A nácik tudják, mi meg nem…
Eredeti szerző: jotunder
Az van kedves hölgyeim és uraim, hogy a nácik tudnak valamit, amit mi nem. Persze én kicsit tudom azért, mert ráklikkeltem valamire, amire nem kellett volna. Jó, mi?
A helyzet az, hogy azok is tudják már, akik ugyan nácik egy kicsit, de mostanában azt mondják, hogy nem is azok, meg azok is tudják, akik nagyon nácik és ezt a tényt egyáltalán nem akarják tagadni. Nem tudom mennyire érthető ez, ha nem az kedves Olvasó, akkor Ön ma nincs igazán formában.
Nyilván nem tudom, hogy igaz-e vagy sem, de eléggé úgy fest, hogy igaz, persze nem mondhatom meg, hogy mi igaz, ha igaz. Ez most egy ilyen poszt, hogy nem mondom meg, hogy mi van. Nyilván ki fog derülni hamarosan, hogy mi az ábra, mert vannak a Vincentnél politikai értelemben kevésbé prűd blogok.
Azt gondolom, hogy ami itt történt, az nem feltétlenül olyan nagy dolog, de esetleg magyarázó erővel bír bizonyos más dolgokkal kapcsolatban. És azt is gondolom, hogy mindenki menjen a picsába, aki tevőlegesen járult hozzá ahhoz, hogy csak a nácik tudják, mi meg nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519178-69375d4be88cf' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519178&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519178-69375d4be88cf&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519178-69375d4be88cf' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Egy vak és süket fideszpropagandistával próbáltok meg társalogni ….
@Evezős: dehogyis, én valójában labrysszal 🙂
@Érvsebész:
OK, az rendben van!
🙂
@Érvsebész: zöld=éretlen, más kontextusra nehezen asszociálok…
(okés, lehet még rajta vastag penészréteg is, azé’ zöld…)
@Evezős:
LOL
Evezős, te lassan a tükörben is egy vak fideszpropagandistát látsz.
@Érvsebész: „Én azt nem értem, mitől zöld gondolat az, hogy a magyar, bocsi, Magyar föld nem eladó.”
Gondolom, időhiányban nem olvastál vissza, azzal kezdődött a vita, hogy olyan témák, mint a környezetvédelem ÉS vidékfejlesztés, szinte ismeretlenek voltak a szoclibek szótárában.
@jotekony koc: A nevemről te is leszállhatsz, kösz.
Az elmebetegségektől való félelmeidet meg címezd másnak, ne nekem. Semmi közöm az ügyeidhez, ha lennél szíves arra reagálni, amiket írtam.
A felsorolt ügyekről mind megvan a véleményem, de nem itt fogom kitárgyalni, nem offolok.
@Evezős: Egyáltalán nem aláztalak. Finoman próbáltam rámutatni, hogy ne vedd már egy kalap alá az összes zöld szervezetet.
@labrys: Ha nincs a Fidesz, szerintem az EU-ban engedélyezett két GMO-t már nálunk is termesztenék. A DK a választási programjában külön kifejtette, hogy nincsenek ellene a GMO-nak (Index).
A családi gazdaságok mellett szerintem legalább annyi érv szól, mint ellenük. De igenis állítom, hogy a szoclibek, főleg a liberálisok megrögzött nagybirtok-pártiak, és nem látom be, hogy miért kéne ezt elfogadni, pláne ha szakmai érv ezt nem indokolja. Főleg, hogy szembemegy az EU legújabb álláspontjával.
Biztos vannak oylan zöldek, akiknek belefér a mezőgazdasági GMO-k alkalmazása a szemléletébe. De amíg ez a tudomány iylen gyerekcipőben jár, én indokoltnak tartom akár a teljes tiltást is, amíg nincs több ismeretünk a természet ez irányú folyamatairól.
Szerintem jó ötlet volt, hogy a fidesz megkérdőjelezte ezeket a szoclib paneleket, és ezzel megváltoztatta a társadalmi gondolkodás irányát. Ma már nem lehet oylan egyszerűen lesöpörni az asztalról, ezt mutathatja például a LMP népszerűsége.
@grundigg:
LOL LOL LOL!
@grundigg: Jót nevettem ezen, köszi.
@Érvsebész: mer’ piros-fehér-ZŐD, ez a _magyar_ főd! 🙂
ződ = magyar
(Persze, ez egy orbitális néphülyítés már megint, ez a szlogen. A fasz sem akarja elhurcolni vederben a „magyar fődet”. És hogy miért lenne jobb az, ha egy kulturált, tanult, gépesített [például] holland gazda helyett egy helybeli tahó Mészáros Lőrinc nagybirtokolja a földet – már azon túl, hogy az előbbi rendesen befizetné az adókat, az utóbbi meg tuti, hogy nem –, azt sosem értettem. Az idióták országa, az*.)
.
.
* igazságtalan vagyok: a Balkánon szinte mindenütt jelentős tömegeket lehet ezzel a rizsával megetetni. Tehát helyesbítés: az idióták Földje, az.
@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Ha nincs a Fidesz, szerintem az EU-ban engedélyezett két GMO-t már nálunk is termesztenék.”
Mivel szemlátomást nem nagyon ismered a pártok programjait, és a linkekbe sem túlzottan olvashattál bele, amiket mutattam, idéznék az MSZP – az adott időben a legnagyobb ellenzéki párt – 2014-es választási programjából:
„Továbbra is tiltjuk a génmódosított növények termesztését. Speciális jelölési rendszert vezetünk be a nemzetközi piacon megjelenő, GMO alapanyagokat tartalmazó élelmiszerek esetében. Így védjük a hazai, jó minőségű és egészséges élelmiszerek piacát.”
(…Mely álláspont szerintem [labrys] továbbra is populista hülyeség, de most nem az én véleményem a fontos, hanem az, hogy melyik pártnak mik [voltak] a céljai. Hogy mennyiben változott volna a helyzet, „ha nincs a Fidesz”.)
Idéznék az LMP 2014-es választási programjából is:
„Éppen ezért a biogazdálkodást újra fejlődési pályára kell állítani, támaszkodva a hazai biológiai alapokra és az ország GMO mentességére, melynek fenntartása fontos épegészségügyi és nemzetgazdasági érdek.”
.
„A családi gazdaságok mellett szerintem legalább annyi érv szól, mint ellenük. De igenis állítom, hogy a szoclibek, főleg a liberálisok megrögzött nagybirtok-pártiak…”
Az ugyan nem tiszta számomra, pontosan mely pártokat értesz „liberálisok” alatt [hacsak nem a roppant befolyásos 🙂 MLP-re gondolsz], de mivel a Fidesz, MSZP, nácik, LMP eleve kiesik, marad az alábbi kettő:
A DK programjából:
————————–
„A kisgazdaságok (»családi gazdaságok«) tekintetében a Demokratikus Koalíció olyan kormányzati politikát kezdeményez, hogy az általuk előállított, a gazdasági társaságokkal összehasonlítva egyenként viszonylag kis mennyiségű termékkel is versenyképesen tudjanak a piacra jutni.”
Együtt-PM:
—————
„Az új földpályázati rendszerben a földrészlet helyével azonos településen lakó fiatal vagy családi gazdálkodókat előnyben részesítjük.” „Tapasztalt helyi szakemberek útján szaktanácsadással segítjük a kistermelők és a gazdálkodók munkáját és együttműködését annak érdekében, hogy a már bevált módszereket könnyebben átvehessék egymástól.”
@vigyüktúlzásbaadolgokat: „Biztos vannak olyan zöldek, akiknek belefér a mezőgazdasági GMO-k alkalmazása a szemléletébe. De amíg ez a tudomány ilyen gyerekcipőben jár, én indokoltnak tartom akár a teljes tiltást is, amíg nincs több ismeretünk a természet ez irányú folyamatairól.”
Van „több ismeretünk”. Úgy hívják genetika/molekuláris biológia. Már ezelőtt harminc évvel(!) is tanították a magyar egyetemeken. (Sőt, hazánk kifejezetten az élmezőnyben volt sok tekintetben ezen a tudományterületen belül.)
Mire jó a GMO? Itt van dolphinék blogja (Critical Biomass – criticalbiomass.blog.hu/
), ahol nem szakembereknek is érthetően beszélnek a témáról. Ha jól tudom, már kb. a 23. GMO-s résznél tartanak; csak be kell írni a keresőjükbe, hogy GMO, és minden vonatkozó poszt olvasható a GMO-k és a kolera, a gyapot, a tűzelhalás, a reuma, a madárinfluenza, az omega-zsírsavak, a Crohn-betegség, a kukoricahozam, a paradicsom, az érelmeszesedés stb., stb. tárgyában…
Illetve írnak a természetben található természetes GMO-król is, több posztban. Bizony, természet anyánk teljes gőzzel gyártja a GMO-kat maga is.
Ja, és akit érdekel, annak itt egy kis beszélgetés is:
http://www.youtube.com/watch?v=h8MTwCMHk7g
Továbbá egy laikusoknak szóló ismeretterjesztő könyv:
criticalbiomass.blog.hu/2013/12/16/konyvajanlo_zold_gmo-k
.
„Szerintem jó ötlet volt, hogy a fidesz megkérdőjelezte ezeket a szoclib paneleket…”
Igen, látom, hogy hálás vagy a Fidesznek. Ezeket a „szoclib paneleket” (miért „szoclib”, ha csak a csúnya – bár közelebbről nem definiált –, titokzatos nagybirtokkedvelő[?] liberálisok[?] felelősek érte?) …tehát ezeket a „szoclib paneleket” ugyan továbbra sem sikerült megmutatnod, de a hála az látszik.
.
„…és ezzel megváltoztatta a társadalmi gondolkodás irányát.”
Na _ez_, mármint a megváltozott össztársadalmi gondolkodás, ez honnan látszik?
…Remélem, nem azt akarod mondani, hogy onnan, hogy már van [5%-on, fideszes ajánlócédula-gyűjtéssel] LMP? 🙂
@labrys:
Gratulálok!
5*
Üt.
@labrys: A GMO-knak azért jóval több dimenziója van, mint a molekuláris biológia.
A szabadalmak, IP licenszek, vendor lock-in, ökológiai következmények elég súlyosak, és többnyire visszafordíthatatlanok. Ezeket sok ország megszívta már, nem árt az óvatosság.
És hát genetikában is előfordulhatnak meglepetések, ld. http://www.washington.edu/news/2013/12/12/scientists-discover-double-meaning-in-genetic-code/
(Azt mondjuk nem egészen értem, hogy ennek a farkantoán/vigyüktúlzásba izének miért érvelsz, láthatóan szemrebbenés nélkül lépi át az érveket, és veszi elő a következő propagandalemezt.)
@stefan75: persze, tök igazad van, a kép nyilván nem fekete-fehér, de ennyire mélyen eleve nem akartam belemenni. [Így is mennyit szövegeltem már megint… :(] Csak vannak ezek a triggereim, mint a szektás szemléletmód meg az Érvsebész 🙂 Hogy a Pavlov rúgná meg.
@labrys: „És hogy miért lenne jobb az, ha egy kulturált, tanult, gépesített [például] holland gazda helyett egy helybeli tahó Mészáros Lőrinc nagybirtokolja a földet – már azon túl, hogy az előbbi rendesen befizetné az adókat, az utóbbi meg tuti, hogy nem –, azt sosem értettem. „
Egy gondolat: így az értéknövekedés nemzeti kézben marad (nemzetin nem nemzetyt kell érteni, hanem azt, ami az N a GNP-ben). Jelenleg a jobb területek simán mennek 2millió Ft/ha körül, bő tíz éve ez nem volt 400e, azért ez jócskán az infláció fölött van, és nem nagyon van racionális érv, ami szerint ennek a duplája nem rohadt valószínű újabb tíz éven belül (az ugye még csak az osztrák árak kb. fele).
@közösperonos átszállás: nem értek a területhez, de ha úgyis M.o.-on fizeti be az adóit a földjei & termékei után, ha logisztikai és paradicsommegrohadási okokból úgyis elsősorban a hazai élelmiszer-keringésbe akar majd bekapcsolódni, az itteni bolthálózatokat keresi a termékeivel, ha az itteni szállítókapacitást, útdíjat, raktárhelyet stb., stb., stb. fogja megfizetni, akkor nem teljesen mindegy, konkrétan milyen nemzetiségű az adott ember?
(Ha meg mondjuk exportálni akarja a drága magyar anyaföldön termelt marharépáját, az még jobb az országnak.)
Másfelől: mint pontosan tudjuk, a magyar oligarchák sem hazánkban tartják a lopott pénzüket, hanem azonnal kimenekítik adóparadicsomokba és más, hasonló helyekre. Szóval még csak azzal sem lehet érvelni, hogy mondjuk egy Mészáros az azért hasznosabb a hazának, mert ő a hollanddal ellentétben itthon költi el a pénzét. Dehogy költi el itthon; itthon csak összelopja. (Lásd még orosz milliárdosok angol fociklub-mániája etc.)
Ha viszont arra gondoltál, hogy nem szabad eladni a földeket, mert rohamosan nő az értékük (ami igaz az eddigi kormányok EU-val szemben kiharcolt ökör földfelszabadítási moratóriumai ellenére is, sőt, ugye), akkor meg az a kérdés, hogy mit érünk a bármilyen értékes földdel, ha azt úgyis csak itthoni eszközkészletű, gondolkodású és főleg hozzáállású Mészárosok művelhetik meg? És hogy mennyiben tudnak majd ezek a fenemód drága, ám primitív & kontraproduktív módon és eszközökkel megművelt birtokok versenyre kelni pl. a dán gazdák földjeivel? (Semennyire. Viszont örülhetünk majd, mert lesznek drága, bár értékesíthetetlen és nem hatékonyan megművelt földjeink.)
@labrys:
” mert lesznek drága, bár értékesíthetetlen és nem hatékonyan megművelt földjeink.) „
Nemám. Mert neked nem lesznek földjeid, csak Orbánnak, és a hűbéreseinek lesznek földjei.
Különben meg akárki vehet magának egy állampolgárságot, mert azt viszont vehet a külföldi, és onnantól már belföldi. Ki van ez tanáva.
@labrys: Próbáljunk ne végletekben gondolkodni, jó? 🙂 Azért az erős túlzás, hogy csak Mészárosok kezében van, aminthogy a hazánkba költöző és gyakorlatilag magyarrá váló, ámde az itthoni adózási szokásokat kicsit sem átvevő holland gazda is inkább tűnik délibábnak, mint bármi másnak.
Amúgy én a hármas pontra gondoltam alapvetően, de vegyük sorba.
Az első esetben ugye a gazda mint cég/vállalkozás a szemléletmód, ha jól látom. Ezzel semmi baj nincs, sőt, de azért élnék itt is a GDP/GNP szemléletmód megkülönböztetésével, és hangsúlyoznám az utóbbit. (Ha az illető elmagyarosodik, akkor persze csak nyertünk minden téren. Ez azért nem egy kis ha. 🙂 )
A második pontodban megint binárisan közelíted meg a kérdést, amiért kár. Természetesen a magyar milliomosok sem Magyarországon vesznek jachtot a horvát tengerparton, és nem is magyar tulajdonú gyártótól vesznek Magyarországon gyártott sportkocsit, mégis, a vállalkozásból így-úgy kivett pénzük egy részét óhatatlanul itthon költik el (lévén itthon élnek, sokszor elég nagy lábon), a német/amerikai/holland/orosz tájkúnok meg nem. A nullánál azért az is sokkal több. Megint nem keverném ide Mészárost; ami jelenséget emlegettem, elsősorban az EU-nak és a területalapú támogatásoknak (másodsorban magának az értéknövekedésnek: ha így kúszik fel a főd értéke, akkor vegyünk, mert jó befektetés) tudható be, ehhez a rátenyerelő Mészárosnak vajmi kevés köze van. (Amúgy ez a rátenyerelés egészen az I. Orbán-kormányig, egész pontosan annak végnapjaiig vezethető vissza, ugye a 12 állami gazdaság.) Egy ici-picit sem beszéltem a tenyerelőktől.
A hármas pontban ezek után már nem is maradt sok, azért azt még megjegyezném, hogy ezek a földárak általában úgy jönnek ki, hogy valakik ki is fizetik, jellemzően mezőgazdasági jövedelemből. Az átlagos birtokméret persze nevetségesen alacsony, de ez főleg az ici-pici (töredék AK) részarányú osztatlan közös tulajdonoknak tudható be. (Mellékszál, de ezekre nagyjából semmilyen reális megoldást nem látok (max. az elbirtoklás jöhetne szóba, de hála a fejlett informatikának, mikor már majdnem letelne az idő, bejelentkezik a magyar állam, úgyhogy ezzel se próbálkozik senki). Úgy képzeld el, hogy mondjuk két hektárnak van százhúsz tulajdonosa, a felük már nem is él, de érthető módon a hagyatéki leltárba sem vették be.)
Ami a köztudatban él, hogy kis területeken bohóckodnak a népek (kicsin öt-tíz hektárt érts), egyrészt önfoglalkoztatás, kereset-kiegészítés (ezt tartjuk szociális háló helyett), másrészt generációs dolog, a művelő halálával lesz rá vevő.
(Szántóról beszélek persze végig.)
@közösperonos átszállás: Még valami: a földmutyi alapvetően az államhoz visszaszállt, vagy eleve ott levő területek igen-igen kedvezményes bérlete volt (volt???). A „ne vehessen külföldi magyarfőődet!” csatakiáltás szerintem ehhez sehogyan sem kapcsolódik (legalábbis én nem találtam összefüggést), az elmutyizott föld eleve nem kerül piaci forgalomba, szándék sincs rá.
@közösperonos átszállás:
12 állami gazdaság eladása körüli vihar sem vezetett sikeres nyomozáshoz. Az Orbán kormány idején a az ÁPV ingyenesen átadja az érintett állami gazdaságokat a Magyar Fejlesztési Banknak. A Bank létrehozza a Proxy Kft.-t, hogy a több tízmilliárd összértékű vagyont kezelje. A Proxy Kft. kinevezi a volt állami gazdaságok élére az igazgatóságot és a felügyelő bizottságokat. Az ezekben a testületekben szorgoskodók – alkalmazottként – tulajdont szerezhetnek a gazdaságokban.
Így lett 2003-ban a Dalmandi gazdaság tulajdonosa Csányi Sándor. A Gödöllői tangazdaság Töröcskei Istvánhoz került, a Lajta-hansági ÁG., a Sárvári MG. Zrt. és a Szombathelyi tangazdaság a ma is a Mezort Zrt. tulajdonában van. A Mezort Zrt. igazgatóságának elnöke dr. Nyerges Zsolt. A Mezort Zrt. tulajdonosai között található: Simicska Lajos, Pusztai Zsuzsanna, Nyerges Zsolt.
@jotekony koc: Idézőjel lemaradt.
@közösperonos átszállás: Valószínűleg képzésre szorulok a témakörben, de nem nagyon értem, miért lenne fontosabb az N a föld esetében, mint bármi más termelőeszköznél, amely esetben nem volt (nincs) sivalkodás, hogy a Magyar Cipőgyár nem eladó! A Magyar Rövidárubolt nem eladó! A Magyar Fitneszterem nem eladó!, stb. A földből származó jövedelem ráadásul, úgy tűnik, nem a termőképessége kiaknázásából, hanem a területalapú támogatásból származik. Azt elfogadom, hogy a föld nemzeti kézen tartása érzelmileg indokolt (az az én pechem, hogy érzelmi fogyatékosként nem nagyon értem). A gazdasági racionalitását nem látom. Az országnak azon a részén, ahol én élek, a legjobb minőségű, nemzeti kézen levő termőföldek nem akadályozzák a falvak elöregedését és tejes elnéptelenedését.
@labrys: mecsoda kitűnő társaság 😛
@labrys:
Bár nem értek a földekhez, mint Ibolya a focihoz, és még leragadtam annál, amit Marx A tőkében írt a földjáradékról (sokáig tartott, amíg megértettem), valamint mert nagy ívben igyekszem elkerülni a politikai pártokat (tudom, ez az én patológiám), és mert hogy a mikrobiológiához és a gmo-hoz sem értek (ezt most vegyétek coming outnak) – nos, hogy befejezzem montefiorésan kissé hosszúra nyúlt mondatomat:
a MaNcs múlt heti számában Venetianer Pállal volt egy terjedelmes interjú fenti témákról. Tudom, hogy nem mindenki szereti az akadémikusokat meg a máshol is elismert fazonokat, pláne ha visszafogottak és racionálisan érvelnek – de azért engem meggondolkodtatott gmo-ügyben.
Ráadásul azt gondolom, hogy a témában érvek, kísérletek, tudományos publikációk kell játsszanak, nem pedig indulatok, hőzöngések és egyéb borzalmak.
Az egyéb borzalmakhoz számítom az ilyen témákban a mozgalmárságot, a fanatizmust is. Bár elismerem bizonyos érdemeiket a környezet védelmében, gmo- és hasonló ügyekben engem nagyon elriaszt a Greenpeace et Co.
@HaKohen: A Greenpeace valóban borzasztó. De sajnos ezen a téren a „tudományos” oldal sem sokkal jobb, amennyire meg tudom ítélni. A kutatások zöme a GM cégektől jön, vagy ők finanszírozzák. Kőkemény drawer bias van, egy kellemetlen publikáció milliárdokba kerülhet, néhány jól megválasztott módszertani hiba viszont milliárdokat hozhat. Sokszor rajtakapták már őket kísérletek meg metaanalysisok megpiszkálásán is, ld. pl. http://www.bioscienceresource.org/2014/02/researchers-uncover-multiple-sources-of-bias-in-gmo-risk-assessment/
Plusz amiről meg szoktak feledkezni, hogy nem csak egészségügyi vetülete van a GMO-knak. Volt pár kisebb-nagyobb ökológiai és gazdasági katasztrófa már ebből (US rizs, repce, Peru kukorica, India gyapot, …).
A megoldás nyilván az összeférhetetlenségek kiküszöbölése lenne. Kellene egy teljesen független szabályozói és egy teljesen független tudományos vizsgálati/szakértői háttér, garanciákkal arra, hogy ne lehessen őket megvesztegetni. De hát ez eléggé utópisztikus, és messzire vezet.
visual.ly/lobbyists-how-we-run-washington
@Érvsebész: ” miért lenne fontosabb az N a föld esetében, mint bármi más termelőeszköznél”
Szerintem sem fontosabb, csak itt elég könnyen látható az értéknövekedés, a Rövidáruboltnál ez kevésbé látványos (vagy nincs is). Én nem is a „Magyar Főőd Nemeladó!” szlogent védem, csak mondtam egy érvet, amivel indokolható (szerintem), miért érdeke az országnak korlátozni a forgalmat.
„A földből származó jövedelem ráadásul, úgy tűnik, nem a termőképessége kiaknázásából, hanem a területalapú támogatásból származik.”
Ez nagyon attól függ. Van, ahol tényleg.
„A gazdasági racionalitását nem látom. Az országnak azon a részén, ahol én élek, a legjobb minőségű, nemzeti kézen levő termőföldek nem akadályozzák a falvak elöregedését és tejes elnéptelenedését.”
Persze, maximum enyhe lassítást lehet várni az egésztől. Aki azt hiszi, hogy akár a fél falu mezőgazdaságból élhet, az más csatornát néz.