A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae1baca9b9b4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae1baca9b9b4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae1baca9b9b4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki:
Mekkora darabár jön is ki a lélegeztetőgépekre a győzelmi jelentések alapján? 10 millió körüli?
@netukki: Lehet, hogy ezeket a házi készülékeket maguknak vették, csak a család nem tudott megbírkózni a kínai nyelvű menüvel, így aztán hozzávágták a kórházakhoz ?
@kemény keleti kommentelő:
Mennyire szar lehet, amikor már a 10. is kínai menüvel jön, pedig világosan odaírtad, hogy „NO KÍNAI MENU!!”.
Az egyetemek felmérésének részeredményei alapján:
„A reprezentatív mérés alapján a statisztika szerint ma Magyarországon 8 284 165 lakosból (ez a 14 év feletti, nem idősotthonban élő magyarországi lakosok száma, mert a felmérésben a 14 év alattiak és zárt közösségek lakói, például idősotthonban élők, nem vehettek részt)…
– 200 és 7000 között lehet a fertőzöttek száma (pontosan: 243 – 7230)
– Az átfertőzöttek száma 22 399 és 92 624 között lehet, ennyien lehetnek, akik már átestek a betegségen.
Az első szám nyilván nagyon alacsony, és lényegében igazolni látszik a „kórházi fertőzés” verziót: alig van „utcáról beeső” fertőzött.
A második azonban viszonylag magas, és azt jelenti (jelentené), hogy a fertőzöttek 90+ (akár 95+) százaléka lábon hordta ki.
@velőtanya: Ahogy komolyabban próbálom értelmezni ezeket a számokat – nem könnyű összeegyeztetni őket, mert ha itt kb. 50 ezer ember az elmúlt két hónapban már átesett a fertőzésen, akkor hogy lehet ennyire alacsony most az aktív fertőzöttek száma? (Hiszen ezek nagy része viszont szabadon mászkált közöttünk)
És van is rá egy ötletem, kíváncsi lennék a véleményekre: mi van akkor, ha ez az 50 ezer ember nem (csak) az elmúlt két hónapban esett át a fertőzésen, hanem jóval hosszabb idő alatt? Csak éppen aki mondjuk tavaly novemberben került kórházba (vagy akár halt meg) közülük, azokat beírták az influenza-szövődmény, vagy az „atipikus tüdőgyulladás” rovatába?
@velőtanya: Ha lett volna, akkor nem Kína közli a jóhírt a világgal, hogy találtak egy remek új koronavírust, hanem Müller Cecilia. És nem a denevérekre fogja, hanem a migránsok eldobott szalonnás szendvicsére.
@velőtanya:
Nem feltétlenül hordták ki lábon annyian, a Legeza Örs-féle járványnaplóból, de más dokumentált esetekből is kiderült, hogy sok komoly tünetekkel jelentkező embert nemhogy kórházba fektetni, de még tesztelni sem volt hajlandó a magyar egészségügy. Szóval sokan átszenvedték otthon, ha meg belehalt bárki közben, az mehetett valami más rubrikába.
@seol: Szívmegállás. Nálunk mindenki abban halt meg.
@velőtanya: a magyarországi fertőződés elég nyilvánvalóan az ellátó rendszerből terjedt, amennyire terjedt, ideértve az idősotthonokat is. a görbe is olyan, hogy alacsony külső esetszám mellett, mindig itt-ott kialakult az ellátórendszerben egy-egy (mire észreveszik) néhány tucat fertőzöttből álló góc, amit aztán megfognak, csak lassan és rpsszul, ezért is nem tudott a a halálozás szám (az egyetlen valamelyest komolyan vehető kipcsák adat) rendesen, járványszerűen csökkenni, állandóan benne marad a „gépház zaja”. nem hiszem, hogy a legendás kipcsák kórházi higiénia, a békeidőben is jelentékeny fertőzésveszély mellett lenne itt bármi meglepő.
viszont épp ezért abban, hogy az épp a járványból kimaradók (az ellátórendszert elkerülő karanténozott kipcsák lakosság) közt kevés az aktív eset, nem meglepő. ez a minta lehet a magyar lakosság általános statisztikai mutatói szempontjából reprezentatív, de semmiképp nem az a magyar járvány le(nem)folyás szempontjából. szóval ezek a mért adatok érdekes, de a következtetett számok mögött álló modellezésre kiváncsi lenék, mert nem hiszem, hogy itt gyalogos startisztikai függvények szóba jöhetnének.
@incze: Azért ilyenkor járvány idején még az is fölmerül az emberben, hogy mit értettek a fideszesek az elmúlt öt évben az alatt, hogy megszaporodtak a kórházi fertőzések és az ebből eredő halálok …?
Mert már évek óta ilyen magas a halálozásunk, azért nem tudott kiugrani ez a pandémia a sorból.
@seol: @incze: Valószínűleg nem fogalmaztam meg érthetően a fő kérdésemet, mert az független azoktól, amiket írtatok (és amikkel egyébként egyetértek)
Nekem az nem jön össze, hogy – legyen bármennyire jó vagy rossz a minta reprezentativitása a járvány lefolyása szempontjából – de _ugyanabban_ a mintában mérték _egyszerre_ azt, hogy átment már 50 ezer emberen a vírus, ÉS azt is, hogy jelenleg 1-2-3 ezer az aktív esetek száma. Márpedig szerintem ez nem jön össze, HA az az 50k ember mind az elmúlt két hónapban esett át a fertőzésen. Mégpedig azért nem, mert ebben az esetben
annak az 50k embernek a nagy része nem is járt kórházban, hanem vagy otthon érintkezett minimum a családtagjaival, vagy éppenséggel szabadon mászkált köztünk – akkor viszont hogyan eshetett le mostanra ennyire alacsonyra az aktív esetszám?
@velőtanya: Kiegészítés: Ha viszont az az 50k ember – Merkely éppen most 0,6 százalékot mondott az ATV-n, tehát tényleg ezt mérték – mondjuk 6 hónap alatt esett át a fertőzésen, akkor az egy időben fertőzöttek száma sokkal laposabb, és úgy már beleférne a mostani alacsony aktív esetszám is.
@velőtanya:
Ha az egyik felső határát veszed a másik alsójával (90e vs 200), irreális. Ha az alsót a felsővel (23e vs 7e), reális. Fenesetuggya.
És önmagában nem zárnám ki azt sem, hogy jóval előbb megérkezett a vírus a kiesbe (a pár hét biztosnak tűnik, hogy több is volt-e… azt, hogy szándékosan titkolták-e, amíg nem akadt egy terrormigráncs, vagy csak a szokásos inkompetencia játszott közre, nem tudom, is-is lehet); egy a gond ezzel a forgatókönyvvel, mármint a hathónapossal: akkor mi fogta vissza a járvány elharapózását?
ez nem volt kérdés 🙂
index.hu/techtud/2020/05/12/kezdik_erteni_miert_fertozi_jobban_a_ferfiakat_a_koronavirus/
A végén a konkluzió a receptorgátlókról se jó:
pont azért ,hogy le vannak kötve a receptorok a vírus kevesbé jut oda
study folyik ACE ll. – vel…. meglátjuk
@netukki:
http://www.cpapstore.eu/product-category/cpap-bipap-machines/auto-adjusting-cpap/?gclid=EAIaIQobChMI6–Z5Iiv6QIVkOvtCh2fjAxKEAAYASAAEgIfJvD_BwE
@seol:
CPAP: 400-700 €
Lelegeztető 17 e-35e€
spóroltak a szakértő beszerzők,s nem néztékAusztriát,ott csak Dräger van
@velőtanya: nagyságrendi fejszámolással én itt nem látok problémát.
ha az 50k kábé 80 nap alatt termelődött ki, akkor egy roppant durva „új esetek járványgörbe” (egyenlő szárú háromszög) úgy néz ki, aminek a közepe (a járványcsúcs) 1300 magas (80 * 1300 / 2 ~ 50k), és napi ~30 (1300 / 40) körül van a változása (emelkedése vagy lejtése). ha egy fertőzött kifutása ~20 nap, akkor a 80. napon még ~6000 fertőzés él (600 * 20 / 2) ebben a háromszög modellben.
szóval ezek a számok nem olyan kurvára vadak.
@lüke: Akkor ideje szétválogatni a véradókat így vírus idején, és inkább női vért adni az operált betegeknek….?
@kemény keleti kommentelő:ezt hogy vezetted le?
női vér…haha- Báthory Erzsébet,ezt szoktàk mondani a vért kapóknak:”20 éves lány véret kapta”. (Mo- n papa/ mama!!…., nyugaton uram/asszonyom megszólítással. )
A medicina férfiakra kalibrált!70 kg-s férfi az etalon a gyógyszereknél, könnyen számolsz,sok a 100 kg- s magas férfi 1,5x -s az adagja ( nekem a családom,mind 2m-s,még a nők is- 186- ,s acceleráció folytán az unokáim is ekkorák lesznek )
@lüke: ..Úgy, hogy ha a férfiak vérében több az ACE2, amihez a korona kapcsolódik, akkor kapjon az operált ember inkább női vért, amelyikben kevés az a fehérje, vagy mi.
@kemény keleti kommentelő: ja
Ok , gondoltam :a receptor a tüdőben van, a vérből lehet kimutatni….,
A BCG- hez senki ne fűzzön nagy reményt:
– nem oltás,hanem megbetegítés
– csecsemő kapja ,akinek nincs még immunitása az első 6 hétben
– a bcg immunmodulál in vitro!
– hatása 10- 15 év max 20
Folynak study- k,
semmelweis.hu/hirek/2020/03/31/a-bcg-vedooltas-szerepe-a-covid-19-elleni-kuzdelemben/
amit a 24 h leir egy értelmetlen’ katyvasz,okj tanfolyamos szakújságiró,
a kipcsák halvány lila dunsztos összevisszaságát!
@lüke:
Én olyan beteg is lettem tőle ( akkoriban első osztályos korban adták ), hogy a vállam izomzatában egy lyuk keletkezett, mert elhalt a fertőzéstől az izom. Csak akkoriban még nem tudták a szüleim, hogy ezért beperelhető az állam. Most meg már minek, elboldogultam így is, csak nem ott, ahol szerettem volna.
@lüke: Valahol én is olvastam egy aránylag részletes leíró statisztikát a BCG lehetséges védő hatásáról. Ha részletesebben belementek az adatok elemzésébe, mert pl. sok országban volt BCG elleni oltás, de csak egy ideje szűnt meg, akkor már nem volt annyira egyértelmű a kép, igaz, a fiatalok szervezete számára ha igaz a vírus meg sem kottyan.
Nyilván az lenne a jó ha a hatásmechanizmus derülne ki, mert sok országban (így sajna nálunk is emlékeztetnék a hagyományos influenzák tavaszi mintaszám csökkenésére talán már a tizedik héttől is) mintha a statisztikák kissé kozmetikázottak lennének. 🙁
Ha már a kiindulási adatok is neccesek? Nehéz statisztikai alapon bármilyen összefüggést keresni. 🙁
»Budapesten van a legtöbb fertőzött, akkor is, ha nem számítjuk az idősotthonok fertőzöttjeit, ezt válaszolta az országos tisztifőorvos, amikor arról kérdezték, hogy mi indokolja a korlátozások fenntartását a fővárosban és Pest megyében. Müller szerint ez nem meglepő, hiszen a főváros a legsűrűbben lakott terület hazánkban.« index.hu/belfold/2020/05/13/operativ_torzs_tajekoztato_szerda_osszefoglalo_majus_13/
Budapest Orbán kedvence, nem vitás, ezért gondoskodik a stábja a főváros lehető legnagyobb mértékű fertőzött-ellátásáról.
„Boldog Karácsonyt!”
@netukki: No igen. Kérdezzük meg Nyunyókát, hogy járványügyileg mi indokolja, hogy az ország egész területéről a fertőzötteket, mint a járvány elején is, a köztudottan legsűrűbben lakott területre hozassa …?
Nocsak…
444.hu/2020/05/13/karacsony-kiderult-miert-titkolja-a-kormany-a-jarvannyal-kapcsolatos-adatokat
@seol: Oké, odaírta, hogy NO KÍNAI MENÜ, nem is kapott szecsuáni csirkét Coca Colával és sült krumplival, mi a probléma?
@rdos: majd meglátjuk…..
Jár a prémium a KSH kiváló dolgozóinak! 🙂
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200513/mar-magyarorszagon-is-vannak-heti-halalozasi-adatok-latszik-e-a-koronavirus-hatasa-431608
@Kettes: jelenlegi kedvenc: http://www.ksh.hu/koronavirus-dosszie-adatvizualizaciok
pl.: http://www.ksh.hu/infografika/2020/koszunjuk_egeszsegugy.pdf
perinfografika, koszunjuk. na jó, tényleg hagyjuk 🙂
európában egyedülálló a világon.
én azt sem értem, hogy ezt az operatív dolgot minek közvetítik napra nap a híroldalak.
@OoOoOo: Nem nagyon van választásuk. A kormány a teljes járványkommunikációt az operatív törzs kezébe adta, azok meg ezen az egy csatornán keresztül kommunikálnak. A honlapjuk egy fos, a telefont nem veszik fel, emailre nem válaszolnak. Ha a szabad sajtó nem figyelné a napi bábszínházat, a budapestiek meg se tudnák, hogy van-e tűzparancs.
@Kettes: Nem kellene nézni a Nyunyóka színházat. Maradjanak csak a saját buborékjukban. A pestiek meg a sajátjukban. Nem véletlenül szoktak le a fideszmédiáról.
Szerintem pofátlanság a fideszmédiát kerülő embereknek erőszakosan az arcába tolni a dezinformációt.
24.hu/kulfold/2020/05/13/koronavirus-kina-hacker-fbi/
És miért kell a kínai adathalász, hogy Kína hozzáférjen a covid kutatásokhoz ?
Nem azt mondták, hogy most először van világjárvány és az egész világ tudományos kutatói összefognak, hogy legyőzzék ?
Szóval nem osztják meg az eredményeket ? Mindenki találja meg maga az ellenszert ?
Nekünk Müller Cecília jutott ?
@kemény keleti kommentelő: Az elején még valós időben követtem a tájékoztatókat, most meg már az összefoglalót sem olvasom el, így például fogalmam sincs, mi az a Nyunyóka, és ez maradjon is így. Valaki megnézte, megszűrte, a legfontosabb hírnek a Nyunyókát találta, köszönöm, külföldi híreink.
Ilyen alapvető járványtani fogalmak ismerete nélkül nem fogod tudni megérteni a védekezési stratégiát:
index.hu/video/2020/05/13/kezecske_orrocska_nyunyoka_csapok_muller_cecilia/
index.hu/belfold/2020/05/14/gyongyospata_iskolai_roma_szegregacio_karteritesi_per_kuria_itelet_feszultseg_orom_es_szomorusag/
Nem értem, miért kéne örömet és békét okozni egy kártérítéssel a falunak..?
Ez az Index teljesen meghülyült ?
Ha autó töréskárt fizettet a biztosítóval, akkor kapnak belőle a többi rózsadombi lakosok is, mert a kártérítés célja a település jókedvre derítése ?
»Az Orbán-kormány a veszélyhelyzetre hivatkozva elvett a nemzetiségektől 965 milliót, és odaadta az egyházaknak | 168 óra« 168ora.hu/itthon/egyhaz-tamogataselvonas-nemzetisegek-kormany-dontes-185312
Az ojság nem látja az összefüggést. Pedig világos: ez a pénz mostantól nem a sváb-, tót, oláh stb. vírusok szaporodását, hanem a Tízparancsolat betartását (kokain, jacht, prostik, kufárok, Kásler) és a koronavírus elleni leghatékonyabb módszert, az ördögűzést fogja szolgálni.
@netukki: Vagy már keresztet vethetnek a cigányság szavazataira…
Vagy ez egy bosszú Gyöngyöspatáért.
@netukki: A nemzetiségek anyagi támogatása az EU aláírásgyűjtés bukása óta már nem egy sikertörténet…
@Watchdog: Nahát, hogy ez nem jutott az eszembe. Talán azért, mert Ungár Péter azt írta a faßbukján május 8-án, hogyaszondja: „A Székely Nemzeti Tanács aláírásgyűjtését tegnap éjfélig, a határidő lejártáig, 1 008 966-an írták alá az interneten. Az LMP szerint ez óriási nemzeti siker.”
Most kinek higgyek? :D:D:D
@netukki: Mintha még kevesebben lennének, mint 2005-ben.
@Kettes: szerintem a heti halálozási adatsor létrehozatala inkább szakmai mikropuccs. hogy az adatok remekek, csak az édes ostya, amibe csomagolják a keserű pirulát, mert minden egyes szám, ami ellenőrzött automatizmussal, nem egyedi döntéssel és legfelsőbb jóváhagyással publikálódik, egy koporsószeg kipcsákiának, melynek az az alapelve, hogy a vetített világ az elsődleges, a többi lipsi ármány.
kibaszott kellemetlen lehetett a gyalog statisztikusoknak eddig is, hogy a magoriak elvitatkozgathatnak azon, hogy mondjuk az isztambuli (!) heti halálozási adatok mit mutatnak a járványról, de kipcsákföldön még mindig csak a járvány előtti havi számokat (jan-febr) lehet a statisztikai hivataltól tudni (majd a május végén lesz hozzácsapva március).
/mindazonáltal én a ksh lapjain nem találom ezt az újdonat heti halálozási adatsort (nyilván ügyetlen vagyok). /
@incze: http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_wnh004f.html
a nyáj immunitást praktizáló Svédo (en.wikipedia.org/wiki/Anders_Tegnell... nem hadúr!)
mortalitása 12,34
kevesebb ,mint a magyari honé: 12,9
@incze: Szakmai mikropuccs…? A KSH elnökasszonya egy mindenre elszánt fideszes káder, a szakstatisztikai elnökhelyettes képzettsége és villámkarrierje meg felvet néhány kérdést. A gyalog statisztikusok örülnek, hogy van munkahelyük és nem kell átmenniük dolgozni a másik KSH-ba.
@incze: A heti halálozási adatok léteztek már korábban is – az euromomo.eu-nak például már régóta küldik. Csak nem közölték máshol.
@Kettes: te tudod, hogy anno mit hívtak KSH2-nek?
@SMFB: Nem. Mit?
a BM központi adatfeldolgozóját