A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae417d3735ab' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae417d3735ab&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae417d3735ab' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@deckard_r:
Szívsebészeti eszközök fejlesztésében vettem részt sokáig. A kis területű műtéti eljárások kamera, és billentyű műtétek mély eszközeinek fejlesztésében segédkeztem keveset, nem itthon. Mert itthon ilyen nem zajlik, csak egy-két kiváló operatőr dolgozik ezekkel.
Dr. Székely László, aki a legkiválóbb szívsebészek egyike, s akit szégyentelen pofátlan módon hurcoltak meg a Gottsegenben, na ő tudna mesélni, mennyi idő és kísérlet, mire akár csak egy kismértékű előrelépést sikerül végrehajtani akár a legyegyszerűbb eszközöket is tekintve. A nagyobbak, lélegeztetőgépek, a szívmotorok, anaszteziológiai eszközök, erekbe felhelyezhető manipulátorok, ez meg egy teljesen más világ a műszertechnikában.
De én is nagyon köszönöm neked az írásodat.
@Senki A.: Mára 635 beteget mondtál legutóbb. Ehhez képest 623, szóval szerencsére prímán teljesülnek a számaid. Remélem a végéig is így lesz.
Na, most nagyon megijedtek, hogy miket oktat ez a Müller Cecília, amikor Orbán népéhez szóla …
index.hu/techtud/2020/04/03/tojas_koronavirus_hipos_mosas_elelmiszer/
http://www.sciencemag.org/news/2020/04/you-may-be-able-spread-coronavirus-just-breathing-new-report-finds
alapblog.hu/az-eletunk-fel-ev-mulva/
@netukki: szép gyakorlati példa cseppfertőzésre a 60 fős kórus próba Washington államban, ami után egy héten belül 45-en lebetegedtek, pedig a próbán gondosan fertőtlenítették a kezüket és tartották a távolságot.
komonews.com/news/coronavirus/covid-19-infiltrated-mt-vernon-choir-killing-2-members-and-infecting-others
@labrys:
Csak az a baj ,hogy nincs még covid titer meghatározás (lehet,hogy a kinaiknak van)
Előbb lesz oltás szerintem..Addig marad a pántlika!
Mo- n eddig csak ~ 600 – n tudják (A sogoréknál már 11/ezren is)
( az ellenanyagot – titert-meghatározni nem nagy ügy.,csak ki kell covidra dolgozni)
@Bolygó Hollandi:
FR o- ban a járványelején volt egy ökomenikus mise,2000- n voltak,ha jól emlékszem Lyonban: szétszéledtek, minden náció,vitték is a covidot,igaz maszk nélkül
@kemény keleti kommentelő:
Ugy látszik nem olvas, epp pár napja volt…
index.hu/tudomany/til/2020/03/22/kell-e_huteni_a_tojast_otthon/
@labrys:
„A magabiztosabb fiatal felnőttek között tehát még érdekké is válhat, hogy elkapják a vírust, hiszen úgy találhatnak majd a gyógyulás után állást maguknak. Ezt a gondolatsort azonban én már nem kívánom egyre vadabb találgatásokkal folytatni. Minden kedves olvasóra rábízom ezt.”
…Tovább folytatva a rémlátomást:
Asimov: Kavics az égen; ebben a 60 éven fölüli Földlakóknak távozniuk kell az életből (persze vannak kivételek, a Vének Tanácsa dönt arról, hogy kik maradhatnak életben)…
Sánta Ferenc: Sokan voltunk – ott a büdösbarlang várja az öregeket…
Aztán itt van Thomas Mann: Tonio Kröger-e
Ebben a kiválasztottak, a sikerre termettek: a szöke kékszeműek, szemben
a sötét fekete, vagy barnahajú, barnaszemű álmatag álmodozókkal.
@ATCG: szöke:szőke
@lüke: A hit az fontos. Az román ortodox papság is ragaszkodik a közös áldozókanálhoz. A ciprusi barátnőm is azt mondta, hogy a helyi főpap megnyugtatta a híveket, hogy olyan nincs hogy az áldozókanál fertőzést terjesszen, tessék csak nyugodtan lenyalni.
http://www.euronews.com/2020/03/24/priests-give-communion-with-shared-spoon-as-romania-covid-19-cases-grow
@Bolygó Hollandi: ez pont az aeroszolos terjedést támasztja alá, cseppfertőzés esetén ezek az influenza járványokból extrapolált távolságtartási és higéniás szabályok valószínűleg kisebb bajt csináltak volna… persze lehet, hogy ott a kóruspróba fogalom egyéb praktikákat is takar…:)))
egyébként egy kóruspróba nagyjából pont ideális az aeroszolos terjedésre: zárt térben intenzív aeroszolképzés és mély belégzés váltogatja egymást órákon keresztül…
@deckard_r: Teljesen igazad van, szakmailag pontatlanul fogalmaztam, de mint köztudott, az olvasók elég értelmesek ahhoz, hogy abban a kontextusban értelmezzék, ahol kell 😉
Neked, mint szakmabelinek ez lényeges különbség (és köszönet, hogy kijavítottad!), de valaki esetleg szarrágásnak értékeli, mert köznapi, kollokviális szóhasználattal élő hozzászólásról beszélsz úgy, mintha egy szigorú szóhasználattal élő tudományos közlemény lenne 😉
@Bolygó Hollandi: De babám, az egyiken gyakorlatilag az életünk múlik, a másik meg… na, az bonyolultabb, vagy van az a különbség vagy nincs, és ha van, akkor lehet, hogy nem a köznyelviség, hanem a még megalapozottabb szakmai szóhasználat felé.
Hm, vajon melyik eset lehet melyik? 🙂
@mafi mushkila: kőagy őrnagy – mondanák erre a bölcsek 😉
@deckard_r:
A minap láttam egy nagy sebességű kamerával felvett videót, amiben elég érdekesen alakult az eredmény, a levegőben való kilégzési, köhögésből- és tüsszentésből származó részecskék terjedési távolságát illetően.
A köhögéskor, vagy a tüsszentéskor, a nagyobb cseppek rövidebb távot tettek meg, és a légellenállás miatt hamarabb lesüllyedtek, mint az aeroszolok.
Ez utóbbiak még egy óra múlva is a lebegtek a térben, és ellentmondásnak tűnik, de pont a beszéd és – így gondolom én – az ének is, nagyobb mennyiségű aeroszolt termelt, mint a köhögés.
Azoknál inkább a nagyobb cseppméretű elemekből állt a nagy sebességgel kibocsátott folyadékmennyiség.
@lüke: http://www.hyppolabor.hu/cellex-covid-19-koronavirus-gyorsteszt/
Szerológiai gyorsteszt; nyilván nem tökéletes, és csak utólag lehetséges ilyen módszerekkel kimutatni az átfertőződést – de szerintem már most is emberek óriási tömegein (és egész országok gazdaságán) segítene, ha rutin módon, a teljes népességen alkalmaznák ezt, vagy valami hasonlót.
Néhány hét múlva pedig – egészen biztos vagyok benne – egészen hihetetlen mértékben meg fog nőni egy efféle tesztre a társadalmak igénye.
Sajnos magánszemélyek, kis tételben nem rendelhetnek a gyorstesztből – de akár egy blogos projektcéget is létre lehetne hozni (pl. Tiszavirág Bt., a megfelelő TEÁOR-számokkal), közös adakozással megteremtve hozzá a minimális alaptőkét :)*
És aztán jutányos (vagy akár önköltségi) áron, civil kezdeményezés formájában (mivel ebben az országban már csak az működik) elkezdeni tesztelni a népet.
Na?
.
.
.
* Konkrétan én pénzzel alig tudnék hozzájárulni, de némi szaktudással igen, ugyanis – most már elárulhatom – a jászkarajenői „Lázár János” Mgtsz. műanyag Szűz Mária-szobor fröccsentő melléküzemágában dolgozok mint gyors- és géprakodó.
@incze: halálozási ráta (összes eset vs halálos kimenetelek %)
— eu — 04.03 | 04.02 | 04.01 | 03.31
italy: 12.25 | 12.07 | 11.90 | 11.75
france: 10.11 | 9.11 | 7.08 | 6.76
netherlands: 9.46 | 9.11 | 8.62 | 8.25
spain: 9.39 | 9.23 (*) | 9.36 | 8.82
uk: 9.45 | 8.66 | 7.98 | 7.11
belgium: 6.82 | 6.59 | 5.93 | 5.52
sweden: 5.84 | 5.53 | 4.83 | 4.06
switzerland: 3.01 | 2.85 | 2.75 | 2.61
austria: 1.46 | 1.39 | 1.37 | 1.20
germany: 1.40 | 1.31 | 1.19 | 1.08
— nem eu — 04.03 | 04.02 | 04.01 | 03.31
indonesia: 9.11 (*) | 9.50 | 9.36 | 8.90
usa: 2.67 | 2.42 | 2.24 | 2.15
s.korea: 1.73 | 1.69 | 1.67 | 1.65
hunnia: 4.17 | 3.59 (*) | 3.81 | 3.25
…
world: 5.39 | 5.23 | 5.04 | 4.93
(*) – kakukktojás, alacsonyabb mint az előző napi
A wordometers most adott hozza a tablazatahoz ket uj oszlopot: orszagonkent hany embert teszteltek, es orszagonkent, millio lakosonkent mennyit.
http://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
@kiazmarmegint: gondolom (kérdezem) , ez nem veszi figyelembe, ha vkit többször tesztelték, tehát a valódi emberszámhoz osztani kell egy 1 és 3 közötti számmal(?)
Kazahok ügyesek, egy teszttel több beteget is találnak.
@Podvinecz Marsall: edit: teszteltek
@labrys:
Szűz Mária műanyagszobrokra ezután is nagyobb kereslet lesz, mint tesztekre, – cipész maradjon a kaptafánál. :$
@labrys:kösz, yess,
(tegnap du hosszas beszelgetést folytattam am. kollégával mondta,hogy “idzsi dzsi/ m ,FDA gyorsteszt”]vsz 99%- s a szenzivitása a lymphocyytakon meglévő IgG,M- nek
Nem tudtam,hogy ilyen gyorsan felzárkózunk
@lüke: jooo,
most néztem meg,oda van vésve a szenzitivitás,igG,M- t jól és pontusan lehet mérni
@ámbátor: Kösz. De ha pl. jön egy fertőzött pap, s pucér kézzel ostyát osztogat a Bazilikában (vagy akárhol) a húsvéti nagymisén, ahol rengeteg ember szorong egymás hegyén-hátán, akkor én is és minden egyéb jóslás is fejreáll. Akkor egy kétfázisú görbe alakul ki mint Dél-Koreában.
Íme a további jóslataim:
Telítési érték: 900 +- 15
Inflexiós pont: március 31
Betegszámok:
holnap, április 5: 703
április 6: 734
április 7: 761
április 8: 784
április 9: 804
A szokásos disclaimerek persze élnek!
@lüke: és a szenzitivitás még nőhet is, mert az ipar meg a közlekedés zaja most nem zavar.
Itt van egy szép válogatás az amerikai jobb és szélsőjobb rosszul öregedő kinyilatkoztatásairól a járványról: :))
http://www.youtube.com/watch?v=NAh4uS4f78o
@labrys: komolyan senkit sem érdekel a biznisz /áthúzva/ népmentés?
Hát, jól van. Akkor maradok a szektavezérségnél.
@lüke: you’re welcome. 🙂
@labrys: …lehetne kezdeni kicsiben is. Két 25-ös egységcsomag csak kb. 380 e Ft.
(Ugyanitt sámli eladó.)
@incze:
— nem eu — 04.03 | 04.02 | 04.01 | 03.31
hunnia: 4.17 | 3.59 (*) | 3.81 | 3.25
Kiléptetted Mo.-t az EU-ból? Vagy mi az a hunnia?
@ikaruss: a válaszlépések, tájékoztatás, de az általános berendezkedés tekintetében is valahol az üzbég-török-orosz vonalon helyezhető el a hunnia rt. ugyan elég heterogén az európai reakció, de ez az ország minden szempontból kilóg, statisztikailag is (már amennyiben bemondással keletkezett számokkal végzett aritmetikai műveletek eredményét statisztikának lehet nevezni).
@incze:
OK
Görbeillesztgetőknek tán hasznos:
gabgoh.github.io/COVID/index.html
@labrys: 7.500 per fő, nem is annyira ütős
@Kettes: „the new hoax”-média.
Közben azért ne feledkezzünk meg a szokásos halálozásokról sem. Jó, csak az egész világot mutatja egyben. Bő negyed év után 15 millió halott a Földön, míg az új vírus tegnap járt szűk 6o ezernél. Jó, még csak a világjárvány legelején vagyunk.
http://www.worldometers.info/hu/
Az utolsó „Egészség” című fejezetben lehet látni a mintegy tucatnyi fő halál okot. Kíváncsian várom hogy a második legnagyobb mészáros a fertőző betegségek mikor válnak ketté, Covid19-re és egyéb fertőzőre. 🙁
Kicsit off, de elég megdöbbentő, messze a legnagyobb gyilkos, anyuka és az ő küretelő orvosa az asszisztenciájával együtt. 🙁
@Podvinecz Marsall: Csak annyit tudok mondani, hogy megneztem, Florida hogy jelenti a tesztek szamat. Ha egy embert hetfon es penteken is tesztelnek, az kettonek szamit, ha hetfon ketszer, az egynek. Tehat egy nap egy embert csak egyszer szamolnak.
Moszkva össztüzet zúdít az orosz segélyt használhatatlannak nevező olasz újságíróra | hvg.hu
„Súlyos, már-már személyes fenyegetésbe torkolló szópárbaj tört ki Moszkva és Róma között az után, hogy a La Stampa újságírója arról írt, hogy az Olaszországnak küldött orosz segélyszállítmány négyötöde használhatatlan, s hogy félő, hogy a küldeménnyel orosz kémek is érkeztek a koronavírus-járvány által sújtott Bergamo térségébe.”
hvg.hu/vilag/20200404_Moszkva_ossztuzzel_valaszol_az_orosz_segelyt_hasznalhatatlannak_minosito_olasz_lapnak
Mindeközben: A minket hazugságokkal támadók szempontjából sokkal jobb, ha a magyar rendkívüli intézkedésekről esik szó, mintha arról beszélnének a széles nyilvánosságban, hogy az unió polgárainak milliói érzik úgy: cserben hagyta őket Európa. Az nem álhír, hanem személyes tapasztalatuk, hogy albán és kubai orvosok segítenek a bajba jutott európaiakon, illetve, hogy Kínából és Oroszországból küldenek egészségügyi eszközöket nekik. Jelen pillanatban sajnos nem az uniós intézményrendszer segíti a tagállamokat. Lássuk be, sokaknak jól jön, ha erről elterelődik a figyelem – nyilatkozta Deutsch Tamás a Magyar Nemzetnek a hazai koronavírus-törvényt ért friss bírálatok margóján.
@netukki:
Még a messzi Albániából is eljöttek Európába?! <3
http://www.facebook.com/hadhazyakos/posts/2606996632744497
Így kezdődik: „Az NNK (volt ÁNTSZ) egy munkatársa beismerte: már csak a legsúlyosabb esetekben végzik el a koronavírus-tesztet. Ez az új eljárásrend.”
@mafi mushkila: Nagyon furmányos a zoperatív törzset egyszemélyi felelősséggel vezető túl kedves vezetőnk. Ha nem tesztelünk, akkor nem találunk új koronavírusos esetet, papíron remekül mutat. 🙁 Csak az a baj, hogy ettől a járvány még terjedni fog. 🙁 Úgy oldják meg a problémát hogy letagadják. 🙁 Lukasenkó alsót múljuk most alul. 🙁
Ja és maradjak otthon, de ez a makacs öntörvényű neveletlen gyermek pedig országot jár és böri gyárban nézi a maszkok készítését. Videót nem találtam róla, tippem az hogy a gyárlátogatáson nem hordott maszkot a Váli dombok géniusza. 🙁
http://www.atv.hu/belfold/20200404-orban-viktor-fegyhazban-nehezfiuk-kozott-nezte-meg-a-maszkok-gyartasat/hirkereso
@netukki: Azt nem értem, hogy ha Deutsch ennyire rühelli Európát, akkor miért nem költözik a szimpatikus életszínvonalú Albániába, Kubába vagy a komfortos társadalmi berendezkedésű Kínába vagy Oroszországba? Ha nincs pénze jegyre, szívesen megveszem neki. Csak oda. Ha viszont a továbbiakban is inkább szívna fel kokaint thai ladyboyok seggéről Brüsszelben, akkor maradjon csöndben és adjon hálát a sorsának, hogy egész életében adófizetők finanszírozták a semmittevését.
@rdos: ez egy baromság.a statisztika számít, de ez nem a 100m síkfutás döntője, ahol a kisebb szám nyer. a statisztika sok mindenhez kiindulópont, de a puszta számok nem sokat jelentenek.
nézzünk egy nagyon leszűkített és egyszerű példát. tramp mester is mondta, hogy ez milyen pimpf ügy, sokkal többen halnak meg balesetben (nem igaz), vagy influenzában (nem igaz).
nézzük a baleseteket: az álamokban 2018-ban 118 halálos baleset esett 1 millió főre, a mai covid-19 állás az államokra 25/1millió, ami kábé két hónap termése, tehát 150/1 milliós éves rátának felel meg. de ha a kormányzati becslés alsó számát (100 ezer halálos kimenetel) tekintjük, akkor csaknem 3-szorosa lesz a covid-19 mortalitása a közúti balesetekének. – en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_fatality_rate_in_U.S._by_year
a kombinált influenza + tüdőgyulladás mortalitás az államokban 2018-ban 149/1millió, ennek is bő 2-szerese a a kormány alsó becslése (ezem belül az influenza halálozás 28/1 millió volta abban az évben, ami már most teljesítve van) – http://www.kff.org/other/state-indicator/influenza-and-pneumonia-death-rate/
de ez csak egy szimpla halálos esetszám összehasonlítás (miszerint ugye halálos covid-19 > halálos /influenza + tüdőgyulladás + közúti baleset/). a terhelése az egészségügyi rendszeren a pusza számszerűeégnél lényegesen nagyobb (a halálos balesetek egy jó részénél a halál megállapítása csak a feladat, de egy halálos covid-19 a szokásosabb halálos kimenetelű légúti megbetegedéseknél esetében is sokkal tovább és nagyobb arányban igényel intenzív, nagy műszerezettségű, nagy erőket lekötő gondoskodást, és lényegesen magasabb az egészségügyi személyzet veszélyeztetettsége is).
ha azokat az európai országokat nézzük, amelyek nem kaptak időben észbe, még durvább a kép, már a mostani, messze nem végleges a covid-19 halálozási számok is jóval nagyobbak pl. a közúti halálozások számánál, és persze itt is áll, hogy minden egyes covid-19 darabszám sokszoros terhelést jelent az egészségügyi rendszeren. pl.:
ország — 2017 közúti halál/1 millió — covid-19 halál/1 millió most
olaszország — 56 — 254
spanyolország — -39 — 251
uk — 28 — 64
netherlands — 31 — 96
france — 51 — 100
ec.europa.eu/transport/facts-fundings/scoreboard/compare/people/road-fatalities_en
—
én kurvára nem tudom eldöntani sem azt, hogy mennyire van ez a nyavalya túllihegve, vagy alábecsülve, sem hogy mi a jó stratégia, de nagyon-nagyon rossz érzéseim vannak attól, ahogy a covid-19 pusztításának lekicsinylése, jelentéktelenítése megy. (a túllihegés is gusztustalan, de egész más kategória, mint a hullarakás fitymálása, vagy az eü stáb munkájának semmibevétele, kitettségük negligálása).
@rdos: Rényi cikke szerint állítólag tényleg nem is hord. Egy ország izgul most a drága miniszterelnökúr egészségéért. Csak legfeljebb nem ugyanazért a kimenetelért. 😉
@incze: Engedelmet nem állítottam semmit, csak kérdeztem. Ha kérhetem inkább a fertőző megbetegedésekhez hasonlítsuk ezt a kis „bájos vuhanit”. Ugyanis a fertőző halálok egy nagyságrenddel nagyobb a közlekedésinél. És a kérdésem is pontosan erre irányult, mikor lesz önálló fejezet a world o méterben ez a kis „bájos”.
@Kettes: Az evolúció teszi a dolgát, ebben bízhatunk. 🙂
Nem egyre jobbak leszünk, hanem az egyre alkalmatlanabbak halnak vagy ki halnak meg.
@labrys: naná welcome…
i Társulhatunk….
kb 8 e/db ,16e(50 € ) – ért csináljuk, 100% haszon egy vizsgálaton,lehet több is
Tk úgy is lehetne,ahogy a 70- s években Trójában ( is) láttam,kinn a porban ült egy
faszi irógéppel, s intézte a többiek ügyeit
mi kiülünk a Kalefra,maszk,kesztyű,a taste of blood….15 min….kész
@incze: de ugye közúti balesetek száma az normál ügymenet mellett jön össze. Ha mindenki otthon ül, akkor azért az eléggé le fog csökkenni.
Másrészt közlekedni mindenki közlekedik, de koronázódni nem koronázódott be mindenki. Szóval ez így megint nem összehasonlítható. Nem csak a terhelés a gond.
(Mondjuk a tömeges utazás egy 100 éves, nagyon biztonságos biznisz.)
Amúgy nekem is tapasztalatom, hogy emberek nem tudják belőni, hogy minek mekkora a valószínűsége, ha az kicsi. Kurvára nem tudnak különbséget tenni 1%, 0,1% és 0,01% között. Komolyan vitatkoztam valakivel, hogy bazdmeg, nem 2% a valószínűsége annak, hogy ha reggel beszállsz az autóba, akkor estig meghalsz közelekedési balesetben, hanem 2-3 nagyságrenddel kisebb.
@seol:
sok albán van Olaszo- ban
{a bolzanoi Torchio étteremben – nagyon jó !- az albán – 2 nyelvű ( nemet ,olasz)pincér ,cca25 éves,megkérdezte tőlünk milyen a mély szegénység MO- n,egy pillanatra megállt a kanál….}