Az Európai Bizottság az akadémiai ügyről (egymondatposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Recent policy of measures, aiming to cut funding and limiting independency of academic and research fora are creating uncertainty in academic and research forums, which may result in the emigration of top research talent and risk a persistent decline.” (Európai Bizottság, ma)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518319-6ae453dd9facb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518319&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518319-6ae453dd9facb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518319-6ae453dd9facb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Egy mondaton belul egyszer „fora”, egyszer „forums” ? Ez azert erdekes.
Ez már önmagában se túl erős. És amikor elküldi nekik a költségvetési törvényt Palkovics, amiben magasabb lesz a finanszírozás, valamint ennek az ELTE-killer elnevezésű kutatóhálózatnak a leírását, amiben változatlanul ott van minden eddigi intézet és a vezetésben túlnyomó többségükben tudósok lesznek, akiknek a felét az MTA delegálta, a többiek többsége pedig hibátlan pedigréjű tudós lesz; sőt, most már mindne magyar kutatóra kiterjed a törvénnyel védett publikálási-kutatási szabadság* – akkor már ennyi se marad. Ja, hogy nem volt valódi egyeztetés? ja, hogy az MTA Közgyűlése mást akart? Kit fog már ez érdekelni?
*”Az MTA tv. 2. §-a a következő (4) bekezdéssel egészül ki:
„(4) Az Akadémia köztestületének kutatói munkájukat tudományos meggyőződésüknek megfelelően végzik. Ezzel ellentétes tevékenységre nem kötelezhetők. Tudományos eredményeiket szabadon tehetik közzé, ha ezzel mások törvényes, különösen a szellemi tulajdonra vonatkozó jogait nem sértik.” „
@fortin2: a dokumentumban azt is leirjak, hogy a magyar felsooktatas a legkevesbe autonom europaban, ez egy mintazat resze. orban korul fogy a levego europaban. az mostmar vilagos, hogy a tegnapi hirekkel ellentetben weber igenis beleavatkozott a nepparti jelolesbe es kirakta szajert. orban pozicioja europaban gyenge, magyarorszagon meg kb. olyan, mint lukasenkae. de lukasenka nem fugg europatol. ennek a meccsnek meg nincs vege.
@jotunder: Az OV meccsnek nincs, de az más dimenzióban zajlik, nem tudni, mi lesz a néppárti stratégia, maradnak-e a szelídítésnél pár besztuisárt cserébe. Nem nagyon lehet bízni bennük.
Viszont ebben az akadémiai ügy eléggé kicsi és könnyen kezelhető tétel.
Az autonómiáról amúgy ezt írják: „Hungarian higher education institutions have the lowest financial autonomy in the EU.” Az EUA régóta kidfolgozott Autonomy ScoreCardját használják (http://www.university-autonomy.eu), amelyben például az akadémiai autonómiát tekintve Mo a 16. a 29 országból, ami középmezőny, de még a 22.-23. szervezeti és irányítási autonómia sem a mélypont a többiekhez képest. Az Eötvös-hálózaton pedig nem találnak majd fogást.
Úgyhogy önmagában az akadémiai ügy nem elég erős, esetleg, ha tétel lenne egy nagyobb meccsben, de ezt kétlem.
mta.hu/mta_hirei/az-mta-kozlemenye-az-orszaggyules-kulturalis-bizottsagaban-2019-junius-5-en-tortentekrol-109791
nepszava.hu/3038544_weber-egyertelmuve-tette-a-fidesz-nem-allithat-alelnokot-az-epp-frakcioban
Lássuk azokat a pozitív változásokat. És hagyjuk a körbenyaldosást.
@jotunder: még nem olvasta Matolcsy 10 pontját. Abban benne van hogy nincs miért aggódni, már ami a felsőoktatást illeti.
hvg.hu/gazdasag/20190605_Matolcsy_osi_mexikoi_mondassal_vezette_fel_hogy_2030ra_mi_mindenben_leszunk_vilagelsok?fbclid=IwAR3AjtEy0yQsUMVV06sEak7y6EeeAoQEHWlaTU30Ff_FuVLrhqASJaFWU1U
Nekem ez az idézet inkább a kutatóknak szóló üzenetnek látszik, miszerint mindenkit szívesen látunk az EU normális országaiban.
@fortin2: Ezt most fogjuk fel úgy, hogy a felvillantott mézesmadzaggal majd ki lehet pecázni néhány nagy koponyát? Akik jó szándékát meg sem kérdőjelezem, mert valószínűleg a tudományágért és a kollégákért hozott áldozatként élik majd meg az alku folyamatot. De
– mi garantálja, hogy ez a vége? Két hétre-hónapra-évre (nem kívánt törlendő) már a mainál sokkal egyszerűbben beszántható lesz a maradvány, hiszen az alkuval már belépett a leszalámizott szervezetbe és kilépett a szolidaritási hálóból
– mi garantálja, hogy nem indul be díszdoktorgép az egyetemeken kiosztva a „megfelelő” minősítéseket, amivel simán fel lehet hígítani az intézetek irányító testületét?
– mi garantálja, hogy nem csusszannak be az intézetek az MNB, a kamarák, magyarságkutatók, új művészeti ítészek vagy áltudományos (értsd unortodox) intézetek szárnyai alá mintegy legitimizálva azok működését?
Semmi.
@Muad’Dib: meg a külföldön lévő kutatóknak és phd hallgatóknak (köztük a gyermekemnek), hogy ők vannak jobb helyen…
@fortin2:
Ez a dokumentum a költségvetési- és gazdaságpolitika, illetve az EU foglalkoztatási és növekedési stratégiájában meghatározott kulcsterületek értékelése. Lesújtó képet fest minden területről, nekem keményebbnek tűnik a korábbi évek hasonló dokumentumainál. Az, hogy még ebben is külön megemlítik az Akadémia ügyét, inkább azt mutatja szerintem, hogy nagyon is fontosnak tartják, a kormányzat nem fogja tudni elbagatellizálni a történteket.
@harmadikszem:
Azt a pofátlan, hazudozó senkiházi mindenit! Gondolom, szétröhögte magát, amíg írta. Piros pettyel a popóján, csak lazán, könnyedén 🙂
@jotunder: hát ez harmatgyenge közlemény ebben a szituban.
„Mindezek után legalábbis furcsa, hogy a Kormány képviselője a bizottsági ülésen az országgyűlési beszámolóban szereplő adatok sorát kérdőjelezte meg. „
Ennyi relkexió arra, ami ott történt, amit ott Lovásszal művelt ez a bunkó, tahó, aljas, segghülye banda?!
Amúgy meg ennyit gondolnak az oktatásról, a magyar diákok egyetemre való bejutásáról:
444.hu/2019/06/06/miutan-jovore-mar-kotelezo-a-nyelvvizsga-az-egyetemi-felvetelihez-kiderult-hogy-tiz-evig-titkos-a-kormanyzati-nyelvstrategia
„„Tájékoztatom, hogy a kért adatok kiadását az Infotv. 27. § (5) bekezdésére hivatkozással elutasítom, tekintettel arra, hogy a közfeladatot ellátó szerv feladat- és hatáskörébe tartozó döntés meghozatalára irányuló eljárás során készített vagy rögzített, a döntés megalapozását szolgáló adat a keletkezésétől számított tíz évig nem nyilvános.”
Ennek alapján jó hír viszont, hogy legkorábban 2029-ben bárki megtudhatja majd, hogy 2027-ig milyen megoldásokkal segítette az állam a nyelvtudásra, és esetleg felsőfokú végzettségre vágyó fiatalokat.”
@jotunder:
tegnap felvetettem (bár a tulajdoni háttérrel nem vagyok tisztában), hogy mi történne, ha az MTA a kutatóhálózatot 99 évre bérbeadná mondjuk a CEU-nak 1€-ért, valahogy úgy, mint ahogy a britek kölcsönvették hong-kongot kínától?
🙂
mondjuk a parlamenti szavazás előtti napon.
@Flageolet: Félreértjük egymást: nem azt írtam, hogy jól van ez így, csak azt, hogy jól védhető, ha bárki külországból vizsgálódna minderről.
Az Eötvös-izé szervezeti megoldásai megfelelnek a tudományszabdság formális elvárásainak, a kutatróhálózat a kiinduláskorr egyben marad, a felsőoktatási autonómia-scorecard akadémiai értékei középmezőnyt jelentenek, a pénzügyi támogatás emelkedni is fog vélhetően (miközben pl. Brazíliában drasztikusna csökkenek, az angol egyetemek pedig cca kétmilliárd fontos hiány elé néznek, ha végigviszik a tűrhetetlenül magas tandíjak mérséklését…) Ehhez képest egy-egy Nature cikk vagy nemzetközi tudományos perszonalitás megszólalása annyit tesz, hogy a magyar kormánynak nem jó a híre tudományügyben (sem), húha. Vagyis, ezekbe kapaszkodni eléggé gyászmunkának tűnik, miközben a jövővel kellene foglalkozni.
Hogy a nagypolitikában hogyna bánnak majd OVlanddal, az majd kiderül, hogy ebben érdemi tétel lenne az akadémiai kutatóhálózat ügye, azt kétlem. Max annyi jöhet, hogy OV nem a kreténcsapatából nevez ki embereket a hálózat igazgatótanácsába, hanem megfelelő pedigréjű embereiből. Pl. Szarka akadémikust, aki egy effektive rákosista cikket írt az MTA ellen, de amúgy MTA tag,, mi több, évekig (=Pálinkás alatt…) vezettte a kutatóintézetek felügyelő főosztályt az MTA-n. Vagy Szabó Gábor akadémikust, aki a korményzati delegáció tagja volt, exrektor, az EU egyik legnagyobb kutatási infrastruktúrájának (ELI) hazai vezetzője (ja, és a rosszul tervezett beruházásmiatt teljesen ki van szolgáltatva a kormánynak). Vagy Freund Tamás akadémikust, aki egy KOKI beruházás kapcsán eléggé, khm, szoros kapcsolatot kell ápoljon a kormánnyal és egyébként ő ragaszzkodott az MTA vezetésből ahhoz, hogy a Közgyűlés elé kerüljön az intézethálóat átadása is (ja, bocs, őt az MTA delegálja majd…) Vagy a PBK bármelyik vezérürüje. Stb.
De valóban nem értem: az felmerül komoly opcióként, hogy a kormány visszavonja a az Eötvös-hálózat előterjesztését? Miközben a maygar egyetemi szféra arra sem képes, hogy mondjuk egy egyetem, aminek a kutatási kapacitása önmagában is összemérhető a komplett hálózatéval (annak több, minta fele), szóljon, miszerint nem kóser, ha a nevét egy nagyon hasnló piacon/kommunikációs térben egy másik intézmény is használni fogja??? (ELTE) Akkor valóban az EU-val kell vuduzni, ahelyett, hogy erre kérdezne rá valaki???
@Secnir:
Nehéz azt a napot eltalálni, úgyhogy legjobb azonnal. A CEU kötelék jó ötlet.
Ez persze nem zavarná Orbán nagyratörő új tudományos rendszerének megalkotását, hiszen az orbánista tudósok az ő szárnyai alatt képzelik el a jövőjüket,
úgyhogy a Palkovics féle átalakításba vetnék energiáikat és irány a csillagos ég.
Az új – minek nevezzelek – tudományos intézmény attól gond nélkül megalakulhatna.
Ezek az intézetek úgyis régi komenista csökevény.
Ez már tényleg olyan, mintha direkt a közvélemény Akadémiáért aggódó részét akarnák szívatni:/
„Az MTA most arra hívja fel az országgyűlési képviselőket, hogy fontolják meg az MTA-nak a törvényjavaslatokkal kapcsolatos észrevételeit – olvasható az akadémiai közleményben”
444.hu/2019/06/05/mta-ha-ezt-a-torveny-igy-elfogadjak-alapveto-ertekek-veszhetnek-el
@fortin2: Ez nyilván egy másik Eötvös Loránd. A híres bélyeggyűjtő. Több név is felmerült, de kiderült, hogy nem teljesen keresztény a pedigréjük. És az nem kóser.
@balmoral: És ne is legyen pápista. Vigyázat. Van egy Hegedűs Lóránt, az jó lenne, ha lóban gondolkodunk meg rántásban.
A nagypolitikához egyáltalán nem értek, ezért nem tudom, hogy a szocialisták eddig is folyamatos morgolódása hatékonyabb lesz-e, mint eddig. Ők most megpróbálják a témát felemelni erre a szintre:
http://www.europeaninterest.eu/article/udo-bullmann-orbans-latest-attack-academic-freedom-will-not-tolerated
@fortin2: És…
nepszava.hu/3038622_bekerult-az-obt-kepviseloje-az-europai-biroi-szervezet-iranyito-testuletebe
Nem értem Orbán mit tököl. Ki kell bővíteni a felisaliscsúti görbe focista lábakat egyensítgető akadémiáját minden féle tudományos tagozattal, oszt oda lehet zúdítani a sok-sok tahó pénzét.
Rádásul azt nem is kell köztesületté ütni, ott uralkodhat egyedül, mint alapító, és a taó pénzt is tovább fokozhatja, mint párt és miniszterelnök.
@Secnir:
Hát, utána mennél védeni a hűtlen kezelőket?
@fortin2: egy biztos, orban kutyai egyelore nem ugatnak. nem kaptak meg az engedelyt. ez egy akkora sotet, kartekony baromsag, hogy tenyleg fel nem tudom fogni, hogy miert ragaszkodik hozza orban. lehet, hogy el fogja engedni. ki tudja.
@harmadikszem: Ez mit szív? Az MLSZ 2011-es tervére emlékeztet, amely szerint mostanra a világon a legjobb 30-ban kellene lennie a magyar válogatottnak, az NBI meccsein átlagban 8000 nézőnek kellene lennie, és minden évben tovább kellene jutnia egy magyar csapatnak a kieséses szakaszba valamelyik európai kupában. Érdemes lenne Matolcsyt 2030-ban szembesíteni ezzek a cikkel. Az persze nem lenne roszz, ha az egyetemek helyezésének javítása érdekében az egyetemekre is úgy költenék a pénzt, mint a focira.
@M. Péter:
Szerintem is érdemes lenne _mindet_ szembesíteni a dolgokkal amiket kormányon tettek vagy nem tettek. Pl. Egy rendes kis bírósági tárgyalássorozat keretében. Mint vádlottakat…
Nem mondják; asse tudom hol fossam össze magam nagy meglepetésemben.
hvg.hu/itthon/20190612_Nemzetkozi_sajtotajakoztatot_tart_Lovasz_Laszlo__elo