Forcadell, received a notification telling her to declare in court on the 16th of December. “Her crime”, continues the letter, was “allowing a parliamentary debate on independence” on the 27th of July and warns that the prosecutor calls for banning Forcadell from public office.
Also on Tuesday, former Catalan MP and current PDeCat spokesman in the Spanish Parliament, Frances Homs “was stripped of his immunity” by the Spanish Chamber with the votes of PP, Spanish Socialist Party (PSOE) and Spanish Unionist ‘Ciutadans’ and “and will be brought to court”. The MEPs emphasise that any “debate was secret and held behind closed doors, even though Homs asked to make it public” and consider this “a shameful moment for Spanish democracy”. The signers lament that Homs’ “crime” was “to help in organising a nonbinding, participatory consultation on independence” on the 9th of November 2014 in which “2.3 million people freely participated”.
Finally, the document points out that all these events come “after revelations that the Spanish Minister for Home Affairs has been making up information and manipulating the judicial system to attack pro-independence politicians”
A situation which “wouldn’t be allowed in any civilised country”
In an interview with the CNA, PDeCAT MEP, Ramon Tremosa lamented that if these trials were taking place in Poland or Hungary “there would probably be major headlines in the newspapers and claims of democratic regression”. “However, as it is happening in Spain, and it is the PP who is carrying it out, nobody says anything”, he stated.
“95% of people whom I talk to don’t understand at all why Catalans are not allowed to vote”, stated ERC MEP, Josep Maria Terricabras. He pointed out that the situation which Parliament’s President, Carme Forcadell, former judge and current member of Spanish Senate, Santiago Vidal and PDeCat spokesman in the Spanish Parliament, Francesc Homs, are facing proves “the prosecution of freedom of speech”. “It wouldn’t be allowed in any civilised country”, he lamented.
The letter was also sent to the President of the European Commission, Jean-Claude Juncker, to all the European Commission’s members and to the European Parliament’s President, Martin Schulz. The letter sent to the MEPs has been made extensive to all those Catalan MEPs in the Euro Chamber who support Catalonia’s right to decide its own political future, although it has only been signed by those MEPs from governing cross-party list in Catalonia ‘Junts Pel Sí’…” (2016.nov.)
Egyszerűen nem értem meg a katalánok függetlenedési törekvését (egyébként alig több mint harmaduk szándéka ez, a 42% megjelent 90%-a az a népesség 37,8%-a csupán).
Az egész Eu a fennállása óta az egyre szorosabb együttműködés irányába tart, még ha bürokratikusan is és még ha lassan is. Ebből miért akarnak kimaradni?
@rdos:
Miért, ki akarnak maradni?
@Muad’Dib: Mert ha ténylegesen függetlenné válnának az Eu-ból automatikusan kiesnének. Nem én mondom hanem az Eu.
@rdos:
Ez így van, de attól még visszakerülhetnek.
@Muad’Dib: Ha Te mondod? Szerinted Spanyolország (maradéka) megszavazná a tagságukat? Ha jól tudom minden Eu-s ország beleegyezése kell az új tag felvételekor.
@rdos:
Erről a „csodás” helyzetről írtam fentebb.
@Muad’Dib: Igen, szerintem is erősebb, egységesebb Eu-ra van szükség.
@jan: „Nem véletlen, hogy Rajoynak nincsenek érvei (se gazdasági, se érzelmi), nem is próbál érvelni, csak az alkotmányos rendre való patetikus hivatkozás marad neki, meg a gumibot.”
Ha neki nincsenek érvei – nem tudom, nem követtem az ilyen irányú megnyilvánulásait, te igen? – akkor az legfeljebb egy újabb strigula a hülyesége és az alkalmatlansága mellett (a hétvégi teljesítménye mellé felsorakozva), mert amúgy vannak érvek. Olyannyira, hogy még a katalánok egy jelentős részétől is lehet ilyeneket hallani szép számmal (néhány akár az én fenti linkemben is előkerül) – csak persze az igazkatalánok szerint ők nemzetáruló fasiszták, ahogy pl. én meg nemzetáruló libsi vagyok az igazmagyarok szerint.
Na most ezeknek a szempontoknak a megismerése után láthatóan te sem töröd magad olyan nagyon – pedig te csak egy távoli romantikus szimpatizánsa* vagy a katalán függetlenségnek; most akkor képzeld el, hogy milyen könnyű bevonni ez alá a zászló alá azokat, akik az apjuktól-nagyapjuktól még hallották a történeteket a katalánokat egykor _valóban_ ért elnyomásról és diszkriminációról (vagy akár véres megtorlásról)
Közbevetés: a Mediánnak van egy friss felmérése arról, hogy kitől-mitől félnek a magyarok (azaz tartják valamilyen mértékű fenyegetésnek), és az eredmény minden eleme hajmeresztő, de a legdurvább az, hogy az minta felének a kérdőívén az egyik lehetséges válasz úgy szólt, hogy „az EU”, a másiknak úgy, hogy „Brüsszel”. Az utóbbi mintában több mint másfélszer annyian tartották fenyegetésnek Brüsszelt, mint az előbbiben az EU-t. És tudod miért? Mert két éve üvölt rájuk a propaganda, hogy Brüsszelt meg kell állítani, az EU-t meg max. olyan plakátokon látja, hogy a falusi óvoda felújítása „épült az EU x millió forint támogatásával” (pontosan ezért találták ki Finkelsteinék a brüsszelezést, mert „az EU-nak” még mindig túl jó a megítélése, ellenben tisztában vannak az átlagember szellemi horizontjával, és nem félnek bármikor aljas célokra visszaélni ezzel).
Ugyanez a csapat egy év propagandával simán összehozna egy olyan népszavazást Magyarországon, ahol elmenne 40%, és azok 90%-a megszavazná, hogy csatoljuk vissza Erdély – azellenérvekre, a terv megvalósítása során felmerülő apró részletkérdésekre meg úgy általában a következményekre egy pillanatig nem gondolva. Elszabadítani az indulatokat könnyű (és sajnos még a 21. században is nemzeti lózungokkal a legkönnyebb), megfékezni vagy kezelni őket már sokkal nehezebb
*De van ennek másik oldala is: én meg csak egy távoli ellenzője vagyok ugyanennek + Spanyolország meg a spanyolok (és nem a jelenlegi spanyol kormány! – megint egy párhuzam) szimpatizánsa, de már nekem is alakul egy olyan zsigeri érzésem, hogy oké, akkor menjetek, de azt felejtsétek el innentől, hogy valaha is az EU, az euróövezet meg Schengen tagjai voltatok, és innentől éljetek szexuális életet egyedül. Most akkor képzeld el, hogy hogyan alakul ez egy spanyolban, és hogyan fognak állni a kérdéshez azokon a fórumokon, ahol az ő kezükben vannak az aduk – főleg hogy a derék katalánok láthatóan elfelejtettek előzetesen támogatókat és szimpatizánsokat keresni az ötletükhöz, most meg már nem lesz olyan könnyű (néhány anarchista-szélbalos képviselőt vagy az éppen lefalcoló UK egyik-másik széljobbos arcát leszámítva)
@incze: „én sem szorgalmazom, hogy budapest váljék ki magyarországból”
Pedig az ötlet nekem egyre szimpatikusabbnak tűnik. Budapesten talán még lenne esély arra, hogy még az én életemben vége legyen a NER-nek (és olyan módon, hogy ami utána marad (és jön), azért még érdemes legyen felkelni), Magyarország egészére nézve már kevésnek érzem erre azt a várható 30-40 évet. És hogy utána útlevéllel jutnék csak el a Balatonra? Ez amúgy is így lesz hamarosan, szóval nem érdemi ellenérv.
(nyilván ironizálok, de keserű, nagyon keserű irónia ez)
@incze: Azért nagyon más Budapest-Mo. meg Katalónia-Spo. viszonya ilyen szempontból, most neki se állok magyarázni a különbségeket.
Szerintem ez tök szimpla ügy: identitásválasztás kérdése. A spanyol közvélemény azt mondja kb. a katalánoknak, hogy ti a spanyol nemzet elválaszthatatlan része vagytok, kb. katalán típusú spanyolok. A katalánok egy része kb. szintén ezt mondja, a másik része meg azt, hogy nem-nem, mi katalán típusú katalánok vagyunk, olyannyira, hogy ezt egy külön kis országban szeretnénk megélni. Ha ez utóbbiak vannak többségbe, milyen jogon tiltja meg nekik bárki azt, hogy ezt az identitásukat egy külön országban megéljék. Egyszerűen nem értem, miért fáj ez egy granadai embernek, hogy Katalónia ki akar válni. Menjenek békével.
@velőtanya:
„…oké, akkor menjetek, de azt felejtsétek el innentől, hogy valaha is az EU, az euróövezet meg Schengen tagjai voltatok…”
Ez a „szép” az egészben. Mindezt olyanokról, akik a spanyol gdp kb. 20%-át dobják a közösbe valamint az egyik legliberálisabb társaság Európában. De menjenek a pic*ába, az EU-nak nincs szüksége rájuk, mert felvetették, hogy vajon hány száz évre vonatkozik Katalónia spanyol trónhoz csatolása? Nos, az EU szerint – persze szarkasztikus túlzással fogalmazva – a Nueva Planta nem módosítható egykönnyen, végül is komoly dokumentum. Agyhalál…
@Muad’Dib: De látod, te is csak azt az oldalát vagy hajlandó figyelembe venni a történetnek, amelyik az általad szimpatikusnak tartott felet hozza ki jófejnek, és a másikat kuláknak. Pedig az már nem annyira jófejség, amikor a spanyolok azt hallják magukról a propaganda egyre gyorsuló spiráljában, hogy ők a derék katalánok vérét szívó fasiszta disznók (+még lusták is meg cigányok, akiket a dolgos katalán nép tart el)
Én is elfogult vagyok nem is tagadom, de azért igyekszem mind a két oldal szempontjait legalább megismerni – itt azért (is) az egyik oldal mellett érvelek folyamatosan, mert a magyar média teljesen elfogult az egyik irányba, még a „libsi” ismerősöm is azt kérdezte tegnap, hogy de hát muszáj elengedni őket, ha egyszer KATALÓNIA 92 százaléka ezt akarja. (Neki legalább mondhattam, hogy ja, ahogy a magyarok 98%-a támogatta a fideszet a népszavazáson – egyg átlagos magyarnak ezt hiába mondanám, mert ő az utóbbit is így tudja)
(Mindenesetre én most kiszállok ebből, amit nagyon akartam, azt már elmondtam, és túlságosan igénybe veszi az időmet és az idegeimet is ez ahhoz képest, hogy vélhetően mennyi értelme van itt erőlködnöm vele)
@jan:
Ezt írod: „Egyszerűen nem értem, miért fáj ez egy granadai embernek, hogy Katalónia ki akar válni.”
Egy granadainak talán kevésbé fájhat, de mit szóljon az a katalóniai katalán, aki amúgy továbbra is Spanyolország része szeretne maradni? A Katalóniában élő nem katalán? Ha Velőtanya korábbi adatait nézzük, ők együttesen még mindig többen lehetnek, mint akik válni akarnak.
És mi lesz a Valenciában és a Baleár-szigeteken élő katalánokkal?
@Muad’Dib:
Van bármi összefüggés a termelt gdp/a liberalizmus mértéke és a követelések, illetve az azokra érkező reakciók ‘jogossága’ között? Nehogy már a többi tengerparti tartomány ne válhasson ki, jó (az se érintene senki mást egyébként se, szóval)? (Mondjuk azért abban se vagyok teljesen biztos, hogy pont a köcsögspanyolozó keménymagtól liberális a környék.)
@jan:
Ahogy Borsodnak se kellene fájjon, ha a gyéemes identitású megye és a baranyák ki akarnának válni. (Amúgy biztos, hogy arra hivatkozik bárki, hogy nem válhatnak ki, mert a katalánok is spanyolok?)
A spanyol rendőri megszállás, bevetés, és rendőri rendzavarás egyértelművé tette, hogy a katalánok követelése egyáltalán nem nélkülözi az alkotmányos alapelveknek való megfelelést.
@velőtanya:
Azért csak föl köll merülni annak a kérdésnek, hogy az álomba illő autonómia biztosította jogok és gyakorlat mellett, miért is gondolják úgy, hogy ki kellene válni a Spanyol Királyságból.
Mi van, ha egyszerűen ráuntak arra, hogy feszt ők fizessék a spanyol grandok cehjét.
Kuriózum:
Katalónia-Spanyol Királyság= belügy
Szíria, Egyiptom, Líbia, Afganisztán = nem belügy
@jaegtoer: Köszi, ez jól esett, ilyenkor érzi az ember, hogy mennyi értelme van hosszú és kifejtős hozzászólásokkal próbálkozni egy blogon:)
@velőtanya:
Há’ úgyis az a lényeg, hogy szereted „hallani a saját hangodat”, nem? :-p
Egyébként „nyugi”, van, aki elolvassa és hajlandó kicsit oda is figyelni.
@seol: Közben a helyzet csak egyre fokozódik, meg minden:
mandiner.hu/cikk/20171005_katalan_pride
Az ember tényleg nem tudja már, hogy akkor kit is kell itt szeretni:)
@jaegtoer: Srmmilyen összefüggés nincs a két dolog között, mint az nyilvánvaló…
Azért mert egy erőszakszervezet – rendőrség – esetenként jogellenesen fellép egy ügyben, nem következik, hogy az ügy törvényes. Gyk: rendőr lelövi a gyanúsítottat, abból még nem következik, hogy a gyanúsított jogszerűen viselkedett abban az ügyben, ami miatt lelőtték.
@Muad’Dib: „nem foggal-körömmel kapaszkodni a háborúkkal és elnyomással kivívott államhatárokba”
A katalánok éppen új határokat akarnak húzni foggal-körömmel!
@RontoPal:
sajnos a gyanúsított és rendőr versus katalán választói szavazókörök és választók szétverése esetek párhuzamba állítása a végtelenben sem találkozik.
@velőtanya:
Nem hiábavaló. Inspirált és továbbgondoltam. A valóság nem áll meg az alkotmánynál.
A spanyol-katalán viszonynak vannak kedves hagyományai és vannak benne olyan ‘epizódok’ amelyekre a spanyolok nem gondolnak büszkeséggel eltelve, vagy éppenséggel pont büszkeséggel gondolnak rá, ahogy a katalánoknak is megvannak a maguk fejezetei a történelemben.
A megbékélés nem egyszerű folyamat, és tény, hogy a spanyolok jelenleg ezt keményen elcseszték. 800 sérültet produkálni egy népszavazáson a spanyol-katalán történelmi előzmények után, elég merész húzás.
A katalánok referenduma békésnek indult, a spanyolok csináltak belőle anarchiát. Miközben ez egy jogi probléma.
Lehet takarózni alkotmánnyal, csak ha az erőszak a kézenfekvő eszköz egy referendum ellen, akkor nincs szükség EU-ra, önrendelkezési jogra meg egyéb ilyen szarságokra. A kurdokkal és a katalánokkal vagyok. Sajnos selejtesnek születtem.
Igen, elfogult vagyok.
@rdos:
„_Egyszerűen nem értem meg a katalánok függetlenedési törekvését (egyébként alig több mint harmaduk szándéka ez, a 42% megjelent 90%-a az a népesség 37,8%-a csupán). _”
A számháború ez esetben meddő, hiszen nem tudni mennyien szavaztak volna, ha a spanyol rendőrség nem avatkozik közbe erőszakkal és akadályozza a választást ‘tűzzel-vassal’, amire a katalán rendőrség nem volt hajlandó.
@jaegtoer: valóban, mert akik – feltéve, hogy igaz – az Alkotmány ellenes eljárást gyakorolják, azok tetten ért elkövetők.
@RontoPal:
Értem.
Tehát, ha részt veszek egy népszavazáson, akkor egy bűnöző vagyok.
Aki vagy akik kezdeményeznek egy népszavazást, az illetve azok mind, mind bűnözők.
Mert illő lenne nem elfeledkezni arról, hogy a katalánok nem erőszakkal, hanem egy békés jogtechnikai megoldással nyitottak.
Amire a Spanyol Királyság kormánya erőszakkal válaszolt, nyilván jogosan, hiszen a nemzetek önrendelkezése alkotmányosan addig tarthat, ameddig a regnáló hatalomnak tetszik.
Ízlelgetem az új kategóriát: alkotmányos terror.
@jaegtoer: „Véres a nyaka” a történetnek valóban. Kezdve azzal hogy olyanról népszavaztak, amiről nem népszavazhattak volna, addig bezárólag hogy fizikai erőszakot alkalmazott a spanyol kormány. 🙁
Az igazi kérdés az, hogy kinek áll ez érdekében? Kicsit olyan mint a brexit, annyi különbséggel hogy Nagy Britannia kiválása potenciálisan erősíti az Eu-t, Katalónia kiválása viszont gyengíti. 🙁
@punkfrog:
Ühüm, népszavazással, amit rommá vertek a rendőrök. Persze nyilván nem olyan demokratikus eszköz ez, mint amit V. Fülöp vagy Franco alkalmazott, meg nem is olyan liberális, mint az az alkotmány mely kimondja, hogy amíg ezt a tetves planétát el nem égeti a Nap, ti bizony mind itt maradtok Spanyolország szerető kebelén belül. De hát ennyire nagyon azért a katalánok sem tudnak demokraták lenni.
@rdos:
Igazán sajnálom.
‘Hódolat Katalóniának’
Pasz.
akarom mondani: Pax tecum!
@RontoPal: Bács-Kiskun megye az smafu? A Merci gyárral?
Meg vagyok sértve, kikiáltom az Önálló Bács-kiskun köztársaságot!
@rdos: Nagy Britannia kiválása miért erősíti az EU-t?
Várjál, már rájöttem! Azért, mert az ő példájuk alapján fogunk mi is kiválni.
Értem már.
@seol:
Ja, ez most nem sikerült úgy 🙂 De nem baj, mert mindig találok magam helyett valakit (én szerencsére nem is utálom őket ezért), aki jobban elmondja, most például ezt üzenik neked:
twitter.com/tomgauld/status/571994690289061888
Kedves Jótündér!
Lábjegyzetnek a poszthoz:
168ora.hu/hodolat-katalonianak-spanyol-demokracia-ujabb-probaja/
@christvhu: Remélem mi maradunk. Az angolok folyamatosan szinte mindenben „kötözködtek” az Eu-val. Szinte megszokásból, csak már régen nem nagyhatalom a brit tudósok földje. 🙁
@jaegtoer: A fizikai erőszakot én is, mert annak főleg nem volt semmi értelme. Állítólag Spanyolország Európában van. 🙁 Igaz, 2006-ig mi is Európához tartoztunk. 🙁
@rdos:
Nem, nem Európában van, csak Európa egyik nyúlványa, de nem lába, se nem a feje. Egy kitüremkedés.
Magyarország pedig -úgy tűnik- vastagbél szeretne lenni.
Röviden:
„Rottenbiller utca 93/a Alkotmányos Köztársaság”
Barcelonában élő ismerősöm szerint eléggé megfordult a közhangulat az egy héttel ezelőttihez képest – ahhoz hasonlította, mint amikor másnaposan ébred az ember egy nagy buli után, és kezdi józanabb fényben látni a világot (beleértve azt is, amit ő maga csinált előző este). Hasonló tendenciákra utal ez a cikk is:
444.hu/2017/10/08/tobb-szazezren-tuntettek-barcelonaban-az-elszakadas-ellen
Az például nagy meglepetést okozott szerinte, hogy láthatóan nem csak „Brüsszelben” mulasztott el szövetségeseket keresni a katalán kormány, hanem a meghatározó gazdasági szereplőkkel sem egyeztetett, és hogy éppen emiatt sokan közülük pillanatok alatt jelentették be, hogy ők akkor inkább távoznának. (És nem csak gonosz multik, hanem pl. a legnagyobb katalán bank belengette az áttelepülését Valenciába)
Ezzel távolról sem akarok „győztest” hirdetni a konfliktusban, de azt alátámasztva látom, hogy a magyar média által sugallt kép – és ezáltal értelemszerűen a magyarok nagy részének fejében élő kép – arról, hogy Katalónia mint olyan, illetve „a” katalánok 90+ százalékban támogatják az elszakadást, nem felel meg a valóságnak. Most kellene egy kis józan ész mind a két oldalon a politikusoktól – amire sajnos nem sok jel mutat egyelőre, se a katalán, se a spanyol kormány részéről – ha már az emberek józanodnak (pedig amúgy tartottam az ellenkezőjétől a rendőri erőszak miatt). Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi lesz ma.
@velőtanya: Most adott ki a spanyol kormánypárt egy nyilatkozatot, hogy lám 1934-ben sem lett jó vége a függetlenségi nyilatkozatnak. 1934-ben a teljes katalán vezetést letartóztatta Batet tábornok, akit Franco később kivégeztetett.
@jotunder: ez a rahoj mindig kéznél tartja a sósavat, ha hegedni kezdene
A fejlemények tükrében le vagyok nyugodva a pcsba.
Minden jól van, az is hülye, aki nem.
@jaegtoer: De mi köze ennek bármilyen fejleményhez? Ez már régen így van….
@christvhu:
Azt nem tudom, vagy legalábbis nem mélyedtem el benne.
A fejlemény konzekvenciáinak van köze a gondolatvilágomhoz.:)
A „régen így van”-ból a ‘régen volt’-hoz nem tudok – csak elfogultsággal- hozzászólni, mert nem voltam kortárs.
de a „mi köze ennek bármilyen fejleményhez?” az az elfogulatlan és empirikus válaszom, hogy az eperbor finom. Nem jó, hanem finom.
[hamar napirendre tért a világ a katalán-spanyol válság felett. Egyik válság elsodorja a másikat, hogy aztán együttesen tetőzzenek.
…így lehet eljutni az eperborig, mint fejleményhez.]
@jaegtoer: Nincs ez még lefutva, csak azért tűnik innen úgy, mert ahogy mondod, elképesztően magas az ingerküszöb, és a világ érdeklődése pár napnál tovább nem tart ki egy olyan téma iránt, ahol nincsenek folyamatosan vérző fejű vágóképek vagy más látványelemek a porondon. Annyi látszik, hogy ezt a kört nagyon eltaktikázta Puigdemont – amire két hete, a rendőrattak másnapján én nem mertem volna fogadni, mármint hogy nem pont az ellenkező irányba megy el a közhangulat, és az eddigi mérsékelt katalánok is radikalizálódnak.
A legújabb fejleményekről most egyáltalán nem vagyok képben, majd pár nap múlva lesz időm kicsit utánanézni, de talán egy előrehozott katalóniai választás lehetne a következő érdemi lépés (arról viszont tényleg fogalmam sincs, hogy ennek mennyi most a realitása)
Letartóztatták a katalán nemzetgyűlés elnökét Jordi Sanchezt.