A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae40b1b9ed4f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae40b1b9ed4f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae40b1b9ed4f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ámbátor:
Ja,ja….
szenzitiv a saláta puccsra vagyok, s majd megremeg a kezem s nem működik az immunfixatió
na ez se kinai…..de salátáék onnan vennék,ha lenne….
@rdos: most már ott is parancsnok?
@lüke: 🙂 A saláta pu(n)ccs óta kis túlzással a holnapi időjárásért is túl kedves vezetőnk a felelős. 🙂
@rdos: nem lehet azzal összehasonlítani. a fertőző betegség az összes fertőző betegség, benne olyanok is, amelyek közül a nagyobbak külön is számba vannak véve (aids, flu, malaria).
ha nem a magyar lapot nézed, hanem az angolt (http://www.worldometers.info és nincs a végén /hu), akkor az adatoknál egy egyszerű kis kapcsolót is találsz (this year/today). ha az ottani a „today” adatot nézed, és azt hasonlítod a egy mostani, praktice a tegnapi covid19 halálozási számhoz, akkor egy jobb képet alkothatsz arról, hogy covid-09 pillanatnyi kiterjedése mekkora is azokkal egybevetve, pl.:
covid-19 halálozások tegnap: 5997
—
seasonal flu deaths today: 1168
Deaths of mothers during birth today: 793
Deaths caused by HIV/AIDS today: 4046
Deaths caused by malaria today: 2362
Road traffic accident fatalities today: 3252
@incze: Ezért is kérdeztem, hogy miért nincs külön kategóriában a kis bájosunk? Illetve hogy végre mikor lesz már?
A tippet köszönöm, már kapcsolom is a kapcsolót. 🙂
@Kettes: Nagyon szurkolunk azért, hogy jó egészségben élje meg a felelősségrevonást.
@wulfer: a videót én is láttam és az irodalom erősen feszegeti ezt az aeroszol kérdést, én meg azért napi 1-2 órát olvasom azért a Covid-19 irodalmat. ezért írtam. ráadásul az aeroszol (<5mikron) sokkal mélyebbre jut a tüdőben ergo nagyobb felületet ér el. A jó hír az, hogy egy friss Nature Medicine cikk szerint ezt a sima sebészi maszk is elég jó hatásfokkal megfogja (nyilván azért ez erősen függ a maszk minőségétől is)
@netukki: Furcsa, hogy a nemrég még olyan nagy európaiak keltenek álhírekkel és hazugságokkal hangulatot az EU ellen. Itt van amúgy némi információ az uniós intézkedésekről:
http://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/priorities/eu-response-to-coronavirus
ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/health/coronavirus-response_en
Én a tisztességesnek azt tartanám, ha kiállnának az unós kilépés mellett. Milyen érvet tudnának ma még felhozni a maradás mellett?
– arról már sokszor volt szó, hogy gazdaságilag nem éri meg az unióban lenni
– állandóan támadják a Magyarokat ugyebár; többek között migránsbarát, családellenes, LGBTQ+ támogató, és a rezsicsökkentés-viszavonó vonalon
– a félázsiai mgyarság leginkább a türkökhöz tartozik
@incze: Kerestem hazai adatokat, amit találtam az kicsit más.
Eddig ha jól értem volt egy heti rendszerességű ÁNTSZ tájékoztató pl a fertőző betegségbe esők számáról. Alább. Ebből az látszott hogy 1 hét alatt kb ezer megbetegedés történt vagy harminc kórságban.
http://www.antsz.hu/felso_menu/temaink/jarvany/Fertozo_betegsegek/fertozo
Az oldal már nem frissül. Az oldal archív adatokat tartalmaz friss információk az alábbi linken. Na ezt már nem nyitottam meg. 🙁
http://www.nnk.gov.hu/
@Grrr: Furcsák, nagyon furcsák a példák.
Az uniós intézményeknek hány orvosa van vajon, akiket kiküldhetett volna mondjuk az olaszokhoz? A Bizottságnak milyen raktárai és abban milyen felszerelések vannak amiből küldhetett volna? Az Európai Parlamentnek milyen gyárai vannak, amik legyárthatnák a szükséges eszközöket?
Egészen pontosan milyen akciót hiányol?
@rdos: azt már nem! szép idő lesz….
Itt meg arról, hogy a tagállamok mit tettek egymásért. Még Magyarország is benne van! ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/health/coronavirus-response/covid-19-european-solidarity-action_en
@lüke: 🙂
@rdos: Na, a hely már stimmel.
@incze: Még ennél is durvább a helyzet, mert csak a „tiszta” covid-19 eseteket vetted.
Ebben nyilván benne vannak (lesznek) azok a covid esetek, amelyek az eü rendszer túlterhelése miatt exitáltak, de nincsenek (nem lesznek) azok a nem-covid elhalálozások amelyek normál esetben nem következtek volna be.
Pl. több országból is hallottam, hogy leálltak a daganatos betegek kezelésével, pl a chemoterápiával. Így sok olyan daganatos beteg fog meghalni, aki egyébként menthető lett volna. Ezek a plusz halálok, melyek csak hónapok múlva fognak bekövetkezni, hiányozni fognak a covid statisztikából.
@Bolygó Hollandi:
Mo- n ez mindegy statisztikailag is, meg a döntéshozóknak is.Majd a föparancsnokoló orvos megmondja.
Sajnos sereghajtók vagyunk( ebben is)
csak a sok kiszolgáltatott beteggel mi lesz ,és tényleg a megmenthetők szivnak, de aki még egy kis palliativ kezeléssel élne ,ők is
Ezt nem is értem ,hogy merik leállítani,egyetlen egy érv lehet az immunszuppresszió ,ami növeli a fertőzésveszélyt,de quo ad vitam ez nem perdöntő
@Kettes: Deutsch „már akkor is egy hülyegyerek volt” (így emlékezik róla az interjúkötetében Nemes László (a gumicsizmásizmás „nemzetmentő” viszont – visszaemlékezése szerint – a felidézett történetben egészen emberi volt.)
index.hu/kultur/zene/2020/04/04/nemes_laszlo_road_balint_csaba_a_nemes_konyv/
@incze: halálozási ráta (összes eset vs halálos kimenetelek %)
— eu — 04.04 | 04.03 | 04.02 | 04.01 | 03.31
italy: 12.33 | 12.25 | 12.07 | 11.90 | 11.75
uk: 10.29 | 9.45 | 8.66 | 7.98 | 7.11
netherlands: 9.93 | 9.46 | 9.11 | 8.62 | 8.25
spain: 9.47 | 9.39 | 9.23 (*) | 9.36 | 8.82
france: 8.40 (**) | 10.11 | 9.11 | 7.08 | 6.76
belgium: 6.96 | 6.82 | 6.59 | 5.93 | 5.52
sweden: 5.79 (*) | 5.84 | 5.53 | 4.83 | 4.06
switzerland: 3.25 | 3.01 | 2.85 | 2.75 | 2.61
austria: 1.58 | 1.46 | 1.39 | 1.37 | 1.20
germany: 1.50 | 1.40 | 1.31 | 1.19 | 1.08
— nem eu — 04.04 | 04.03 | 04.02 | 04.01 | 03.31
indonesia: 9.13 | 9.11 (*) | 9.50 | 9.36 | 8.90
usa: 2.72 | 2.67 | 2.42 | 2.24 | 2.15
s.korea: 1.74 | 1.73 | 1.69 | 1.67 | 1.65
hunnia: 4.73 | 4.17 | 3.59 (*) | 3.81 | 3.25
…
world: 5.39 | 5.39 | 5.23 | 5.04 | 4.93
(*) – kakukktojás, alacsonyabb mint az előző napi
{**) – a 04.03 francia napi adatba zárás után beletettek egy nagyon nagy (23,060) kilógó „new cases” számot
nem a 04.03-i francia „new cases” szám az egyetlen bakugrás a wordometers adatokban. pl. az újonnan bevezetett tesztelési adatoknál az usa 04.03-i „total tests” adata 698,344, a 04.04-i pedig 1,632,955, ami egyetlen nap alatt majd 1 millió teszt.
vagy ugyanitt a izlandi számok nem stimmelnek.
(a tesztelés bajnoka feröer, ahol a népesség majd tizede /9.5%/ tesztelve van, a halálozás zéró, 50 ezres népesség, ami viszonylag áttekinthető. a második helyen izland áll, 6.9% tesztelve, 0.28% halálozási ráta, a 340 ezres népesség is kezelhetőnek tűnik.)
(a hunnia rt. tegnapról mára 172 tesztet végzett el, ami a napi 50 körüli új esethez mérten rendkívül szerénynek tűnik, pl. láthatólag zéró erőfeszítés történik a kapcsolatok felderítésére. ez nagyjából az erős szimptómákat mutató betegek /egy részének/ a tesztelése. összehasonlítésként izland 2710 tesztet végzett el ugyanaznap, szintén ~50-es új esetszám mellett, tehát minden pozitív esethez kapcsolódik ~50 negatív teszt, tesztel/lekövet/izolál szaglik, a számok szerint egyelőre igen eredményesen. cecil lelkészasszony szerint persze mindez lehetetlen, továbbá még értelmetlen is.)
@incze:
„We report here that Ivermectin, an FDA-approved anti-parasitic previously shown to have broad-spectrum anti-viral activity in vitro, is an inhibitor of the causative virus (SARS-CoV-2), with a single addition to Vero-hSLAM cells 2 hours post infection with SARS-CoV-2 able to effect ∼5000-fold reduction in viral RNA at 48 h. Ivermectin therefore warrants further investigation for possible benefits in humans.
Ivermectin is an FDA-approved broad spectrum anti-parasitic agent that in recent years we, along with other groups, have shown to have anti-viral activity against a broad range of viruses in vitro. … At 24 h, there was a 93% reduction in viral RNA present in the supernatant (indicative of released virions) of samples treated with ivermectin compared to the vehicle DMSO. Similarly a 99.8% reduction in cell-associated viral RNA (indicative of unreleased and unpackaged virions) was observed with ivermectin treatment. By 48h this effect increased to an ∼5000-fold reduction of viral RNA in ivermectin-treated compared to control samples, indicating that ivermectin treatment resulted in the effective loss of essentially all viral material by 48 h. Consistent with this idea, no further reduction in viral RNA was observed at 72 h. As we have observed previously, no toxicity of ivermectin was observed at any of the timepoints tested, in either the sample wells or in parallel tested drug alone samples.”
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011
Persze nem tudom, hogy lehetne a fertőzés utáni két órán belül megtalálni a pácienseket ezzel a cuccal (még az is lehet, hogy ez így nem is feltétel), de teljesen laikus szemmel kicsit reménykeltőnek látszik (FDA-approved).
semmelweis.hu/hirek/2020/03/31/a-bcg-vedooltas-szerepe-a-covid-19-elleni-kuzdelemben/
Azért megnézhetnék, hogy a magyar súlyos betegek és halottak megkapták-e a bcg-t.
Talán nem kerülő belenézni a személyikbe. 74 éves kor alatt, aki itthon született kórházban, az megkapta, ha jól értem.
Az otthonszülők és a nyugaton születettek meg nem.
Lehet, hogy a kommunista múltunk fog megsegíteni minket ezegyszer ?
ja FDA appoved, csak nem ebben az indikációban. nyilván nagyságrendekkel egyszerűbb a dolog, mert a human safety viszonylag jól karakterizált. innen már csak az efficacy study hiányzik, hát az meg azért még így is inkább 2 hónap, ha a chloroquin analógiát nézem. nálunk is törzskönyvben van csak lokális készítményként (krém)
ha valakit érdekel, itt egy viszonylag friss safety study
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5773004/
@kemény keleti kommentelő: Vagyis 65 éves kor alatt. Bocsi.
@kemény keleti kommentelő: elég vékonyak az adatok, ez tudományosan egyenlőre a hipotézis szintje. viszont ártani nem árt, úgyhogy lehet, hogy lesznek kétségbeesett kampány újraoltások…
@deckard_r: ha másra nem is lesz jó, legalább az előretörő rezisztens TB-t visszanyomja kicsit világszerte
Jaksity kicsit be van nyomva:
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2020/04/05/a_termeszet_koronaja/
Azért azt nem szeretem, ha valaki minden helyzetben élcsapat akar lenni.
Gaia földanyánk. Na. Bár biztos vagyok benne, hogy a Concorde eddig is kizárólag zerowaste, „nullkárosító” ámde ‘rendesen’ adózó cégekbe tolta a pénzt, még így is kicsit túlzásnak érzem ezt a hirtelen ezotér hittérítő szerepet.
@deckard_r: Nem a hipotézis szintje, mert az országok beoltottsága és a járvány intenzitása közt talált összefüggésből vezették le. És mellesleg a BCG pont tüdőbetegség ellen olt. Szóval nem ártana beszedni az adatokat a súlyos betegektől meg a halottakról. És kezdhetnének oltani, ha nincs jobb ötlet.
Romániában például 1928-tól oltottak és volt pár év 92 táján, amikor nem. Elég jól körülhatárolható kör.
eletmod.transindex.ro/?hir=24481
@kemény keleti kommentelő: olvastam a cikket, ezzel az adatminőséggel ez csak hipotézis. a halálozási adatok sem feltétlenül megbízhatók, és a halálozás rengeteg egyéb dologtól (is) függ, többek közt az eü. ellátás minőségétől, szervezettségétől, leterheltségétől. Ezzel nem nagyon érdemes korreláltatni. lehet, hogy igaz (és erősen reméljük, hogy így van) de ennek bizonyításához ez az adat így kevés. Viszont arra tökéletes, hogy ennek alapján egy prospektív study induljon, vagy legyen egy rendes retrospektív adatgyűjtés.
@kemény keleti kommentelő:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1879437814000199
Immunmodulator a BCG
Hólyagcc is használják ,lokálisan
En inkább az ACE2&1 gátlókat gondolom effektivnek, errôl is folynak tanulmányok
S a Tamifluhoz hasonló antiviralis szereket , pj.jiho.jp/article/241718
A malaria ellenes szer antibakteriális,majd meglátjuk
@kemény keleti kommentelő: sztem is innen munimum 3 hónap amíg ebből statisztikailag vmennyire bizonyított dolog lehet. Persze meg kell ragadni minden tudásszálat, csak azzal kell vigyázni, hogy kurva nagy az igény a „megoldás”-ra (messiásváráshányados kicsit megugrott), úgyhogy lesznek „megoldások”.
@incze: höhh, az előzőt nem üresnek szántam.
Ha ez a tesztszám igaz, leginkább arra tudok gondolni, hogy nagyon bíznak a kijárási korlátozásokban meg a szeparációban, ami azért ennyi teszttel, pláne a kevés korai szakaszban végzett teszttel laphúzásnak tűnik 19-re. Főleg egy olyan országban, ahol elképzelhető, hogy a korlátozások vége is politikai, nem pedig epidemiológiai döntés lesz, annak kinden kockázatával.
De persze az is lehet, hogy 1 hét múlva kiderül, hogy ők már egy hónapja tudták a BCG összefüggést… hogy aztán újabb 2 hét után ismét más legyen a narratíva.
Ha valaki szeret interaktív grafikonokkal élvezkedni:
biit.cs.ut.ee/covid/#/trajectories
A JHU covid-19 számai az általam látott legfelhasználóbarátabb formában. Pozitív esetek és halálozás, kumulatív és időablakban átlagolt esetszámok, lin és log skálák, referenciapont választás, kiemelt ország választása más színnel, egyedi és összehasonlító adatleolvasások, export opciók, stb, stb. A tartui bioinformatika csoport terméke.
@Podvinecz Marsall:
szerintem a transindexes cikk ismeretterjesztő,amit egy szaklap cikkével nem lehet
keverni,s mint ilyen , nagyon informativ
A BCG immunmoduláció pedig legalább 15 éve ismert,s a lentiek is
http://www.cancer.org/cancer/bladder-cancer/treating/intravesical-therapy.html
@lüke: tudom, apámat is öblögették vele. Arra írtam, hogy ha Magyaro. tényleg megússza a hullahegyeket, akkor erre fognak majd nagy okosan viszamutogatni, nem elmulasztva, hogy ők már akkor is tudták. Kicsit át kell majd írni a történelmet, de Schmidt Mária országában ez nem probléma.
@OoOoOo: Meg esetleg tudni kéne, hogy Kínában oltottak-e, és ha igen, akkor Vuhanban miért nem ?
@kemény keleti kommentelő: Kínai adat az olyan, mint a „brit tudós”.
Az a baj a kínai adatokkal, hogy akár még igazak is lehetnek.
@Podvinecz Marsall: ok
a kép rémes,de 30 éve lejtőn van, nem tudom mi müködik még…
majdnem tök mindegy még ez hozzá,a statisztika sereghajtói vagyunk
Cinikusan: nekik nyereség ez a senocid,ahogy egy angol nevezi
Szó,szó akcióterv,de hol az akció
(Az osztrák randomból van már részleges adat,ma este zárul,futólag láttam,1400/6)
@kemény keleti kommentelő: szerintem logikusan igen,
a kommunizmusban mindenütt
Pl Dániában mem oltottak, lehet,hogy most se
az Aids,drog,elszegényedés,,bevandorlás sok multirezisztens Mycobaktériumot szült
@lüke: hol láttad a random részadatot?
@Podvinecz Marsall: ezt elcsesztem, az azapi tesztszám 1650 volt, nem 172 (véletlenül a worldometers utolsó oszlopát, az 1 millióra eső tesztek számát használtam). az is kevés, arra is áll valamelyest amit mondtam, de nem egy annyira abszurd szám.
A zoperatív törzs mai termése. Idézem.
„Müller szerint nagyon nagy az esély arra, hogy a fővárosban berobban a járvány, ezt mindenképpen, minden erőnkkel meg kell akadályoznunk.”
Mindezt mondta a budapesti zoperatív törzsben maszk nélkül. 🙁
Mindezt mondta úgy hogy már a kontaktokból is csak azt tesztelik, akinek súlyos tünete van. 🙁
Cexszuáld meg cilikémderága! Bp-en ez a járvány nem berobbani fog, hanem ti robbantjátok – robbantottátok be! 🙁
Mindenkitől elnézést kérek az érzelmi kitörésem miatt, kontraszelektált idióták, trollok mellett az ember ha jót akar szó és megjegyzés nélkül elmegy. De ezek most konkrétan népeket irtanak. 🙁 A sajátjaikat. 🙁
@Podvinecz Marsall:
azorf.at- n
@rdos: Belenéztem a fideszmédiába, megkezdődött a direkt uszítás Budapest ellen.
A tippem az, hogy elkezdik „felengedni” a budapesti fertőzöttek számát, és úgy fogják időzíteni, hogy a számokra rá lehessen húzni – ezt persze nem a kaspótörzs teszi majd meg, hanem a csahos média, de az aztán címlapon és éjjel-nappal – hogy Karácsony tehet az egészről a múlt heti kisebb zavar miatt a menetrendek átszervezésével. (És mellesleg erre hivatkozva lesz egy csak a fővárosra vonatkozó kijárási szigorítás is minimum a hosszú hétvégére)
@lüke: Én nem találtam meg, de ez meglepően alacsony arány lenne, nem?
Amit még tőled kérdeznék: ha a BCG-hatás valós, akkor lenne értelme a 65+ lakosságot most végigoltani? Vagy ez az immunstimuláló mechanizmus csak kisgyerekkorban működik?
@velőtanya:
na meg az ingyenes parkolás…
op.törzs dolga ,pedig az> ne robbanjon be a járvány
@velőtanya:
igen, tegnapin,v a péntekin láttam
Na ez a bcg jó kérdés,utána kell néznem, de igy kapásból:ennek pár hónap a kialakulása,
( involválok egy infektológust és 1 immunológust,meg talán egy pulmológust,csak belgyógyász vagyok)
@lüke: Köszönöm előre is.
@velőtanya: én se találom. Ha ez így marad, akkor kb az esetek harmada/negyede ismert Ausztriában, viszont valószínűleg a tüntetés esetek túlnyomó többsége. Ez nem lenne egy rossz arány, van olyan kevés, hogy még 2 hét fegyelmezettséggel gyakorlatilag le lehetne nullázni. Utána viszont szerintem obligát gyorstesztelést fognak bevezetni a határon, hónapokra, erre lenne egy fogadásom.
@Podvinecz Marsall: tüntetés, persze, tünetes, hülye telefon.
@velőtanya: 🙁 Elsőre gonoszul zseniális a terv. 🙁 Akár és nem lepődnék meg. 🙁
Abba belegondolt a Bp-en székelő zoperatív törzs, a szintén bp-i parlament és kormány, … hogy az álmoskönyv szerint 1,7 millió haragos szomszéddal együtt élni nem a legjobb biztosítéka a boldog békés öregkor megélésének? 🙂