A te pénzed
A magánnyugdíj-pénztári számládon lévő pénz: a tiéd. Neked tették félre nyugdíjas éveidre. A munkáltatód tette be a pénztárba, a te nevedre. Igen, kötelező volt belépned, pontosan úgy, ahogy a védőoltás és a biztonsági öv is kötelező. Ne sajnáld, mert téged véd.
Ha hagyod, hogy a kormány hazugságokkal és fenyegetésekkel rávegyen, hogy visszalépj az állami nyugdíjrendszerbe, akkor a megtakarított pénzedet soha többet nem fogod viszontlátni.
Soha többet. Most még a tiéd, utána meg már nem lesz a tiéd. Főleg akkor nem, amikor majd nyugdíjba mész.
Ezt a pénzt ugyanis a kormány most azonnal el fogja költeni a mostani nyugdíjasok nyugdíjára. Nem fogja neked félretenni. Kb. 2400 milliárd forintra számítanak tőled és a többi magánnyugdíj-pénztári tagtól 2011-ben, amiből 530 milliárdot azonnal el is költenek. Számold ki, meddig tart elverniük azt a pénzt, amit te több mint tíz évig gyűjtögettél. Öt évig. És utána mi lesz? Mi lesz a te nyugdíjaddal?
Vedd elő a számlakivonatot, amit a pénztárad küldött neked. Nézd meg, mennyi pénzed van pénztárban — és búcsúzz el tőle!
<
p style=”text-align: justify”>Vagy mondj nemet a magánnyugdíj-pénztári vagyonod elkobázására…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517079-6ae2187870259' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517079&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517079-6ae2187870259&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517079-6ae2187870259' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Már most arról szólnak a hírek, hogy az első 530 milliárdot mire fogják elkölteni!!! http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?hn=1&k=3&i=140741
Így biztos nem lesz a középkorúaknak állami nyugdíja!
Hülye lennék visszalépni! Ha ez a tempó marad, akkor kivárom az előrehozott választásokat!
jaj, hát nem úgy lesz az. ha eljő az idő, megint jól megadóztatják a gonosz bankokat, meg a gonosz multikat. elveszik a gazdagoktól, és odaadják csak neked.
Már most arról szólnak a hírek, hogy az első 530 milliárdot mire fogják elkölteni!!! http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?hn=1&k=3&i=140741
Így biztos nem lesz a középkorúaknak állami nyugdíja!
Hülye lennék visszalépni! Ha ez a tempó marad, akkor kivárom az előrehozott választásokat!
@Tanyasi Jóska: Mikor lesznek az előrehozott választások, s mi kényszeríti őket rá…..?
@mavo: Akkor már nem bonyolítják ennyire. Egyszerűen türelmet kérnek, mondjuk a a megújult NER 10-.re hivatkozva.
Egyébként feltűnt valakinek, hogy a költségvetésben nem képeztek általános tartalékot (pedig törvény írja elő), -egyértelmű, hogy az 530 Mrd felett még legalább fele ennyit elszórnak az első két évben.
@Pelso..: Fele ennyit? Jóval többet. 2012-ben még nagyobb lukat kell betömniük, 2013-ban még nagyobbat.
Mondjuk én ajánlok egy hazaffyas értelmezést a költségvetésnek. A gazdasági szabadságharcot folytató kormány államcsődöt szeretne bejelenteni a magyarok által magánnyugdíj-pénztárakon keresztül birtokolt államadósságra és bizonytalan értékű jövőbeli nyugdíjígéretre cserélni. Mindezt azért, hogy pontosan visszafizethesse az IMF és a külföldi kapitalisták kezében lévő államadósságot. Ne ez az igazi gazdasági szabadságharc. 🙂
@Wolff: Bocs. rosszul fejeztem ki magam: csak az előre nem várt-be nem vallott-sumákolt tételekre legalább fele ennyit.
Még mindig oly sokan el vannak ájulva az áhítattól a gazdasági szabadságharc kapcsán, jobb esetben közömbösek (mert nem látják, vagy nem akarják látni, mi folyik) -vajon meddig még.
Ha megszűnik a második pillér, úgy, ahogy szeretett vezérünk megmondta pénteken, akkor így is, úgy is búcsút lehet mondani a forintocskáknak… A következő lépés az lesz, hogy a bankszámlám is kell? Vagy hogy minek magántulajdon?
Egyébként teljesen koherens bejelentések: kell egy nyugdíjpénztárnyi bevétel, hát kölcsönveszik. De persze megadják.
Aztán rájönnek (pontosabban nem eszik meg az emberek), hogy ezt majd vissza lehet adni, tehát egyszerű a következő lépés: nem kell visszaadni, ha megszűnik a második pillér.
Ugyanez a helyzet a „csak most, csak nekik” alkotmánybíróság ideiglenes korlátozással: igazság kell, tehát most tessék lenyelni a békát, hogy csak úgy lehet visszakapni a végkielégítések nagy részét, ha szarunk a törvényeinkre.
Ha ez megvan, lesz még 1-2-5-10-15 -végtelen számú olyan eset, amire még -persze abszolút a demokrácia érdekében- jól fog jönni, hogy az AB nem ugathat bele.
De ha semmibe nem ugathat majd bele, a legegyszerűbb lesz megszüntetni, végül is minek ennyi embert feleslegesen fizetni, meg irodát fizetni nekik…
Igazán csak a józan ész miatt…
Amikor belengették a járulékok 14 hónapra történő eltérítését, megfogadták, hogy senkit nem fog kár érni. Még az is elhangzott, hogy két verzión dolgoznak, az egyik szerint a 14 hónap letelte után valamennyi ideig csak a manyup-ba utalnak, a másik szerint a nyugdíjba vonuláskor kárpótolják a tagokat.
Rekord idő alatt buktak meg a hazugságukkal. Azzal, hogy Orbán közölte hogy néhány hónapon belül felszámolják a második pillért, elismerte, hogy az első megoldást egy pillanatig sem gondolták komolyan. Ha a másodikat komolyan gondolnák, akkor nem mondanának olyat, hogy a manyup megtakarítások államosítása csökkenti az államadósságot.
@Los Alamuszi: Szerintem a kulcsmozzanat, hogy a felhalmozott megtakarításra is szükség van, nem csak a járulékokra. Az viszont az EU joga értelmében magánvagyon, nem államosítható, csak kártalanítással. Csak úgy kaphatják meg, ha magad visszaviszed. Persze lehet büntető és diszkriminatív adókat kivetni (a Nomura Mo-gal foglalkozó elemzője tegnap erre a következtetésre jutott, hogy ez jön), viszont az megint problémás. Ha meg nem teszik, akkor csak rajtad áll eldönteni, hogy vissza adod-e nekik, vagy hagyod a nyugdíjpénztárban (ami nyilván önkéntessé alakul). Az állami nyugdíjról úgy sem tudod hogyan számítják majd, viszont innentől úgyis ugyanannyi járulékot fizetsz mint mások.
@Wolff:
Ha valaki, én tuti vissza nem viszem. Ha elveszik, vihetik, önként még akkor sem, ha egyébként a magánnyugdíjpénztárakat sem kell félteni…
Na így, na. 🙂
Ehhez még kéne gyorsan egy nemzeti konzultáció, síppal-dobbal-nádihegedűvel, kiküldeni egy tájékoztatót minden pénztártagnak, benne egy válaszborítékkal, amelyikben a kérdező kikéri a pénztártag véleményét arról, hogy hogyan is lehetne meggyőzni a társadalmat a pénzecskénk ilyen formában történő lenyúlásának megengedhetetlen voltáról.
@maroz: Szerintem már alá is írták a szerződést a lebonyolító céggel. Várhegyi Attila vagy Rákay Philip?
@Wolff: Én csak a borítékot-válaszborítékot szeretném szállítani ehhez a nagyszerű akcióhoz. Darabját háromszázért.
@Pelso..: Háromszáz? Hát neked csak ennyit ér Orbán Viktor portréja?
@Wolff: Pontoasan annyit, mint az enyém neki.
Különben is, teljes értéket vedd figyelembe, hányszor háromszáz?:)
A gazdagok adócsökkentésére megy el az elrabolt nyugdíj:
„a személyi jövedelemadóból származó befizetések előirányzott összege, 1.359 milliárd forint, ami 28 százalékkal marad el az idei tervtől”
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140742&is=1
28%-kal kevesebb.
Ez azt jelenti,hogy a gazdagoknak kedvező adórendszer kb 450 milliárd forintot hagy a gazdagoknál. Ugyanis kb. 1.900 milliárd ft-os szja-bevételből marad 1.359 milliárd, ha csökken 28%-kal.
A kieső kb. 450 milliárdos hiányt finanszírozza Orbán az elrabolt nyugdíjból.
Tehát a gazdagok adócsökkentésére megy el a nyugdíjunk.
@Wolff: Cúnya propaganda-tagadók vagytok, azért! 😉
@ó jaj: hopp, elszámoltam, szorri.
nem is kb. 450, hanem még több: 550 milliárd esik ki a gazdagok adócsökkentése miatt.
De a lényeg stimmel, csak a mérték nagyobb: végső soron a gazdagokhoz csoportosul át a lerabolt nyugdíj összege.
engem egy dolog érdekel igazából.
az elpetek hetek óta magyarázzák, hogy a mnyup veszteséges, szar, az állami osztogatósdi ellenben garantált, magas hozamú (micsodájú???) és fasza.
ehhez képest a mnyup tagoktól elsíbolt pénz első része az állami nyugdíjrendszer hiányának betömödésére megy (majdnem gdp 2%).
nekem ez így nem kerek.
@mavo: „nekem ez így nem kerek”
Na látod, mit kell még magyarázni. 😉
Természetesen ki lehetne számolni, hogy pl. az elmúlt évek parametrikus változtatásai az állami nyugdíjrendszerben (helyettesítési érték változásai, 13. havi nyugdíj eltörlése, korhatáremelés) nagyjából mekkora és milyen arányú tőkeveszteségnek felel meg, ha azzal a feltételezéssel élsz, hogy az állami nyugdíjat is egy zárt alap hozamából fizetik ki. Őszintén, én erre nem vagyok képes, de tudom, hogy nem lenne szép szám.
(Húha, nem csak az Index címlapon van a Vincent, hanem a kapcsolat.hu-n is!)
@mavo: Komolyan: harmatgyenge párkatonák irracionális magyarázkodása hogy lehet szempont egy tiszta számtani művelet esetében?
viszont kezd érthető lenni az imf-eu páos elhajtása.
a fidi megígérte, hogy itt aztán reform az nem lesz. és tényleg. ellenben az elvesszük ezektől és odaadjuk azoknak, az gyönyörűen megy, ahogy egyébként 98-02 között is ezt csinálták.
infláció felett nyugdíjemelés, miközben csak úgy zuhognak kifele a csontvázak, az megalol. tudom, itt valaki megjósolta, hogy ez lesz.
@mavo: Ebben nem vagyok biztos, de úgy emlékszem az indexálás nem teljesen inflációkövető, hanem gazdasági növekedéstől függ az arány. 3-4%-os növekedés esetén 80%-os súllyal inflációkövető, 20%-os súllyal a nettó keresetek változásához igazodik. 3,5%-os infláció és 5%-os nettó keresetnövekedés esetén az 3,8%.
@maroz: Én? Ki kérem magamnak! Itt ajánlgatom mindenkinek a szabadságharcos keretezést: a kormány kirabolja a magyarokat (ld. államcsőd, átütemezés) csak azért, hogy kifizesse az IMF-et! 🙂
@Wolff: Ezt az indexálást vezették be Bajnaiék. Ehelyett a Fidesz azt kommunikálta a kampányban, és így van leírva az Írásban is, hogy „megőrizzük a nyugdíjak reálértékét”. Most ez vagy semmi nem jelent, vagy azt, hogy egyszerű inflációkövető indexálás lesz.
Miért pont ez stimmelne? Valaki megtalálta már a költségvetésben a visszalépők által az államnak adományozott vagyonokat? Vagy az eleve meg sem fog jelenni a költségvetésben, hanem egyből magánszámlákra kerül a társadalom igazságérzetét kielégítendő? 🙂
@Kettes: Ezt értem, de a költségvetést azért még szerencsétlen ex-PM alkalmazottak írták, nem Matolcsy személyesen. Szóval ha már eldöntötték, hogy milyen makropályát feltételeznek, akkor abból egészen addig, amíg az indexálást meg nem változtatják 3,8% emelés következik, gondolom ezt automatikusan kidobták a számításaik.
Amúgy meg tudjuk mi mire vonatkozik az a megőrzött reálérték? Hátha a te magánnyugdíjad reálértékét őrzik meg éppen? Eddig is zéró volt, ezután meg biztosan az marad. 😀
@Wolff: Egy Gál Róbert István nevű Tárkis emberke küzdött valami ilyesmivel, itt:
stabilitas.hu/dynamic/Stabilitas_Tarki_tanulmany.pdf
Laza, vasárnap délelőtti olvasmány, bátran ajánlom, egy-egy ilyen írástól lesz az embernek jó kis aha-érzése: issstenem, mennyi minden dolog van a világban, amihez nem értek! 😉
@maroz: Na, pont a Lehman hatását nem elemezte. 😉
@Wolff: Aha. :)))
Éledezünk?
index.hu/gazdasag/2010/10/31/nyilt_allamositasrol_beszel_a_stabilitas_penztarszovetseg/
Ez azért elég kemény a maga módján.
@Wolff: Kemény, kemény, oszt akkor mi van? Új elemet nem tartalmaz az állásfoglalás, mindössze azt a naív csodavárást hangsúlyozza feleslegesen, „hogy a kormánynak „hangzatos kijelentéseken kívül” nincs eszköze a megtakarítások államosítására.” 😉
@sajtohuba: Ahhoz képest, hogy másfél hónapja állítólag még ők lobbiztak Brüsszelben a nyugdíjpénztári korrekció miatt végre rájöttek, hogy ez élet-halál harc. 🙂 Amikor Orbán a bejelentés után nem sokkal közölte, hogy soha többet nem utalnak nekik, akkor is inkább hajlandóak voltak elhinni, hogy nem ő számít, hanem Selmeczi Gabriella. (WTF? Kicsoda?) Folyton abban bíztak, hogy van valamiféle kompromisszum, alku stb. Hát nem, az mnyp-k az első olyan gazdasági érdekcsoport, akik esetében a lét a tét. Ráadásul Csányit láthatóan nem zavarja, hogy 800-900 milliárdot „tőle” akarnak elvenni (nagyon jó lenne tudni mivel zsarolják, én a töredékért nem hoznám nyilvánosságra 😉 ), szóval az OTP vezére sem fogja őket visszafogni, ha vissza akarnak ütni. Én tényleg kíváncsi vagyok, mi történik ha az mynp-k mögött álló pénzintézetek végre felfogják, hogy nincs semmiféle alku, a túlélést csak Orbán bukása jelentheti. Már csak azért is, mert van címlistájuk, vannak kommunikációs szakembereik és így tovább.
@Wolff:
Csányit nem kell zsarolni szerintem. Neki az is elég, ha a konkurenciát megszorítják. Neki van elég hátországa, meg eléggé fontos emberek vannak a zsebében ahhoz, hogy komolyan ne szorongathassák meg vezéráldozat nélkül. Szerintem arra apellál, hogy a nyugatellenes/piacellenes hangulat az pont az olyan oligarcháknak lesz jó, mint ő. Ez egyébként nem megalapozatlan feltevés.
@Wolff:
(Kezd gyanús lenni nekekm ez a Kettes, hogy másodállásban csodareszelőket árul a tévésopban.)
Nagyon hangos a kommunikációs fehér zaj.
Az ilyen sajtóközlemények üzenetei emiatt (és a bikkfanyelv miatt) nem képesek hatékonyan beépülni a zemberek tudatába.
Oda a többszörösen össze nem tett, kevéssé bővitett mondatokban megfogalmazott, direkt üzenetek érnek el.
Kettes jelen posztját kell áttenni magázóba és egy kérdőívvel, felbélyegzett válaszborítékkal együtt elküldeni valamennyi pénztártagnak. Ha elég gonoszak a pénztárak, akkor úgy intézik, hogy ez a kérdőív egyben népszavazási aláíróív is legyen.
Hali, azt írják, hogy átlag 933e ft per fő a tagok vagyona. Jó lenne ha mindenki tisztán látná, hogy ez bizony az Ő saját pénze, Orbán úrnak semmi köze hozzá. Még akkor sem ha már beletervezte a jövő évi költségvetésbe. Én tuti ne adom!!
Nocsak, (kíváncsi vagyok ennek a végére):
http://www.mno.hu/portal/745621
@Pelso..: Lenyűgöző ez a logika. A családi adókedvezmény gyermekvállalásra ösztönöz, de a családi pótlék elvétele nem veszélyeztetheti a családok gyermekvállalását.
@Pelso..: Nem lepne meg, ha ebből megint egy jó zsaru/rossz zsaru játszma lenne, holnap Orbán bejelenti, hogy dehogy vesszük el, szó sincs erről. És lehet örülni, a jó Kádár megvédte az ő népét a szőrösszívű bürokratáktól.
@Kettes: Miféle logika? Nem megmondta áprilisban, hogy innentől még a nap is másképp süt?? -Meglehet, nem vettük akkor komolyan ennek a lózungnak a valódi üzenetét.
@maroz: Aki az ilyesmit beveszi, annak egészségére.
Valamint sajnálom őket.Le.
Szerintem az is pikáns, hogy úgy terveznek költségvetést, hogy nem tudják milyen lesz és mikortól él az újabb családtámogatási rendszer. És nem arról van szó, hogy jövőre jön valami váratlan meglepetés és arra reagálva alakítják át. Nem, ők tudják, hogy átalakítják, de azt még nem hogy pontosan miként és hogy pontosan mikortól lép életbe. Szerintem lassan elkezdhetjük kérdezgetni, hogy ez a kompetens kormányzás, aminek hiánya miatt annyit szidták a Fidesz hívek szegény Ferit?
nol.hu/archivum/jovedelemhatarhoz_kotik_a_csaladi_potlekot_-_kinek_jar_majd_
@Wolff: Ki mondta, hogy 2011 előtt elkészül a 2011es költségvetés? Lehet, hogy szeptemberre készül el, akkor majd beleírják, amit addig csináltak.
Külön céltartalék és azon túli átcsoportosítható előirányzat forrás lesz arra az esetre „amennyiben a helyi önkormányzati létszám leépítések miatt e jogcímen rendelkezésre álló előirányzat már felhasználásra került”.
Vagyis lesz még a 12 mrd-ból is tartalék az 5,4 mrd-hez. Ha a közszférában 25-30 ezres kirúgást terveznek (hirszerzo.hu/profit/20101030_matolcsy_koltsegvetes), akkor ebből a helyi önkormányzatok alapkeretéből akár 200 000 Ft végkielégítés is megütheti az érintettek markát, bokáját. igaz a nyugdíjba menőknek az obligát „Vezérünk” c. könyv nagyker áron kevesebből is kijön.
@Kettes: Így meg még ösztönzőbb lenne:
http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=463471&place=hirstart
„Családi pótlék és adókedvezmény sem járna a gazdagabbaknak?
A kormány tervei szerint jövőre nem kapnak családi pótlékot a kiugróan magas, „milliós fölötti” havi jövedelmű családok. Kérdés, mi lesz ennek a rétegnek a családi adókedvezményével, ami a folyósított családi pótlék után járna. Jövőre az országgyűlés előtt fekvő adócsomag szerint a személyi jövedelemadóban nagy családi kedvezményt vezetnének be, ami egy és két eltartott esetén 62 500 forint havonta gyermekenként, három vagy több eltartottnál pedig havi 206 250 forint lenne. Eltartottnak számítana a javaslat szerint az, aki után családi pótlékot folyósítanak, vagyis elképzelhető, hogy az egymillió forintnál nagyobb jövedelemmel rendelkező családok a nagy összegű szja-kedvezményt sem kapnák meg.”
@Zenovitz2: No, akkor ezek szerint a francia modell elvetve, mégsem kell az az egymillió gyerek. Fő a következetesség. 🙂
@maroz: Pontosabban nem a magas jövedelműek révén megszületendő gyermekek számára alakítják ki az oktatási és egészségügyi rendszert, hanem a KKV-kba összegyűlő, extenzív gazdaságfejlődést biztosító nagycsaládok elterjedéséért. 😉
@sajtohuba: Kíváncsi vagyok, hogy mire megy ki ez az egész. Gyanítom, hogy ez nem egy ad hoc probléma, nem hinném, hogy kiszámolták volna és arra jutottak, hogy húha, nincs elég pénz. Elvileg a számok azt mutatják, hogy pont a felső jövedelmi ötödben alig van gyerek, háromnegyedüknek nulla, valami 20%-nak egy, míg a maradéknak két gyereke van. Nem merném megsaccolni, hogy hány olyan család lehet, ahol milliós havi jövedelem és gyerek (több gyerek) is befigyel egyszerre, de nem lepne meg, ha elenyésző számú lenne.
Tartok tőle, hogy ez egy újabb parasztvakítás lesz, mint ez az egész cécó az egymillió gyerek körül, meg a „fogy a magyar” körül, miközben a meglévő gyerekek mintegy negyedével sem tudunk semmit se kezdeni annak érdekében, hogy ne kallódjanak el teljesen.
Tóta W. (rajzzal) 😀
index.hu/velemeny/jegyzet/2010/11/02/bekekolcson/
@maroz: Szerintem pedig Occam borotvája: nagyjából ennyire képes a kormányzat, nem vették észre, hogy a beterjesztett törvényben ez az adókedvezmény jogcíme.
@maroz: Egyébként meg ne károgj, itt van neked Weinhardt Attila, aki magabiztosan megmondja, hogy jövőre az adóváltoztatások miatt a családok, elsősorban a gyermekesek nagy részének jövedelme jelentősen nőni fog. 🙂 Végül is csak az a kérdés, hogy definiáljuk a „nagy része” kifejezést.
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140715&sp=1&p=2