A „lényeges javulás” kifejezés palkovicsi értelmezéséről
Eredeti szerző: jotunder
” Lényegesen javult a magyar egyetemek hazai és nemzetközi presztízse, a világ legjobb ezer egyeteme közé 2019-ben öt magyar felsőoktatási intézmény is bekerült – közölte tegnap Palkovics László innovációs miniszter az Educatio oktatási szakkiállítás megnyitóján. (MNO)”
ARWU Shanghai Rangsor: (itt került be a legjobb ezerbe öt magyar egyetem)
Mind az öt egyetem esetében megkerestem a korábbi helyezések grafikonját. Ezt volt képes Palkovics javulásnak nevezni. Ötből ötször romlott a helyezés 2018 óta, hosszabb távon a helyzet sokkal szomorúbb.
Mielőtt a táblázatokat megmutatnám, a hanyatló nyugati felsőoktatás helyzetéről is álljon itt pár adat. Hány egyetemük van a legjobb magyar egyetem előtt (az első ötszázban nincs magyar egyetem).
Németországban 30 egyetem van a legjobb ötszázban.
Az Egyesült Királyságban 36.
Franciaországban 21.
Az Egyesült Államokban 137 (igen, százharminchét)
Izraelben 6.
Ausztriában 6.
Hollandiában 12.
ELTE 501-600
jól értem Palkovicsot, hogy hamarosan utolérjük, majd túlszárnyaljuk a kapitalistákat?
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Hát persze. Most 5 magyar egyetem van az első ezerben. Nem sokára lehet öt az első kétezerben, ötezerben, sőt, akát tízezerben is.
lehet, hogy palkovics at ARWU pontszámokat leosztja a támogatással és azt a statisztikát nézi. és abban valszeg elég jók vagyunk. ott százban is benne lehetünk.
link.springer.com/article/10.1007/s11192-017-2634-1
„We show that the position of universities from a country in the ranking is determined by the following country-specific variables: economic potential of the country, research and development expenditure, long-term political stability (freedom from war, occupation, coups and major changes in the political system), and institutional variables, including government effectiveness.”
nem néztem meg mennyire komoly a hely, mondjuk alap stat elemzésnél nem kellett többet csinálni és persze az eredmények sem meglepőek.
A negatív javulás is javulás.
A Pázmány vajon hol szerepelhet?
A Magyarországhoz hasonló méretű Belgiumban csak 10 rendes tudományegyetem – tavalyig 11 – van (plusz társult főiskolák, független főiskolák, külföldön akkreditált nemzetközi intézmények, …), ebből 9 van az első 1000-ben a listán. Ezen belül 7 a legjobb 300-ban, 2 a legjobb százban. Namur más listákra még ráfér, az ARWU-re nem.
@flort: Ez az un. hiperelitista lista. http://www.shanghairanking.com/ARWU-Methodology-2019.html
a szazbol harminc szazalek az, ami a Pazmanyt egyaltalan erinthetne, es abbol is baromi rosszul all. a poszt nem a rangsorokrol szol, hanem a „lenyeges javulas” specialis definiciojarol.
@ámbátor:
mindenképp a tízezret kéne megcélozni, a random sándorkingának annyi rémlik, hogy a felső tízezer, az valami menő burzsuj dolog még a Kormányzó Úr idejéből. tehát: „Öt magyar egyetem került be a felső tízezerbe!'” (origó) (fontos, hogy „került be”, ezzel finoman érzékeltetjük, hogy nem az első ezerből zuhant be, mint a gúzsba kötözött vombat, hanem „bekerült”, így finoman sugalljuk, hogy a Gyurcsány Alatt nem itt tartottunk, hanem.
Éljen Orbán Viktor Elvtárs, Éljen a Párt!
@ámbátor:
persze lehet, hogy túlgondolom, ebbe a nyelvészkedésbe is bele lehet fásulni, lehet Habony kitalálja, amúgy is unja már szerintem ezt az egészet, hogy egyszerűen be kell mondani a tévébe’ hogy „A világ öt legjobb egyeteme magyar!” és kész.
@jotunder: Először is az egyetemek hazai és nemzetközi presztízse valóban lényegesen javult, amit szubtrópusi klímájú országok tudományos jellegű konferenciáira történt meghívásaink tömkelege igazol. Másodszor pedig tény, ugyan az előző állítástól független, de tény, hogy a világ legjobb ezer egyeteme közé 2019-ben öt magyar felsőoktatási intézmény is bekerült. Ha jövőre már csak négy fog bekerülni, de a szubtrópusi klímájú országok tudományos jellegű konferencián hosszú lábú hosztesszek fogják felszolgálni a kaviáros szendvicskéket, akkor jövőre még lényegesebben fog javulni a magyar egyetemek nemzetközi presztízse.
@jotunder: Ezek csúnya félremagyarázások 🙁
Palkó azt mondta, hogy „Lényegesen javult a magyar egyetemek hazai(!) és nemzetközi presztízse(!)” és nem azt, hogy javult a helyezésük a rangsorban. Az ezer egyetem említése egy sima hozzátoldó (és nem magyarázó) kapcsolat a mellékmondatok közt.
The ARWU is based on four criteria: (1) quality of education, (2) quality of faculty, (3) research output, and (4) academic performance.
Hogyan tudná ezt befolyásolni, hogy pl. az ELTE presztizse lényegesen javult Pomázon vagy Bishkekben???
@Kettes: Úgy látom, hogy egészen hasonlót próbálunk magyarázni Jótündérnek.
Csak nekem nem ugrott be a hosszteszek presztizsnövelő faktora 😉
Maaargit!
Nooormális?
Igen.
Egy tébolydában, ahol a „negatív növekedés is növekedés”…
@Bogomil: csak pontosan kérném idézni a fideszes IQ bajnokot: ” a csökkenés az negatív növekedés”?
nepszava.hu/3063188_nem-lett-nepszerubb-a-szakkepzes
És a másik nagy siker, ha utánaszámolnak.
@kemény keleti kommentelő: …umso schlimmer für die Tatsachen.
@rovid:
az impotencia az negatív erekció
444.hu/2020/01/12/grafikonon-mutatta-meg-a-blogger-mit-jelent-az-amikor-palkovics-miniszter-lenyeges-javulasrol-beszel
mondjuk akarhogy csavarjak ezeket a felmereseket, a vegen megiscsak ennek az ezer egyetemnek kuldik ki a kerdoivet, hogy ugyan mar ki a jo egyetem, es egymas hatbaveregetese alapon megy a besorolas. nincs Michelin csillag rendszeru kulso ellenorzes, nem ul be valaki 62 egyetemre 62 ev alatt, hogy aztan nagy bolcsen megmondja, melyik a jobb, mielott razarjak a koporso fedelet.
nem mondom, hogy kamu az egesz, de a hiperobjektiv vs. eurovizios szavazas skalajan nem tudom tisztan az elso veglethez adni.
@ámbátor: Gratulálok a celebséghez:)
444.hu/2020/01/12/grafikonon-mutatta-meg-a-blogger-mit-jelent-az-amikor-palkovics-miniszter-lenyeges-javulasrol-beszel
@OoOoOo:
Don’t cross the streams… It would be bad 🙂
youtu.be/wyKQe_i9yyo?t=46
@velőtanya: Laci bácsi újságot ír. 🙂
@Kettes: „újságot” „ír”
@velőtanya: volt amikor születtek cikkek és erre reagált a közönség úgynevezett kommentekkel. Most meg a jelek szerint vannak kommentek amikre komplett cikkekkel reagálnak.
@ámbátor: + index, hvg, propeller, ebből nekem bajom lesz….
@ámbátor: Hja kérem? A tartalom előállításához dolgozni kell. 🙂
A négyről jöttem ide, hiszen ki ne ismerné Vincentet? 🙂 Viszont a 4-en nem láttam az ide mutató linket. 🙁
@ámbátor: Valahol elérted a halhatatlanságot. Talán ez a Szily is kiadja a műveit kötetben. Szerénytelenség nélkül mondom, hogy annakidején egy kétsoros szösszenetem megjelent nyomtatásban a 168 órában.
@jotunder: Azért az átkos Gyurcsány korszak jobb eredményeit egyik sem említi meg.
Mintha veszélyes vizeken eveznének.
Egyeb rangsorokban allitolag javulas van. Pl: oecd.
Nem igazán értem az ellenvetést, hiszen a grafikonok pont azt mutatják, hogy 2017 előtt még csak 2, azóta meg már 5 magyar intézmény szerepel. Na jó, a BME 2004-ben valamiért bekerült a top500-ba, de az, hogy se előtte se utána nem volt ott mondjuk ennek a rangsorolási módszernek a hitelességét erősen megkérdőjelezi – úgy is el lehet érni magas helyezést, ha abban az egy évben volt egy Nobel-díjas vendégoktató. Azért a QS-féle statisztika még mindig jobb, még ha annak is vannak hibái.
@rdos: pedig ott van az. Mondjuk ha @jotunder: szerint neki ebből baja lesz, akkor elgondolkodtató, örülünk-e (Vincent), hogy végre nem hivatkozás nélkül lopják a tartalmat.
@ámbátor: Hávégén, indexen látom az ide mutató linket, 444-en nem, de lehet hogy csak én vagyok a balfácán. 🙁
@rdos: Harmadik bekezdés (Jotunder blogger kezdetű) „megnézte” szó a link.
@ámbátor: 🙂 Tényleg balfácán voltam. 🙂 Köszi a linket. 🙂 Hvg pont hun a kommenteknél pörög a poszt ezerrel, jobban mint itt. Nem tudom ez jó hír-e? Lehet hogy mégsem Jó tündérnek – jotunder-nek lesz ebből baja? 🙂
Én sértően kevésnek érzem a trollok számát eddig. 🙁 Vagy konstans ki vannak dobva? Vagy munkaerőhiány van Kubatov Műveknél?
@OoOoOo: A Fityisztroll igen fegyelmezett állat! Csak akkor, ha már megmondták neki, mi az aktuális trollkodás tárgya és irányvonala! Vasárnap délután husilevesre, sertéspöri, noki és koviubi kombóra neki semmi nem jut magától az éeszébe!
@AvéCézárVavan: valamelyik szervezésközépvezető nyígott hogy felszívódtak az aktivistáik az önkori előtt. Ez ugrott be most. (De persze ez a feketeöves wishful thinking.)
@leofarkas: nincs felsooktatasi rangsora az OECD-nek.
@Lóval ne: a QS rangsor jelentos resze szubjektiv reputation-based, es komoly sulya van az undergraduate oktatasnak. joval tobb nemamerikai egyetem van a legjobb szazban. itt az, hogy az ELTE 650-700-ra van merve kinosabb, mert regionalisan sokkal tobben verik meg (pl feherorosz egyetem van a legjobb ketszaz europai egyetemen). ez nagyjabol penzkerdes. a magyar undergraduate oktatas (ELTE, BME, Szeged, Semmelweis) szinvonala a top szakokon nagyon magas. szamos teruleten brutalisak a kovetelmenyek, es a felso tiz szazaleka a magyar diakoknak akarhol megallna a helyet. ez mindig igy volt, az ujdonsag az, hogy a legeslegjobb magyar diakok nem elhanyagolhato resze kulfoldre megy egyetemre.
Az én gyermekeim az első 100-ban végeztek közgazdaság-pénzügy szakon a szigeten.
Az 500 felettiek már nem érdekesek.
@is: Még szerencse, hogy Palkovics sokkal objektívebb mutatókkal igazolta állítását…
Oh, wait!
„negatív növekedés is növekedés”…
Naná! Minden csak nézőpont kérdése. Ha mi lennénk a Palkovics helyében, mi is úgy látnánk, ahogy a főni megrendeli.;D
Majd eldobtam az agyam amikor azt olvastam, hogy a nem fizetünk egy fillért sem kijelentéssel Orbán tulajdonképpen azt mondta, módosítani kell a törvényt. De meg is nyugodtam, mert kormány szája meg azt írta, hogy meg kell állítani a gátlástalan börtönbizniszt. Amíg ezzel a témával háborúznak, addig kipihenhetjük a hülyeségeik egy részét.
Egyedül az aggaszt, mit szólnak nemzetiségi társai(nk) a munkanélküli jövedelemszerzés kifogásolásához.
http://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/semmelweis-university
a medical rangsorban a Semmelweis jobb helyen van,s volt is
@látjátok feleim szümtükkel:
hogy hogy mit szólnak?
ők nem úgy kapják?
@poszt: nem ment itt valami félre? Az idézetben ez szerepel: „Lényegesen javult a magyar egyetemek hazai és nemzetközi presztízse” A hazait most hagyjuk, annak a mérése utoljára 2013-ban zajlott, itt legfeljebb a jelentkezési adatok lehetnek mérvadóak, azok minden felsőoktatás-ellenes kampány ellenére az lrdeklődés bővülését mutatják. A nemzetközi presztízsnek viszont csak igen-igen távoli kapcsolata van az ARWU alapvetően tudományos publikációs produktumra (citációk és a Nobel is végülis ide kapcsolódik) épülő rangsorával. Két ranking mér prezstízst, a QS és a THE. Az utóbbi nem közli külön a presztízs-indikátorokat, de az oktatási és kutatási indokátorn belül ezek meghatározóak. Viszont ebben a kettőben a rangsorolt magyar egyetemek mindegyike javított a tavalyi pontszámához képest (és a nemzetközi kimenetekben is, ami szintén valamilyne mérétkig presztízshez kapcsolódik). A QS közli a reputációs adatok pontszám-eredményeit, itt ahol egyáltalán mérik az akadémiai reputációt (ELTE Szeged), ott tavalyhoz illetve az elmúlt öt évhez képest ez javult. (nem tudoktáblázatot vagy képet ide beilleszteni, ezért a pontos számokat most mellőzöm.) A külföldi hallgatók száma szintén emelkedik, persze, ez jórészt a Stipendiumnak köszönhető.
Ettől még régiós összevetésben nyilván semmi sem javult a magyar egyetemek nemzetközi pozíciójában (az USA, Német o. stb. össevetések teljesen értelmetlenek, ezen sokszor vitáztunk már), de a posztban a ranking-érvelés nem stimmel a ranking-adatok szerint.
@VIII. Lenin: Másról beszélünk. Az egy dolog, mit gondolunk arról a szövegről és egy másik, hogy az ARWU-érv (és általában a ranking-érv) helytálló-e. Az indikátorok alapján nem az.
@VIII. Lenin: Nemzetközi presztízsről volt szó. A nemzetközi prezstízst az ARWU nem méri. A THE igen, ott a legjobbnak mért 1000-be öt magyar egyetem került be. Ezek prezstízs-indikátorait tartalmazó score-jai javultak (a helyezésük változatlan, egyiké romlott). A QS igen, ott a legjobb ezerbe hat egyetem magyar egyetem van, közülük három helyezése javult, egy romlott, valamenniy presztízs-indikátora javult.
Látom beindult egy kis szokásos vita a mi mit mér jegyében, de komoly troll nincs.
Nehéz lesz komolyan venni ezt a blogot súlyosan elmebeteg trollok legalább felbukkanása nélkül. 🙂
@lüke:
Ne haragudj, de nagyon találó a nicked.
Szegregálás miatt, nemzetközi bírósági ítélet alapján kártérítéséként kapják. Ha ezt nem birod megérteni, akkor gyorsan fordulj orvoshoz.
A jó hírnévért adott kártérítésért sem dolgozik senki. Az nem zavar?
Mellesleg neked tetszene, ha a gyereked azért raknák más közösségbe, mert a te gyereked és nem Orbáné?
@fortin2: „A QS igen, ott a legjobb ezerbe hat egyetem magyar egyetem van, közülük három helyezése javult, egy romlott, valamenniy presztízs-indikátora javult.”
Igazad van, már nem pelenkába szarik a gyerek, hanem bilibe, de csak akkor, ha ráültetik. Egyébkén megy a bugyiba. Még is javult a gyerek.;D