A New York Times esete a szóval
Eredeti szerző: jotunder
Kirúgtak egy újságírót a New York Timestól mert egy szót használt. Az újságíró Peruban megkérdezte valakitől, hogy egy személy használta-e a szót. Az volt a verdikt, hogy a szót szándéktól függetlenül nem szabad használni. Amennyiben az újságíró visszakérdezett volna, hogy akkor most mondják meg neki, hogy egészen pontosan melyik szót nem szabad használni, akkor nem mondhatták volna meg neki, hiszen a szót nem szabad még arra sem használni, hogy kimondjuk, a szót nem szabad használni.
Amikor a Schmidt Máriáktól, Szilvayktól, GFG-ktől kell tartani, az egy normális világ, azt már megszoktam, de amikor már az ún. progresszív liberálisoktól is félnem kell, legszívesebben elmennék remetének.
Kirúgtak egy trumpista ex-ketrecharcos nőt a Mandalorian című sorozatból mert feltett egy fényképet ukrajnai zsidók elleni erőszakról, a republikánus érzelmű emberek helyzetére célozva. Nem feltétlenül a legélesebb kés a hölgy a fiókban, de az teljesen világos volt, hogy itt antiszemitizmusról szó nem lehetett. Még az ütődött Demeter Szilárd szintjének a közelében sem volt, csak azt mondta, sok más aránylag ártatlan hülyeséggel egyetemben, hogy valamiféle pogrom folyik a konzervatív érzelmű emberek ellen Amerikában. Amit egyébként akkor is jogában áll gondolni, ha nem igaz.
Egyre biztosabb vagyok, hogy előbb vagy utóbb ki fogom húzni a progresszív liberális gyufát. Is. Szegény jogi képviselőnknek fel fogom emelni a duplájára a fizetését, mert egyre több lesz a munkája. Ő amúgy abban sem biztos, hogy ezt a posztot feltétlenül meg kellene írnom.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517890-6ae34df25a047' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517890&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517890-6ae34df25a047&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517890-6ae34df25a047' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
24.hu/belfold/2021/03/14/hodasz-andras-pap-papifranko-youtube-instagram-gyonas-imadsag-interju/
Kárhozzam el. Ertem, hogy szimpatikus, ha valaki a környezeténél értelmesebbnek látszik(?). Meg a szólásszabadság korlátozói áldozatának. De ez a szüzességkultusz (ráadásul a válás „tiltásával” csomagban) nekem im Endeffekt nem kicsit nőellenesnek tünik, miközben a „komplementer közegben” ehhez képest nüanszokért (is) hurcolnak meg embereket. Ezt meg elintézzük annyival, hogy dehát ez az egyház tanítása, söt pénzt is adunk rá.
@mafi mushkila: @dr Brcskzf Gröőő: Az USA-ban a feketék fő problémája nem a munkanélküliség vagy a jövedelem hiánya, hanem a vagyon hiánya.
@libernyák: egyetértek annyi módosítással, hogy nem csak az USA-beli feketék, hanem az egész emberiség fő problémája.
http://www.youtube.com/watch?v=j6oGBA8RPK8
@ámbátor: Köszi, ez a Jonathan Pie nagyon jó.
http://www.youtube.com/watch?v=J7GWHgVZJQU
http://www.youtube.com/watch?v=qGILZ_iHzcA
http://www.youtube.com/watch?v=E-MFQBwTNQQ
Ez egy hosszu, de erdekes cikk arrol, hogy Biden hogyan probalja a folyamatos kulturharcot csittitani, miert sikerulhet, de nem csak errol.
http://www.nytimes.com/2021/03/17/opinion/biden-stimulus-culture-war.html?action=click&module=Opinion&pgtype=Homepage
Erdekes peldaul az a resz, amikor arrol van szo, hogy egy tarsadalom addig nem szakad kette, amig sok ember van, aki nehany dologban az egyik, nehany dologban a masik parttal ert egyet. Amikor az ilyen emberek eltunnek, es csak partfegyelem van, akkor van baj.
@ámbátor: Ha egy esély lett volna arra, hogy meggondoljam magam, az Pie lett volna 🙂 De sajnos ebben a részben számomra vállalhatatlanul inkoherens, és nem a ranting játék miatt, hanem tartalmilag.
Mindenkinek lehet, van és legyen is véleménye, de a keyboard warriorok véleménye nem vélemény, hanem cancel culture? „I see comedians apologising for ten, twenty year old jokes” – az ő saját véleménye sem elég valid?
Sztem a társadalom szövetét átható, részben öntudatlan rasszizmus és szexizmus pont hogy a lehető legkívánatosabb fejleménnyé teszi, hogy ahogy rányílik a szemünk ezekre legalább utólag, akkor reflektálni tudjunk rá, és saját magunk tegyük meg.
Nem azt mondom most se, és soha, hogy nem történnek durva, szükségtelen, káros, öncélú, túltolt stb. esetei az össznépi (valójában nem tudom, mennyire össz-, csak az biztos, hogy egy kivehető tömeget alkotó) hibakeresésnek. Az új törvényt meg nem ismerem, nemtom.
De én abban a beszélgetésben vagyok érdekelt, hogy hogy lehet jól csinálni, és nem abban, hogy mért ne csináljuk.
A szexista viccek, beszólások elfogadottsága közvetlen veszélynek teszi ki például nők és kisebbségek életét. Nem annak az egy embernek a hibájából, aki időnként megenged magának egyet, meg tényleg vicces, meg mindenki mond ilyeneket, nem mentünk kívül a normán, és magunk nem öltünk meg másokat. Ártatlanok vagyunk. És közben mégsem egészen.
Abban a beszélgetésben vagyok érdekelt, amelyik erre a folyamatra jobban kíváncsi, mint valakinek a karrierjére, hogy finished vagy nem finished. Hol van a karrier fontossága ahhoz képest, hogy megvertek, megerőszakoltak vagy megöltek?
Azt várom a beszélgetőpartnertől, hogy ezekben az értékekben legyen érdekelt ő is, és úgy bogozzuk szét az egyén és a társadalom helyzetét. Ha az egészre diskurzusra ráveti magát és érvényteleníteni akarja, azzal nem tudok mit kezdeni.
Meg ne gondold magad! Én legalábbis nem próbállak lebeszélni a véleményedről.
Ami Pie-t illeti én nagyon tisztának éreztem amit mondott. Ő a vélemény szabadsága, a szólás szabadsága mellett van. Beleértve ebbe a a keyboard warriorok véleményét is, ha ez nem jár a mások véleményének elfojtásával. Ha bizonyos vélemények kimondása is súlyos következményekkel jár, az nem progresszió hanem represszió.
A komikusok nem feltétlenül azért kérnek elnézést a húsz évvel ezelötti viccért mert azt nem gondolnák helyénvalónak, hanem mert tartanak a megtorlástól. Szerintem igenis lehessen viccelni mindennel, istennel, hazával, genderrel, rasszal, amíg nem uszításról van szó. És az ízléstelen(nek vélt) komédiás büntetée legyen az, hogy nem nézzük meg a műsorát. Vagy vicceket faragunk a rovásukra. De nem az, hogy követeljük a munkáltatójától (a mostanitól és a jövőben minden továbbitól) hogy azonnal bocsássa el.
Nincs igazságtalanabb a skótvicceknél, a skótoknál nagylelkűbb, odaadóbb, nagyvonalúbb népet nemigen ismerek. Mégsem gondolom, hogy a skótvicceket tiltani kéne. És nem hiszem el, hogy a szőkenős viccek miatt jelentkezik kevesebb lány a mérnök szakokra mint fiú.
Az, hogy „I’m offended” nem objektív mérce, nem számonkérhető, kiváltképp, ha nem az jelzi hogy sértve érzi magát aki érintett, hanem helyette és nevében a számonkérőszék. Ennek most tipikus esete Speedy Gonzales, aki most épp ki van pécézve (PC-zve), mint a mexikóiak ézéseit sértő rasszista sztereotípia, míg a mexikóiak nem győznak tiltakozni, hogy speciel nekik semmi gondjuk vele.
Ha már minden viccet megöltünk, ha a bárki által sérelmezhető véleményeket már elfojtottuk, akkor nem marad, csak egy túlérzékeny, a vattába csomagolt mondandótól is riadtan prüszkölő egyik oldal, meg a szándékosan otromba bayerzsoltok. Hová lesz az érvelés, a megbeszélés, a megvitatás?
Ha egy katolikus pap a bibliára hagyatkozva a melegházasság ellen beszél, követlje-e az LMBTQ jogvédő szervezet a katolikus egyház mint LMBTQ ellenes szervezet betiltásást? De ha így tenne, nem lenne-e vádolható vallási csoport elleni gyűlöletkeltéssel? Hol ennek a vége? Az időjárásról beszélünk meg a felhőkről, mert minden más kényes téma.
@ámbátor: „És nem hiszem el, hogy a szőkenős viccek miatt jelentkezik kevesebb lány a mérnök szakokra mint fiú.”
Hát pedig sajnos az ilyen sztereotípiák nagyon erős faktort jelentenek a sikerességben, van egy csomó felmérés, ami ezt igazolja.
Például nők jobban teljesítenek matematika vizsgákon, ha előtte azt mondják nekik, hogy a nők jól teljesítenek az ilyesfajta vizsgákon, vagy ha sikeres nőkről olvasnak a teszt előtt.
j.b.legal.free.fr/Blog/share/Expos%E9s%20M1/Stereotype%20threat%202.pdf
de ez negatív irányba is igaz: ha a fehér férfiaknak vizsga előtt elmondják, hogy az ázsiaiak nagyon jól teljesítenek matematikából, akkor az ő teljesítményük rosszabb lesz.
Szóval amiről mafi mushkila beszél, az egy teljesen valós jelenség.
A kérdés inkább az, hogy életünknek mennyi aspektusát kell ennek alárendelni, mennyire tartjuk egyénileg fontosnak azt, hogy az előítéletek, sztereotipizálás negatív hatásaitól „felszabadítsuk” a társadalmat, sőt egyáltalán lehetségesnek* és kívánatosnak** tartjuk-e ezt a „felszabadítást”.
*lehet, hogy utópia ezen dolgozni, az előítéleteket nem lehet hatékonyan megváltoztatni. Pl. a diversity training nem működik jól.
**mert kérdés, mit kell ezért „feladnunk” az alapvető emberi kapcsolatokból, mi ennek az ára. Másrészt a konzervatívabbak egy része szerint fennáll a veszély, hogy ennek is olyan kifutása lesz, mint a kommunizmusnak, és valamiféle „kulturális forradalomba” torkollik, vagy jobb esetben is azt eredményezi, hogy az ezen leragadó Nyugat lemarad a „meritokratikusabb” távol-keleti társadalmakkal szemben
Nagyon nehéz kérdés ez, de jobb őszintén beszélni róla.
@ámbátor: a „mit kell feladni az alapvető emberi kapcsolatokból” alatt például arra is gondolok, amit a viccelődésről mondtál. Vagy ugyanez áll a vitára: lehet, hogy egy kutatás igazolja, hogy az erről való vitázás is a sztereotípiákat erősíti (most direkt egy sarkított példát hoztam) és egy igazságtalan rendszert segít, de kérdés, hogy megéri-e ezért lemondani a vitáról mint eszközről, ami évszázadokon keresztül előrevitte az emberiséget.
@ámbátor: „A komikusok nem feltétlenül azért kérnek elnézést a húsz évvel ezelötti viccért mert azt nem gondolnák helyénvalónak, hanem mert tartanak a megtorlástól. Szerintem igenis lehessen viccelni mindennel, istennel, hazával, genderrel, rasszal, amíg nem uszításról van szó.”
Az egyik, hogy ha mindenki hazudik, akkor nem tudom. (De akkor tényleg mindenki hazudjon, ne csak az, aki neked kényelmes. Jó, ez csak a puffogás, komoly leszek.) Azért találom némileg nehezen a helyemet ebben a vitában, mert szerintem túlzottan az elképzelt dolgokra támaszkodsz, nem az ismerhető dolgokról beszélünk, hanem vhogy eltekerted oda, amit csak feltételezel. Persze arról is lehet beszélgetni, csak amit én hiányolok, hogy elsikkad mellette, ami tényleg van is.
De ha például a jövőképedről beszélgessünk, akkor szerintem amiatt nem reális, mert az ember a saját civilizálódását hosszabb távon nem kényszerű veszteségként éli meg. Vagy régen minden jobb volt, mert ha piszkos lett a cipőd, csak füttyentettél a rabszolgádnak, és nem neked kellett kipucolni? Énszerintem minden fejlemény, amivel elhatároljuk magunkat a természetünk valamely káros adottságától, bőven megtérül abban, ahogy a társadalomban való létezésünkre egyre alkalmasabbá válunk, egyre többféle szálon és módon kerülünk kiegyensúlyozott viszonyba a közösségünkkel, ami sztem alapvető mozgatórugónk.
Azt is elképzelhetetlennek tartom, hogy kifogynánk a viccekből. Egyrészt pont ugyanolyan jókat lehet kacagni etikus vicceken is, másrészt egyszerűen csak arról van szó, hogy „too soon”. Majd ha ténylegesen, gyakorlatilag kinőttünk az ilyen megkülönböztetésekből, akkor nem lesz senkinek a kárára.
De a jelen helyzet mindeközben az, ahogy @libernyák: is mondja, hogy az emberek magukra és a másokra nézve is valahonnan veszik azt, hogy mi legyen a képük, mivel mit lehet, minek hol a helye. Pl. ha most még egy körre velem képzelődsz, akkor tételezzünk fel egy társadalmat, amelyikben a nők egyenrangúak, nem említik őket prédaként, szexuális tárgyként. Ilyen közegben nem volna olyan személy, akinek eszébe jutna megerőszakolni vagy megölni egy nőt. (Ahogy most nem jut eszünkbe rabszolgát tartani ebben a kultúrkörben a legnagyobbrészt, már nem lehet ott emberek helye.) Ez nem a mi életünkben fog kialakulni, de a mi mai viselkedésünk alapján.
@libernyák: meritokrácia témájában annyi jutott az eszembe, hogy állítják, hogy a diverzitás hatékonyabb problémamegoldást eredményez. Egy ilyen felsejlő olvasmányélmény, most nem linkelek.
@mafi mushkila: nekem meg olyan élmény sejlik, hogy a meritokrácia egy nagyon ügyesen bújtatott visszacsatolás a status quóhoz, v.ö. a pár héttel ezelőtti kontraproduktivitás-vitával.
@ámbátor: Na egy részét inkább visszavonom annak, amit mondtam, mert a törvényi szabályozás valóságával igenis foglalkozol, csak azt meg én kerülöm egyelőre, mert még nem látom a kapacitásomat, hogy érdemben megismerjem a helyzetet. Elnézést a mazsolázásért!
@dr Brcskzf Gröőő: Aaaa, volt valami… sok mindent kellene fejben tartani 🙂
@dr Brcskzf Gröőő:
bocs, de elkerülte a figyelmemet ez a kontraproduktivitás-vita. Be tudnad linkeni, hogy mire gondoltal?
@Inbox: itt kezdődött (és nem volt valami hosszú): @Hölderlin ist ihnen unbekannt?: (és most, hogy kikerestem, látom, hogy az a pár hét nincs kettő sem)
twitter.com/pervocracy/status/1375829731996762112
Európa Tanács előtt a magyar cancel culture…
24.hu/kulfold/2021/04/23/kozmedia-propaganda-ujsagiro-lejaratas/
Na, a zsidó matematika után végre itt a legyőzendő rasszista fehér matematika(oktatás) is. Félelmetes szöveg, főleg a belőle sugárzó álsegítőkész rosszindulat.
equitablemath.org/wp-content/uploads/sites/2/2020/11/1_STRIDE1.pdf
@kiazmarmegint:
Az elmebeteg „Critical Race Theory” erőltetése nem pont a kultúrharc csitításának irányába mutat. Nagyon kemény, ami jópár iskolában történik. (Nem mintha nem lenne szükség az ámérikánus oktatás megreformálására.)
fee.org/articles/biden-administration-prioritizes-wokeism-critical-race-theory-in-schools/
Fogalmam nincs, mennyire elfogult forrás, de korrekt első ránézésre, és ún. progresszív lapokban meg ugyanannyi lesz e témáról, mint a múlt nyári blm-es antiszemita pogromról (értsd: 0), szóval nincs más.
@kartoffel: az, hogy az egyes iskolakban mit tanitanak, sokkal inkabb fugg az egyes allamoktol, mint a szovetsegi kormanytol. Es peldaul Floridaban, (ahol a kormanyzobol konnyen elnok lehet), most ugy tunik, hogy a Critical Race Theory kifejezetten el fog tunni az allami iskolakbol.
thehill.com/homenews/state-watch/543742-desantis-says-florida-school-curriculum-will-expressly-exclude-critical
@kartoffel: Ezt pont két hónapja már szemléztem a topikban:
orulunkvincent.blog.hu/2021/02/13/a_new_york_times_esete_a_szoval/full_commentlist/1#c39903846
És akkor már hozzáteszem a kedvenc vonatkozó videómat is:
http://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw
@velőtanya: :-DDD
(egyben megerősíti, amit mondani szoktam, ti. hogy valójában mindenki full liberális. Mihelyst a helyesen felismert önérdek színre lép… 🙂 )
https://www.lawenforcementtoday.com/protesters-designate-park-black-out-zone-for-black-people-only-segregation-is-apparently-back/