A legfontosabb dolog, amit Horthyról tudnunk kell….(megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Horthy Miklós hatvan éve meghalt.
Az országát pedig igenis maga alá temette a történelem, és amit végül kiástak a történelem romjai alól, az nem úgy nézett ki, mint államférfiak lehetséges hazája.
Orbán Viktor ma azt akarta mondani a maga pirított napraforgómag illatú elokvenciájával, hogy ő személyesen egy kivételes államférfiú, aki ha akarná megtámadhatná a Szovjetuniót, akinek a Szijjártó Pétere az egy gróf Bánffy Miklós, a Schmidt Máriája egy Hóman Bálint, a Bayer Zsoltja egy Krúdy Gyula, a Kleinheislere meg egy doktor Sárosi György.
És hát nem….
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518724-6ae58108b9513' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518724&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518724-6ae58108b9513&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518724-6ae58108b9513' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
SZVSZ félreérted: azt mondta Habonynak, hogy szedjetek már le erről a CEU-ról, civilekről, egészségügyről – mi is van a tarsolyban?
a neobarokk sem jön össze, de a neobarom stimmel.
Szerintem azért tetszik neki, mert Horty volt a legfőbb hadúr, a miniszterelnököket ő nevezte ki és ő váltotta le, és előzetesen véleményezte a törvényjavaslatokat. Ez már megvan.
Az állampolgári jogok korlátozottak voltak. A választásokat az ország nagy részén nyílt szavazással bonyolították. Korlátozott volt a szavazók száma, korlátozták a sajtószabadságot, a lapkiadást, az egyesülési- és gyűlekezési szabadságot. Na ez milyen szép is neki…
Szerintem azért is tetszik neki, mert Horty volt a legfőbb hadúr, a ő nevezett ki és ő váltott le. Előzetesen véleményezte a törvényjavaslatokat. Ez már megvan.
Az állampolgári jogok korlátozottak voltak. A választásokat az ország nagy részén nyílt szavazással bonyolították. Korlátozott volt a szavazók száma, korlátozták a sajtószabadságot, a lapkiadást, az egyesülési- és gyűlekezési szabadságot. Na ez milyen szép is neki… Még csak részben teljesült.
Sajnos Orbánnak bérelt helye lesz a tankönyvekben az eddigi háromszori és biztosnak látszó negyedik miniszterelnökségével…
Korábban Bethlen (az István, a „Gazda”) volt a minta, a félművelt történész slapajok (Tőkéczki és tsi) ezt adták be a vezérüknek, aztán elhajoltunk Gömbös felé („munkaprogram”, kis fajvédelem, népi indulat stb.), a Horthy-irány csak a kapkodás része már.
Stílustörténetileg amúgy egyedülálló: amint az önmagában is hamis neobarokkot még giccsesebben építgetik újra.
@Online Távmunkás: Rákosinak is bérelt helye van, meg Széchenyinek is, mégis más kávéház a kettő.
@stoppos76: A jobb és a balliberális oldalon sem tudják sokan vagy nem veszik figyelembe, hogy Horthynak kb. a köztársasági elnökhöz hasonló jogköre volt a harmincas évek közepéig. Arra a szóra ugyanis, hogy kormányzó mindenki befeszül. A kormányzó erős kezű, majdnem diktátor, aki „kormányoz”, gondolják azok akik rajonganak érte, és azok is akik nem.
Nos, ezzel szemben a tény az, hogy a 20-as években, amit Bethlen és Klebesberg nevével fémjelezhetünk a kormányzó jogköre kb. a mai köztársasági elnöknek felelt meg. Törvényjavaslatot egyszer visszaküldhetett megfontolásra, de másodszorra már alá kellett írnia mint most. A miniszterelnököt nem válthatta le csak úgy, a kinevezési jog inkább csak szimbolikus volt, mint most. Az országgyűlés hozzájárulása nélkül nem irányíthatta a hadsereget, hadat nem üzenhetett, a fóparancsnoki jogkör is szimbolikus volt ekkor (mint Árpi bácsinál kb.). Nemesi címet nem adományozhatott, stb.
1933-ban majd 1937 bővítették csak a kormányzói jogkört, és így lett jóval erősebb kormányzói szerepkör (ogy. korlátlan elnapolása, tényleges vétójog, utód ajánlás, stb..) Ez természetesen nem menti Horthy szerepét a harmancas évektől és a 2. vh-ban, legfőképp azért mert erős jogkörrel rendelkezett már akkor.
De ahogyan ma sem Áder-rendszerről beszélünk, így, legalábbis 1937-ig, sem lenne jogos Horthy-rendszerről, sokkal inkább Bethlen és Gömbös rendszerekről volna helyes beszélni.
A végeredmény az, hogy a szóban forgó Bethlen és Klebelsberg érdemeihez Horthy, mint lényegében reprezentatív államfő valójában semmit nem tett hozzá. Ezt sokan Horthy mai rajongói illetve mai kritikusai közül sem igazán tudják.
@fortin2: A 2016-os évértékelőben elutasította a Horthy-párhuzamot, a 2. vh. közti időszak: „veszélyes ingovány, vizenyős, lápos, lidérces vidék”.
2012-ben még szerinte a kisgazdák voltak, mint Horthy ellenzéke a Fidesz előképe.
Nem támogatta (eddig) a szobor állítást sem: „Ezért nem fogom támogatni Horthy Miklós-szobor állítását sem, aki a magyar alkotmány szerint olyan időszakban volt politikai vezető, amikor Magyarország elveszítette a nemzeti szuverenitását.”
valasz.hu/itthon/orban-horthyrol-ez-darazsfeszek-brutalis-vita-jon-124331?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201706
@Petimester: Kiegészítés.: Nyilván Horthy kapcsán a 1919-1921 közti fehérterrorban játszott dicstelen szerepe egészen más megítélés alá esik, de az előzőekben a 20-as évek „konszolidált” Bethlen-korszakáról beszéltem.
@Petimester:
A zsidótörvényeket 1920-tól kezdve írta alá Horthy rezzenetlen arccal. Ha más eszköze nincs szegény kormányzónak, a demonstratív lemondás lehetösége mindig ott van. Valahogy mindig sikerült meggyöznie magát, hogy alá lehet/kell írni azt a törvényt.
Áder sem vesz részt a tövényalkotásban, de nem is tesz semmit a demokrácia lebontása ellen, mert takonygerincü Fidesz-katona.
@ámbátor: Pont ezt mondom, hogy 1937-től tényleges vétójoga volt.
Az egyre nagyobb kormányzó hatalom egybeesett az ország egyre mélyebbre való erkölcsi süllyedésével.
A Bethlen időszaknak a viszonylagos pozitív eredményeihez szinte semmi köze nem volt, csak reprezentált, meg tiszteket avatott, stb.
Ez már önmagában is mutatja, mennyire volt „nagyformátumú” államférfi.
@Petimester: Azonban volt egy nélkülözhetetlen közjogi szerepe: tőle származott a legitimitás. Leginkább a hadsereg legitimitása, mint Legfőbb Hadúr valódi főparancsnok volt. Ez abban az időben egyáltalán nem volt szimbolikus csupán, már csak azért sem, mert maga a rendszere lényegében katonai puccsal jött létre (budapesti bevonulás, parlamenti választási bohózat a katonák fegyvereitől kísérve stb.)
@fortin2: Igen, ez igaz. Amit a reprentációs államfői szerepről írtam az leginkább a Bethlen időszakra értendő.
@Petimester: Bethlenről és eredményeiről : „Bethlen István miniszterelnök (1921-1931) konszolidációs teljesítmények egyik fő forrása az volt, hogy a legszegényebb peremvidékeket elcsatolták Trianonban, ezek fejlesztésével már nem kellett törődni.”
@Petimester: „A kormányzó követeket küldhetett és fogadhatott, s – a parlamentnek felelős minisztérium útján – szövetségeket és szerződéseket köthetett külhatalmakkal.
”Legfőbb Hadúrként” viszont Horthy döntő befolyással bírt a hadseregre. A honvédség vezérletét, vezénylését és belső szervezetét illető ügyekben lényegében szabadon rendelkezhetett. A mindenkori vezérkari főnök is közvetlenül az ő alárendeltje volt. Kivételes esetben, így ”közvetlen fenyegető veszély esetében” ”a Nemzetgyűlés késedelem nélkül kikérendő utólagos hozzájárulása mellett” elrendelhette a hadsereg bevetését az ország határain kívül”
Ez azért nem Árpi bácsi féle.
Hadüzenetetre valóban nem volt jogköre.
@Rugovicsvalagba:
„_konszolidációs teljesítmények egyik fő forrása az volt, hogy a legszegényebb peremvidékeket elcsatolták Trianonban, ezek fejlesztésével már nem kellett törődni.” _”
Kétségtelen.
A bányavidékek és a rátelepült ipart is méltóztattak elcsatolni.
Így aztán cseppet sem kellett azzal foglalkozni a teljesen tehetségtelen, tesze-tosza Bethlennek, hogy nyersanyagokkal és feldolgozásukkal, hasznosításukkal mi legyen, a bánáti búzamezők meg nyilván csak mint ének formájában léteztek, az Adriát kiváltotta a Balaton, az árvizek és a talajvíz, a leszakaszolt vasúthálózatot meg pótolták a játékboltok kisvasútjaival és terepasztalaival.
Tényleg.
24.hu/kozelet/2017/06/22/lazar-nagy-magyar-hazafinak-tartom-horthyt/
Még pár év, és jön a Horthy lovasszobor a Gellért téren???
@Jotunder:
„a maga pirított napraforgómag illatú elokvenciájával, „
Kérem! Kérem, légy irgalmas:)
Az államférfi… És még mindig Mohácsot emlegetjük. Dobd ki a régit, itt van az új:)
Épp a napokban emlegettem, hogy ebben a szerencsétlen országban minden időkben csak úgy hemzsegtek az államférfiak.
@Rugovicsvalagba: Karsai László? Ne már.
Szerintem minden parlamenti politikust félévente kötelező orvosi kivizsgálásra kellene kötelezni!!! Természetesen nem testi, hanem szellemi alkalmassági vizsgálatra!
@trbnt: Ez érvnek nagyon kevés.
@Online Távmunkás: Igen. De mi ezzel a baj? Ott fog virítani a szotyi-ropogtató fudball-szakértő feje közvetlenül Rákosi búzakalász-simogató képe mellett. Ez mostanra teljesen világos, és nincsen gond ezzel. Igen. minden tetűre emlékeznünk kell.
http://www.betekinto.hu/2012_4_gellert_turbucz
@Rugovicsvalagba: Jóságos ég. Olyan fejletlen, elvesztésükkel Magyarország gazdasági egyensúlyát jelentősen előmozdító területekről beszélünk, mint [mondj egy random iparvidéket vagy vasércbányát, és 50, ill. 80% eséllyel eltalálod]?
Egyensúlyról és gazdasági szerkezetről beszélünk, nem egy főre jutó iparosodásról, ami tényleg nőtt Trianon révén, egészen addig, amíg a gyárakba nem kellett volna nyersanyagot is pakolni. El se hiszem, hogy ezt fejtegetni kell.
És itt jön a reveláció: mi indokolta a személyeskedést? Hát az, hogy ilyen pusztítóan ostoba érveléssel csakis a feketeöves Sztálin-apologéta Karsai tud előjönni, ha a Horthy-rendszerről van szó. Ahelyett, hogy találna magának elég elítélnivalót a nem kevés jogos elem közül.
@Petimester: @jaegtoer: Stimmel. Nagy Magyar Hazafival Dunát lehet rekeszteni. Én jobban örülnék a Sikeres Magyar Hazafiaknak. Így, ebben a sorrendben.
Szvsz. ez a szegény Horthy megint csak egy gumicsont (sokadszorra), amit rágcsál is a T. publikum.
Hja, kérem, változik a történelem. Aranytollú- aranyszájú bajerzsóti egy fél emberöltővel ezelőtt:
sztarklikk.hu/kozelet/orban-viktor-bo-nyallal/325655
@trbnt: Karsai Sztálin-apologéta?
@ijontichy: Félek, nem csak kommunikációs gumicsont az.
@ijontichy: perszehogy elsősorban az, addig se mlőrincz, 3metró, kórhézak stb. DE: eddig minden ilyen gumicsontból rendszer-anatómia építő elem szilárdult, ez a gond. Illetve nem ez, hanem az, hogy a publikum simán vevő minderre.
@trbnt: Remek dolog, ha valaki jobb történész Karsai Lászlónál, akinek az apja is az volt, és aki a Magyar Tudományos Akadémia doktora. Többet nem is emlitek, inkabb téged irigyellek.
@trbnt: nem téveszted te össze Karsai Lászlót egészen kicsit a Krausz Tamással ?
@Rugovicsvalagba:
Ja és még levágták a magterületen (budapest, fehérvár, miskolc) lévő ipar felvevőpiacát és nyersanyagbázisát és az élelmiszeripar alapanyagait szállító legtermékenyebb mezőgazdasági területeket is. Ez aztán nagy segítség volt Bethlen azt se tudta hová legyen nagy könnyebbségében. Így túl könnyű volt teljesíteni amúgy konszolidációsan.
@Rugovicsvalagba: Karsai készpénznek veszi az NKVD kihalgatási anyagait a magyar hadsereg „viselt dolgai”-ról mármint amikben a jól „kiválogatott” ukrán (orosz) falusiak beszélnek a magyarok kegyetlenkedéseiről.
Ennek alapján kihozza, hogy micsoda vérengző szadista állatok is voltak ezek a horthyfasiszta magyar vitézek.
@Rugovicsvalagba: Karsai Eleknek elég „sarkos” véleménye volt a Bethlen-korszakról. Az 50-es években Nemes Dezsővel közös írt hézagpótló munkát erről: 🙂
antikvar.hu/termek/a-fasiszta-rendszer-kiepitese-es-a-nepnyomor-magyarorszagon-1921-1924/
@jotunder: Ja igen, nekem is fura volt ez a Karsai név! 🙂 Krausz stimmel.
@Petimester: Elnézést kérek mindenkitől. Én Krausz Tamásra gondoltam, Van egy Karsai László nevű történész aki holokauszt szakértő, de nem ismertem az írásait.
Viszont Krausz „A magyar megszálló csapatok a Szovjetunióban” című művében enyhén hamisítja a történelmet azáltal, hogy az oroszok magyarellenes propagandaízű „tényirodalmát” kellő kritika nélkül használja forrásként.
@Rugovicsvalagba:
Karsai Elek (László apja) egy keményvonalas rákosista „történész” volt (szociólógus végzettséggel és levéltárosi gyakorlattal) :
„Középiskoláit Miskolcon és Budapesten végezte, az Országos Rabbiképző Intézetben tanult tovább; a budapesti Pázmány Péter Tudományegyetemen szociológiából bölcsészdoktori okl. szerzett (1946). ” forrás: http://www.nevpont.hu/view/11011
Karsai László úgy tűnik olyan alma aki nem esett messze a fájától….
@DrGehaeuse: Mindezt úgy, hogy épp az előbb kértél elnézést, mert összetévesztetted Krausszal? Most meg biztos vagy benne, hogy nem esett messze az állítólagos fájától? Ez azért elég durva.
@Petimester:
Már a címe is ígéretes. Az 1950-es évek meg még inkább.
Akkor viszont nem értem, mi a probléma?
@aronsatie:
karsai: Ká; krausz: Ká
úgyhogy el lehet mondani, hogy a kákán végül meg lett a csomó, Bethlen meg le van szarva, mert ez lenne a lényeg… ugyi… bárki legyen is, csak le legyen szarva.
persze ahol csattog a fejsze, hullik a forgács, s ha ‘repül a nehéz kő, ki tudja hol áll meg…’
@jaegtoer:
.
Más szempont szerint: kettő darab Ká és Maugli.
@DrGehaeuse: Ezeket mondjuk az antikommunista ukrán emigráció is készpénznek vette. Pedig nekik volt tapasztalatuk az KVD-vel is. Meg a magyarokkal.
@trbnt: Az ugye ismert előtted, hogy pl. a romániai vas és szénbányákat és kohászatot (Zsil-völgy, Bánség) alapvetően csak a kommunisták csavarták ki az ún. „budapesti zsidó nagytőke” kezéből? A két világháború közt ugyanúgy Chorinék meg a Rimamurányi-Salgó voltak a tulajdonos, és az acélkartell is hasonló európai szerveződések révén olyan nagy bajuk azzal sem volt, hogy legyen elég kokszuk itthon is.
.
Most kivételesen úgy gondolom, hogy az Orbán-féle Horthy-apoteózist túlbonyolítjátok.
Ugyanis mára világossá vált a választásra készülő fideszes körökben, hogy pillanatnyilag a Jobbik a legfőbb ellenség. Ennek részleteibe nem mennék bele, már csak azért sem, mert nem vagyok olyan izé… hogy is híjják? Na, politlógus.
Viszont bár melléxálnak látszik, a rendszerváltás két emblematikus plakátja (Fidesz: csókolózó Brezsnyev és Kádás; MDF: Továriscsi, konyec) óta nem volt ilyen hatásos és az agyba beivódó köztéri plakát(sor), mint a Jobbiké. (Ez nem esztétikai ítélet, hanem a hatásosságról szól.)
Szóval, most (még? már?) ők a fő ellenség. A baloldal (már? még?) a fasorban sincs. Tehát egyrészt Simicskát kell ledózerolni, másrészt be kell szippantani egy rakás jobbikos szavazót, akinek ugyan mivel/kivel lehetne mással hízelegni, mint pölö Horthyval. Aki szimbóleum, akitől az igazi szélsőjobbosok elélveznek, és OVi mögé állnak.
Szerintem most kivételesen ilyen egyszerű dologról van szó. (Az más kérdés, hogy bejön-e.)
.
„és amit végül kiástak a történelem romjai alól, az nem úgy nézett ki, mint államférfiak lehetséges hazája.”
Párom apja 95 éves. 22 éves korában lett Horthy Miklós katonája.
Élete alapélménye az 1944 márciusától 45 januárjáig tartó 10 hónap a 3. magyar hadsereg tagjaként , vagy ahogy nemes egyszerűséggel bevonulásakor a ruhát nekik odavető szakaszvezető szólította őket: „hol vannak azok a karpaszományos állatok?”,
szóval karpaszományos állatként egy ócska puskával és napi négy öt lőszerrel szembeszállva az erdőből mindenünnen rájuk zúduló gépfegyver, géppisztoly és aknatűzzel. Aradnál voltak 44 nyarán, akkorra már a románok is átálltak.
A karpaszományosokkal együtt érző zászlóssal egy szívlövés végzett az Arad környéki kiserdőben. Rutén társa azt mondta ő nem harcol tovább, végtére is ő érti a rájuk lövők szavát. Egy Gordon Ralph nevű bajtársa is azt mondta ő elbújik, bemegy a városba és megadja magát (sok évvel később tudta meg, hogy túlélte, mert tudott angolul, és az oroszoknak ott épp kapóra jött egy angolul tudó ember, ha nem tudott volna lelövik, mint egy kutyát).
Muraszombattól 1944 novemberében ért Debrecenbe, ott már a szétesett hadsereg tagjaként próbált meghúzódni nagynénjénél, aki állomásfőnök férjével együtt, jómaga pedig a kórház egyik főnővéreként nem látta szívesen a hadserege által árván hagyott katonát.
Azt mondták neki menjen Viskre (Kárpátalja) a nagyszüleihez (no hiszen onnan a település férfi lakosságának zömét elvitték egy kicsit Szibériába az oroszok, kevesen tértek onnan vissza.
Debrecen után a harcok nyomában vagy a harcokkal együtt vonulva, bújkálva a tanyavilágon át (egy juhakolból nézte, ahogy egy részeg, púpos kis orosz nyolc magyar hadifoglyot, a lobogó tábortűz fényénél, egyiktől a másikhoz táncolva egyenként lő tarkón), át Szolnoknál az orkánként süvítő havat vágó szélben egy kocsi saroglyája mögé bújva a pontonhídon (szerencséjére az orosz őr ki sem dugta az orrát abban a kutyának (sem) való időben az orrát a bódéjából,
majd az országúton egy darabig két Borból jött öregel baktatott , hogy aztán egy tanyánál egy orosz katona egy kis zsákpakolásra lekapcsolja, majd onnan is sikeresen továbblépve – néhány társával – a jeges Dunán egy csónakkal átkelve végre megérkezzen Albertfalvára a szülői házba. Családja anyai részről sváb.
A másik az apai ág nyomát Visken egészen 1572-ig vissza tudta követni az anyakönyvben.
Néhány képet mutogat a szétlőtt Várról, egy orosz haditudósító fényképésztől kapta. Ungváry Krisztiánnak több ilyen képet is átadott, a Rubicon 2012/3 a-as számának címlapján német katona sírjának fényképe is tőle származik, ahol a síron a kereszt a katona páncélsisakos koponyája.
‘Kár volt bevonulnia ennek a fehér lovasnak’ – mondogatja.
Ez a föld… búzának egyebeknek igen jó, államférfiak kevesen teremnek rajta,
igazad van, de még Horthy alatt is termett, csak sajnos ő öngyilkos lett,
aztán jött 56…
Párom a minap így szól az apjához, képzeld Kenedi Jánoshoz is ápolót keresnek az ismerőseim, annyira nem tud már magáról. Az öregnek nem jut eszébe ki az a Kenedi János.
Dehát itt van a polcodon egy nagy könyv, amit – többekkel együtt ő szerkesztett-
„hol zsarnokság van ott zsarnokság van” címmel. A kezébe adom, nézegeti.
‘-Hol van ez a vers itt a könyvben?’ – kérdi. Nincs benne, mondjuk, ez csak a címe, az összeállítás magángyűjtemény, az ötvenes évekből, különböző sérelmek, miniszterekhez, farkas Mihályhoz, Nagy Imréhez írt panaszos levelek, bírósági vallomások, jegyzőkönyvek, semmitmondó hivatalos válaszok.
Nem nyugszik, neki a vers kell. Keressük az Illyés kötetekben, dehát egyikben sincs. Először csak 56-ban jelenhetett meg, aztán utána csak 88-ban. Kinyomtatjuk neki az internetről. Fel is olvasom neki, majd ő is böngészi betűröl betűre.:
(„ott zsarnokság van
az óvodákban”
[ja pl. itt egy kelenvölgyi óvodában, ahol a szülők és az újonnan kinevezett vezető, meg a régi dolgozók pátrtszimpátiájának különbözősége következtében fellángoló gyűlölség a gyerekeken csapódik le]
mert:
„hol zsarnokság van,
mindenki szem a láncban:”
1956 október huszonötödikén a Földművelésügyi Minisztérium dolgozójaként éli át a történteket.
‘Meghalt Szabó István, mondjuk neki talán tegnapelőtt. Már rakom is elé a polcáról Szabó életrajzi könyvét Nádudvartó- Nádudvarig. Fél délután böngészi. Ismerte Szabót, önmagát is keresi a könyvben. ‘Velünk élő történelem’. A kötetet Romsics Ignác látta el jegyzetekkel. Belelapozok én is. Utána hajnalig Romsics Ignác: Magyarország története a XX. században című könyvét olvasom hajnalig.
A könyvből: „Nagy Imrében 26-án tudatosult, hogy a kormánynak két lehetősége van:..a szovjet csapatokra támaszkodva kíméletlenül leverni a felkelést, vagy pedig átértékelve azt, és elfogadva a diákok és a felkelők követeléseit, az események élére állni.” „Súlyos lelki tusa közepette …(27-én kisebb szívroham is érte)…az utóbbi mellett döntött…”
A kötet 2010 történéseivel záródik.
Deák Ferenc-Teleki Pál-Nagy Imre, mint államférfiak, a többiek? ugyanmár
@ATCG: …két Borból jött öregel…: …két Borból jött öreggel…
@ATCG: a többiek között Ferenc József- Horthy -Kádár és OV is ott van a sorban,
akiknek országlását – kiét hosszabb, kiét rövidebb ideig – mindig a márciusi újrakezdés soha be nem teljesülő ígérete és reménye kísérte.
@ATCG: mármint a nép részéről, hogy aztán beletörődjenek a megváltoztathatatlannak vélt dolgokba.
De Gaulle volt nagy államférfi, nem Horthy.