A nemzeti érdek avagy where the bullshit stops (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Ma a legfontosabb nemzeti érdekünk az, hogy azt a szörnyű válságot, amelyet a koronavírus idézett elő, Magyarország a lehető legkisebb veszteséggel vészelje át. Magyarok ezreinek élete, magyarok százezreinek munkája, egzisztenciája a tét.
Fél évig is eltarthat, amíg vége lesz ennek a borzalomnak, és a magyar állam lehetőségei korlátozottak. Tavasszal teljesen lezárták az országot, az emberi kontaktok száma a szokásos érték tíz százalékára esett vissza, a halálos áldozatok száma minimális volt, de a második negyedévben olyan mértékben esett vissza a gazdaság, hogy már csak a legvégső esetben alkalmazható a teljes lockdown.
Tudomásul kell venni, hogy aki intenzív osztályra kerül, annak ötven százalék körüli esélye van csak a túlélésre. Senki sem gondolhatja komolyan, hogy tízezer vagy annál is több lélegeztetőgépet működtetni tudnak a magyar intenziv osztályok orvosai, és ha csak a harmadára lesz szükség ezeknek a gépeknek, már az is azt jelentheti, hogy legalább ötezer ember fog meghalni, talán még annál is több. Ebbe belegondolni sem érdemes. A magyar kormány a járvány második hullámára rosszul készült fel, sokkal többet kellett volna a kontakttesztelés fejlesztésére fordítani, ezen már nem, vagy csak alig lehet segíteni.
Mindenképpen el kell kerülni, hogy szükség legyen az intenzív ágyak ezreire. És ezt úgy kell elkerülni, hogy közben a magyar gazdaság ne bénuljon le.
Ha ez a vírus behatol a szegénynegyedekbe, a zsákfalvakba, a roma nagycsaládok közé, akkor olyan tragédia következhet be, amire ez az ország nincs és nem is lehet felkészülve.
Orbán miniszterelnök háborúban gondolkodik, haditervekben, tábornokokban és közlegényekben, és legfőképpen a carl schmitt-i belső ellenségben, akiket naponta kell megnevezni, hogy fenn lehessen tartani a harci szellemet. Ezt most kell abbahagynia.
Magyarországon hideg polgárháború van. Ennek a hideg polgárháborúnak a felszámolása és egy kompromisszumokra kész, kiegyező és összetartó ország ma a legfontosabb nemzeti érdekünk. A hideg polgárháború emberek ezreinek életébe kerülhet, ezermilliárdokba, az ország jövőjébe. Ezért a hidegháborút be kell fejezni. És ezt a hideg polgárháborút csak egy ember fejezheti be. Ez az ő felelőssége.
„You don’t think Abraham Lincoln was a whore before he was a president? He had to tell his little stories and smile his shit-eating back country grin, and he did it all just so he could have the opportunity to one day stand before the nation and appeal to the better angels of our nature. And that’s where the bullshit stops. ( „Primary Colors” ) ”
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517972-6ae3887a38fdc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517972&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517972-6ae3887a38fdc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517972-6ae3887a38fdc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: Mert szerinted hány halott van naponta? És honnan tudod?
@Muad’Dib: Portfoliót ide is linkelem.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200928/koronavirus-ujabb-furcsasag-a-magyarorszagi-fertozesben-450410
@nerángass: Ha megcsinálják nélkülünk az új Eu-t akkor jól megjárjuk. 🙁
@ámbátor: Euromomón követhető.
http://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
A múlt héten a hazai halálozás az ilyenkor szokásos alatt volt egy kicsit.
@Muad’Dib: a trükk az, hogy a halálozás és a fertőzés között átlagosan 14-21 nap is eltelik… a mai elhunyt szept elején-közepén fertőződött…
@ámbátor:
Mondjuk onnan, hogy nem állnak kamionok a halottasházak előtt hullákkal telepakolva, és a tömegsírokat sem ássák még az alföldön. Tudom, hogy egyesek szerint itt hegyekben is lehet hullát eltüntetni mertviktor, de ez egy kapitális kreténség.
@deckard_r:
Ezért mondtam, hogy ez ki fog derülni.
@Muad’Dib: Nem tudok egyértelműen állást foglalni egyelőre – sokszorosan bizonytalan és ráadásul elég rövid távú adatokkal tud csak operálni mindenki – de annyira azért biztosan nem egyszerű a dolog, mint ahogy te látod.
Néhány szempont ehhez:
1. A halálozások száma követi a legnagyobb spéttel az „egyre több ember fertőződik meg, de a döntő többségük fiatal” fázist – ami kb. egy hónapja indult Magyarországon – ez akár 6-8 hét is lehet (Előbb lassan, majd gyorsabban elkezd nőni az átlagéletkor, és amikor 4-5 hét múlva már újra sok az idősebb fertőzött, onnantól 2-3 hét, míg elkezdenek nagyobb számba meghalni)
2. Valójában nem tudjuk, hogy hányan halnak meg Covid-ban. Hosszú távon persze ez az adat nehezebben manipulálható – főleg ha tényleg berobban, és a halottak abszolút száma látványosan megugrik – de egyelőre (nagyon) rövid táv van ebből a szempontból
3. A tegnapi 13 még ezekkel együtt se egy parádés szám éppenséggel, főleg ha figyelembe vesszük, hogy aki tegnap meghalt, az még a tesztelési rezsim végleges összeomlása előtt lett fertőzött
4. Orbán tekintheti kizárólag a (bevallott) halottak számát érdemi paraméternek (és szarhat le minden mást), de én nem szeretném azt se, hogy pár hónappal egy átvészelt Covid után még mindig abszolút ne érezzek ízeket és/vagy alig tudjak felmenni lépcsőn a második emeletre, nem is beszélve az ennél rejtettebb, de (akár) súlyosabb utóhatásokról.
@rdos:
Jó, hát Rutte közismerten elég keresetlenűl szokott fogalmazni. Itt is, szerintem egy projekció volt inkább, de az is igaz hogy Orbán állandóan erre játszik. Normális hogy egyeseknek nagyon hiányzik egy olyan működő mechanizmus, amellyel helyre lehetne tenni a rogue államokat. A román sajtó, a Reuterst idézve írta, hogy Lengyelország és Magyarország egy olyan közös intézményt hoz(ná)nak létre, amely azt „vizsgálná”, hogyan respektálja az unió a jogállamisági kritériumokat. Jellegzetes Orbán tempó.
The bullshit does not stop. Jourova monnyon le. Mert szóviccet mert csinálni. Az illiberal democracy -t, „ill liberal democracy”- nek nevezte. Amire Orbán, tegnapi, von der Leyennek cimzett levelében „sick democracy” – t használ. ( Orbán levelét a román sajtó leközölte )
444.hu/2020/09/29/uj-frontot-nyitott-orban-az-eu-val-vivott-haborujaban
@velőtanya: Mondjuk ha a napi tesztelések számát nem növelik drasztikusan, akkor még sajnos sokáig nem vesszük észre a terjedés valós mértékét. 🙁
@nerángass: Ja, a levél :
cdn.g4media.ro/wp-content/uploads/2020/09/Scrisoare-Viktor-Orban-Ursula-vin-der-Leyen-Vera-Jourova.jpeg
@nerángass: Az Eu nem veszi észre hogy egy gátlástalan picopatával van dolga, akivel nem tárgyalni kell hanem berakni megfelelő picológiai ellátást nyújtani képes zárt intézménybe. 🙁
@rdos: Ez sajnos nem az EU feladata. És mint látjuk, a gazdasági érdekek ott is gyakran felülírják az elveket. Amíg orbán lefekszik a német autóiparnak, addig meg fogják tűrni. Ráadásul nincs se jogszabály, se predecens arra, hogy mit kezdjenek a zsebdiktátorokkal.
@kisa: Munka egészségügyi ellátás, üzemorvos csak van az ogy-ben?
@Muad’Dib:
A halálozás hetekkel a fertőzés után következik meg. Akik most meghalnak még a hónap elején, esetleg augusztus végén fertőződtek meg. Szóval korai az öröm sajnos.
@Barkalot:
*következik be
@kisa: Majd lesz. Nekem is csalódás, de tudomásul kell venni, hogy a jelenlegi EU-s politikusi nemzedék, a hosszas „szarakodások” útján, lassan és kínkeservesen kialakított konszenzusok és kompromisszumok nemzedéke. Ezzel együtt, mert a sajtó teszi a dolgát (és mert a 80M német zöme nem érdekelt közvetlenül és vastagon az ABM… művekben), előbb-utóbb a saját adófizető választóik fogják kikövetelni a s̶u̶d̶r̶i̶b̶u̶n̶k̶ó̶ udvariatlan stöpszli és társai megrendszabályozását.
OK erre mondhatod, hogy „csak már látnám…” 🙁 Hát én is 😉
@velőtanya:
Egy biztos: Ha jön a nyirkos szar idő, sokkal több lesz a beteg. Ez az influenzánál is így van egyébként. Attól tartok, mivel a szeptember eddig eléggé nyárias volt, még csak a második hullám elején tartunk.
@rdos: Szerinted ki az, aki ezt meg merné lépni? Nyilvánvaló, hogy egy nárcisztikus, kényszerképzetes pszichopata, akire egy birkanyájat nem lenne szabad rábízni, de most már annyira körülbástyázta magát buta, szervilis, tőle függő fazonokkal, hogy egyszerűen nincs senki, aki szólni merne, ennél sokkal kisebb dolgokban se. Ez addig marad, amíg él. Hacsak nem lesz egy március idusa, de én ebben nem bíznék.
@deckard_r:
Vagy augusztus végén.
@nerángass: dear orban. vera jourova never said the hungarian democracy was „sick”. sincerely. (baszodalássan)
—
és miért így: „ORBÁN Viktor”? alternatívák:
– ortodox: Orbán Viktor
– cap locks: ORBÁN VIKTOR
– cap locks + shift: orbán viktor
– mint a fenti, de üzenettel: Orbán VIKTOR
ennek így semmi, hacsaknem vagyunk sprituálisan és emocionálisan gecivel túltöltve.
@deckard_r: Nem ismerem ezt az indiánost. Miből van?
@kemény keleti kommentelő: vicc, sok verziója van
civishir.hu/idojaras/borzasztoan-hideg-lesz-ez-a-tel/1020120117
@kisa: Mondasz valamit a „bástyákkal”. 🙁 Ellenzéki összefogás?
@Barkalot: Én is ettől tartok. 🙁
Egy svéd járványügyi modellt (vagy még annál is lazábbat) a hazai svéd elvonási szintű adórendszerrel és etióp bérekkel (az eü-ben is, hiába emelik húsz százalékkal az eü dolgozók bérét) nekem nem tűnik kivitelezhetőnek, de persze ne legyen igazam. 🙁
@deckard_r: Na, ez lenne az. Meg a foci a Magyar vándorból…
http://www.youtube.com/watch?v=WcdmGpI1WhI
@rdos: Abban sajnos nem hiszek. Oké, tegyük fel, hogy 22-ben az ellenzéki összefogás nyer, mondjuk 56-44 (ez szerintem az überlegeslegoptimistább verzió) arányban. De mi lesz azután? Már a kormányalakításnál elvérezne az „összefogás”, megkezdődne a marakodás a bársonyszékekért, pozíciókért, pénzért, fegyverért, paripáért. Nem tudom elképzelni, hogy tudnának alakítani egy koherens kormányt. És akkor nem beszéltem a fidesz-ármánykodásról, amely nem ismer korlátokat, etikát, úriemberi viselkedést. A választás másnapján égne Budapest.
Nem, sajnos nem tudok hinni abban, hogy a NER békésen, demokratikusan megszüntethető.
@ijontichy: Szeretnék addig jó egészségben élni…
@kisa:..Veszítenek és …Lerombolják Budapestet, mint 2006-ban…
És mit rombolnak le, ha megint győznek ?
Ahhoz elég élénk a fantáziád ?
@kisa: Ha az ellenzéki összefogás deklarálja azt hogy csak ideiglenes kormány lesz, amíg megcsinálják az új alkotmányt és új és tiszta választásokat írnak ki, nyilván a választási törvényt is átalakítva, mondjuk egy évig (ennyi idő elég kell legyen a törvénykezésre és az elszámoltatásra) akár. De igazad van, légy pesszimista, abszurdisztánban jó hozzáállás, legfeljebb kellemesen csalódsz. 🙂
@kemény keleti kommentelő: Nem. Az elmúlt 10 év rombolását se tudtam volna a legrémesebb rémálmaiban se elképzelni. 🙁
@rdos: Én vevő lennék egy ilyen megoldásra is, de vajon rajtam kívül még hányan? Sajnos, attól tartok, hogy a magyar nép nagyrészének „erőskezű” vezető a vágya. A karizmatikust direkt nem írom, mert hát kinek ki a karizmatikus…. nekem mondjuk pl. Sean Connery, de szerintem ő nem vállalná.
@kisa: 🙂 Akkor már ketten vagyunk. 🙂
Karizma? Szerintem egy politikusnak egyetlen fontos tulajdonsága kell hogy legyen. Legyen becsületes. Mari néniben jobban bízom mint bármelyik önjelölt politikusban.
Ja? És régi álmom a nőpárt. Csak nők (vagy csak anyák? ezt majd ők eldöntik) a közéletbe! Férfiak pártoló tagok lehetnek, de nem lehetnek képviselők a nőpártban.
Az eü és az oktatás rögtön megjavulna, mert a nőknek – anyukáknak ez a fontos. 🙂
@rdos: A karizma nekem se fontos, de hát a nép, az istendta, rajongani akar… Atöbbiben maximálisan egyetértek. A Momentum most csinál valami női politikusképzést… A női politikusokkal sokszor az a bajom, hogy férfiasabbak akarnak lenni a férfiaknál, amit bizonyos fokig meg is értek, hiszen egy rendkívül maszkulin közegben kell bizonyítaniuk. De biztos, hogy még így is jót tennének a politikának.
@kisa: Utolsó mondatodra. Szerintem is. 🙂
@kisa: @rdos: Nincs új a nap alatt. Bokros Lui ezt már szorgalmazta, valahogy így: „az nem igaz, hogy kábé egy évig képtelenek lennénk elviselni egymást…” Persze ehhez előbb az kell(ene), hogy a fidesz ellenes szavazóknak – a viktoriánus kamupártok mellett – tényleg csak egy választást ajánljanak: az „Eszcsépét” 😉
„legrémesebb rémálmaiban se” Hogy én hányszor kértem már bocsánatot magamban Bartustól… 🙁
„És régi álmom a nőpárt” Minden tiszteletem a hölgyeké, de félek, hogy egy tálib menyasszony-czunyiné-novák-féle orbáni vakondcsoport képes lenne „privatizálni” egy ilyen pártot. Bocs 🙁
@rdos:
Nőpárt? Aztán az mi? Az valami különlegeses dolog, hogy nő valaki? Valami olyan ami külön pártot érdemel? Tehát van a női közgazdaságtan, meg a női adórendszer, meg a női külkapcsolatok? És akkor lenne a férfipárt amelyik rögtön megmondaná, hogy na de hogyan teccettek esztet gondolni hiszen minden férfi tudja, hogy Friedman. Mire nem is, hiszen a nők tudják, hogy Keynes.
Nem tiszta még nekem teljesen ez nőpárt izé…
@Muad’Dib: A fidesz közgazdaságtan, fidesz adórendszer meg fidesz külkapcsolatok az milyen ?
A nőpárt nem rossz, mert nők nemigen rúgnak labdába a focialista, körösztény, katonai pártállamban.
De nekem kéne egy városi párt is, mert a politikában csak a paraszti gyökerek összefonódása megy. A városok fosztogatása és fejőstehénnek nézése.
@velőtanya: @rdos:
Nem igazán vagyok szakértője a témának, de ha a jelenlegi korlátozásokkal (maszkviselés) ilyen ütemben emelkedne a fertőzöttek száma ahogy a portfolio állítja, akkor lényegében 2-3 hónapon belül elérnénk a nyájimmunitást, ami a tudósok jelenlegi konszenzusa alapján lehetetlen. Tehát én továbbra is azt mondom, hogy valahogy nem jön ki a matek (legalábbis remélem). De sajnos ezt meg fogjuk tudni pár hét elteltével a halálozások számából.
@ijontichy: A nersevikek a romboláshoz valóban értenek. 🙁 Ezért is indokolt a nertőtlenítésük is. 🙂 Hogy ezt a fertőtlenítést miként lehetne megcsinálni azt nem tudom, de igény az volna rá.
@Muad’Dib: Az a különös és nagyon értékes tulajdonsága van a nőknek hogy ma még csak ők tudnak gyermeket szülni.
Vegyünk két természeti katasztrófát mindegyik 200 fős törzzsel történik. Az egyikben 10 nő marad életben és 100 férfi, a másikban fordítva (100 nő éli túl és 10 férfi). Melyik törzs népessége éri el hamarabb az eredeti 200-at? (megfejtés a másik) Így már rögtön érthető hogy miért adjuk át az ülőhelyet a buszon a nőknek. Mert ők az értékesebbek.
@Muad’Dib: A trend egyértelmű. A nertársak nem tesztelnek eleget minimum 3. hete. 🙁 Ettől kezdve sajnos csak találgatás a fertőzöttség valódi mértéke. 🙁 Olcsó gyorstetszt Bécsben, kutyát betanítani, csak az elmúlt napon volt két újabb lehetőség a tesztelési kapacitás növelésére. Csinálja a zoperatív törzs? Növeli a teszt kapacitást? Nem. 🙁
Meggyőződésem, EZEK direkt nem tesztelnek eleget!
Ahogy a Hadházy mondta találóan, ha egyet sem tesztelnek akkor már véget is ért a járvány?
@rdos:
Ez a tulajdonság politika specifikus? A modern társadalmunk egyik alappillére (kéne, hogy legyen), hogy nem különböztetünk meg senkit nemi, faji stb. jellegzetesség alapján. A nők nem kisebbség Magyarországon, így ez az opció is kiesik. Az, hogy képesek utódot szülni nem ok a nőpárt létjogosultságára. Nem kifejezetten látom annak bármiféle okát amiért egy kizárólag nőkből álló párt bármiféle pluszt jelentene, vagy a létezése bármiféle racionális okkal magyarázható lenne.
@rdos:
Fel nem merült a hozzászólásomban, hogy a tesztek száma elég-e (nyilván nem).
@Muad’Dib: … azért viccnek nem rossz.
@kemény keleti kommentelő:
Mármint mi?
@Muad’Dib: A nőpárt ötlet. Meg a te kommented a társadalmunk alappilléreiről.
Hogy az utódszülés még nem ok, hogy lehessen pártjuk is.
Mer az csak másoknak lehet.
Meg hogy egy pártnak a megalakulásához racionálisan magyarázható okot kell szolgáltatni.
Mind együtt.
@kemény keleti kommentelő:
Nem kell, felőlem lehet nőpárt, szerintem nem tiltottam meg. De azért még tarthatom baromságnak, sőt érvelhetek is egy beszélgetésben, ugye? Megengeded nekem? Ugye, ugye meg? Sőt ha valaki férfipártot akar alapítani, ugye majd ott is leírhatom, hogy ez egy véleményem szerint kreténség?
@kemény keleti kommentelő:
Másrészt valóban, nem kell racionális ok. A párt esetében nyilván elég ok, hogy xy-nak lopjon, vagy azt tudja mondani, hogy qrva anyját xy-nak. Ezzel amúgy nagyjából le is fedtük a teljes magyar pártpalettát.