Az izlandi öngól történelmi szerepéről (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Nem fogok valakit bántani azért, mert felmászott a Szabadság-hídon a turulmadárra az Izland elleni döntetlen miatt, és azt sem, aki úgy érzi, hogy Birkir Saevarsson újabb tíz-harminc-ötven év kormányzási lehetőséget adott Tiborcz Géza Béla Ottokár apósának. Azt gondolom, hogy a magyar válogatott nem játszott különösen jól, és elég nagy szerencsével egyenlített Izland ellen. Ennek azonban szabad örülni, nagyon örülni is szabad. Sőt, azt is szabad gondolni, hogy a kazahsztáni U-21-es válogatott egykori mestere a Navier-Stokes egyenlet egy partikuláris megoldását tanulmányozva jött rá arra, hogyan kell belekényszeríteni az izlandi úriembert az öngólba.
A magyar futballisták nem jók, de azért nem is rosszak. Bele-beleférnek a Premier League vagy a Bundesliga középkategóriás csapataiba, egy olyan országban, ahol „gondolkodó”, egyetemi tanár, rektor, rezsimintézetvezető lehet valaki, aki egy jobb brit vagy német egyetemen a takarítószemélyzetbe is kevés lenne.
Olyan emberek között nőttem fel, akik általában megütik a nyugat-európai középkategóriás egyetemi emberek szintjét, és nem kevesen közülük a felsőkategóriásét is. A legjobb Magyarországot láttam, ami létezik. Erről a Magyarországról nem nagyon tud senki, nem is nagyon érdekel senkit, én is csak egy szelíd megjegyzés erejéig írom le, hogy létezik.
Van ezeknek a futballmérkőzéseknek egy pozitív hozadéka. Az emberek valódi magyar teljesítményeket is látnak, talán nem olyan rettenetesen nagy teljesítményeket, de valódiakat. Ennek az országnak ugyanis valódi teljesítményekre van szüksége, nem feltétlenül világraszóló teljesítményekre, de valódi teljesítményre, valódi tehetségekre, valódi tudásra, mert nem minden nap jön velünk szembe egy kedves és segítőkész Birkir Saevarsson.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518893-6ae3413bede24' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518893&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518893-6ae3413bede24&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518893-6ae3413bede24' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@sárospataki lány: „amikor orbán hivatalba lépésének másnapján, 2010-ben elkezdődött orbán diktátorozása”
Just for the record, Orbán hivatalba lépésének másnapján semmi hasonló nem történt (hacsak az elkezdődésen nem szó szerint azt értetted, hogy Bartus leírta). Ahhoz, hogy a diktátorozás a mai szintet elérje (szerintem pl. még mindig nem az, ami nem jelenti azt, hogy nincsenek nagyon húzós, antidemokratikus, pofátlan, kapzsi, akár gonosz stb. lépései, hogy a demokráciáról alkotott elképzeléseiről most szó se essen), szóval ahhoz, hogy a diktátorozás a mai szintet elérje, az kellett, hogy a Fidesz úgy hápogjon, mint egy kacsa. Mondjuk tény, hogy azzal nem várt valami sokáig.
(Emlékeztetőül: már az őszi választásba nagyon csúnyán és elég durván belenyúlt.)
@közösperonos átszállás:
Nekem úgy rémlik, akkortájt kezdődött az „érdemi diktátorozás”, amikor a vörösiszap-katasztrófa kapcsán nekiállt az igazságszolgáltatásnak dirigálni — és még akkor sem volt túl erős. De mindig is közkedvelt toposz volt a „szegény Orbánt csak úgy diktátorozzák, pedig”.
@jotunder: ez egy fodballokos ország, megmondta már Mr. Tehetséges is. És tényleg. Csak körül kell nézni.
(A fodball – szemben a férfiak által művelt rögbivel, de még a tinédzserek sportjával, az amerikai focival is – egyébként is tizenkét éves kislányok részére lett kitalálva. …Igaz, tökvakarós, köpködős, zselézett hajú, sötét agyú, bundázó, Sepp Blatter-kabalafigurás tizenkét éves kislányok részére, de hát ez van.)
.
P.s.: szegény Esterházy meg mindig is fodballsérült volt. Szerintem a gyerekkori internálás körül lenne érdemes keresni ennek az okait.
@jotunder: nyilván, én sem gondolom, hogy ez egy jó csapat. az osztrákok gyanútlanok voltak, azért szopták be, izlanddal meg egy nem túl szép meccsen fociztak egy becsületes 1-1-et, a portugálok szintén nagyképűségük áldozatai, szóval nem kell ezt a csoportvezetést nagyon túlgondolni, de storck/dárdai egész egyszerűen behozott olyan technikákat (ellenfél-elemzés, teljesítménymérés, stb), amelyek hiányában a magyar válogatott, hogy ezzel a képzavarral éljek, labdába sem tudott rúgni. a legfélelmetesebb, hogy egy egész edzőgárda el tudott úgy lébecolni vagy 20 évig, hogy fingjuk sem volt, hol tart a foci, és mit csinálnak rosszul.
@jotunder:
Nem (de megette a fene, ha neked is ide kell írni ….).
Amit beidéztem.
A „felszámolt szocialista kontjuktúravilág”, aminek a felszámolása fontos lépés, basszus, és ami helyett(????) éppen különféle orbáncsicskák üldögélnek az összes fociklub élén (meg MINDEN sportági szakszövetség élén!)
Ezt maga kerényiimrus sem mondhatta volna szebben.
Az a propaganda.
@Muad’Dib: Nem tudok és nem is akarok ledorongoló ellenérvet mondani ehhez, de sajnos nekem kevésbé sikerül most ez a mutatvány. A meccsek alatt igen, Stieber kiugrásánál vagy az egyenlítő gól előtti indításnál még talán a fotel karfáját is megszorítottam. (Ráadásul az első meccsen a „labancokat” vertük, ez családi okokból még egy extra élmény is) De ami körülötte van, az megkeseríti az egészet.
Nem teljesen racionális dolog ez, nekem is eszembe jutott már, hogy a nagyapám teljes szívvel tudott drukkolni az aranycsapatnak, vagy a helsinki olimpikonoknak – pedig biztosan utálta annyira Rákosit, mint én Orbánt. De talán az lehet a magyarázat, hogy az egy kívülről ránk tukmált rendszer volt, és a sportolók sikerei még akkor is egyfajta ellenállást fejeztek ki, ha amúgy futtatta őket a rendszer. Most viszont senki nem kényszerített ránk semmit, Orbánékat a magyar nép akarta és akarja, és én most igazából a népre (is) haragszom.
@közösperonos átszállás: lehet, hogy nem pont akkor, de nem volt az felépítve, egyből a tetőponton nyitott az ellenzék. onnan nehéz visszalépni oda, hogy mondjuk, „jó, oké, akkor nem diktátor, de a manyup pénzeket lenyúlta”. van egy olyan gyanúm is, hogy a diktátorozás az érdemi kritika- és alternatíva-építés hiányának elfedése, de ha ez túlzás is, akkor is kontraproduktív. választást csak úgy lehet nyerni, ha a bizonytalanok megnyerhetőek, és a bizonytalanok jó része nem is olyan régen még orbánra szavazott, tehát egy diktátorozásra nem azt fogják mondani, hogy jé, tényleg, felnyitottad a szemem, kedves xy, hanem a kognitív disszonanciát elutasítással oldják fel, mégpedig a diktátorozó elutasításával. most kb ez van, sok ember nem ért egyet viktorral, de diktátornak nem tartja. ha érted, mire gondolok
@esernyősEvezős: ez már szerelem? 🙂 🙂 🙂
@Abulafia:
Az eleje szarul van megírva, mert nem derül ki, hogy Edit a győzelemnek nem örül (ebben az esetben működik a dolog) vagy az ünneplő tömegnek (ebben az esetben kevésbé). ^^
@sárospataki lány:
Ez teljesen jogos viszont, a Fidesznek rengeteg előnye származik az eltúlzott kritikákból, egyszerűen kiválasztják a túltolt részeket és azokat cáfolják, ezzel el is fedve az érdemi szempontokat.
@balmoral: Ez majdnem akkora ökörség, mint a kitalált középkorozás…
Aki az Aranycsapatnak szurkolt, az meg rákosista volt, igaz?
@seol: Edit nem tud már örülni semminek, mert Orbán. Esterházy még tud, pedig pancreas. Szerintem. De ki vagyok én, hogy megmondjam a tutit?
@Abulafia:
Akkor ezt kell írni, mert így nagyjából az jön le, hogy „Edit nem örül a tömegünnepnek, de a második gól szép volt”, ami nem egy nagy ellentmondás-leleplezés azért. 😉
@seol: Értem Seol, értelek. Akkor másképp mondom: Hallottad, hogy néha még Esterházy sem egyértelműen fogalmaz? Állítólag ez valami írói eszköz. 😉
@Abulafia:
Ez nem „nem egyértelmű fogalmazás”, hanem „rossz fogalmazás”, alá is támasztja később a „szociológus vagy ÉS EZ ITT A NÉP”-pel, ami persze már önmagában is logikailag megdöbbentő levezetés — biztos, hogy Editről szól az egész? 😀
Mondjuk a „szociológus” alighanem csak azért került a példázatba, mert „azok” a leggyanúsabb ballibsik közé tartoznak, mint tudjuk.
Persze tiszta, mit kellene kihozni a dologból, a ballibsik nem tudnak örülni a győzelemnek, mert idegenszív és Orbán-fóbia, némelyik talán még focit se néz; de ha meghallják, hogy „Esterházy is”, akkor — mivel tekintélyelvűek — ők is ünnepelni próbálnak. Csak megírni nem sikerült logikusan-érdemben. Bár minek is, úgyis mindenki tudja, „ezek” milyenek, könnyű dekódolni így is. 🙂
@sárospataki lány: „lehet, hogy nem pont akkor”
Azért jó lenne valami konkrétabbat mondani lassan (forrást keresni, mittomén), mert kb. ott tartunk, hogy valaki valamikor mondott valamit, de lehet, hogy nem is akkor, hanem később.
Pl. ki „az ellenzék”? A kb. 5 ellenzéki párt valamelyike, mindegyike (ez azért nem olyan, mint a Fidesz + KDNP), valamelyik „ellenzéki” (=nem fideszes) újság (de nagyon nem mindegy, hogy a Népszava, a 168 óra, a Népszabadság, az ÉS, a HVG vagy a Narancs), stb. Még az se kizárt, hogy ezek egyike, amire a Fidesz tromfolt, hogy lám, az ellenzék, te meg benyaltad (meg még sokan persze).
„választást csak úgy lehet nyerni, ha a bizonytalanok megnyerhetőek”
Ez amúgy egy másik mítosz, hogy hát a Fidesz olyan, amilyen, de nincs ellenfele, pedig ha lenne, akkor az adott demokratikus keretek között is simán nyerhetne.
Nem. A jelenlegi kereteket a Fidesz állította fel, pont úgy, hogy rajta kívül más minél nehezebben nyerhessen. Pl. „a bizonytalanokat” most az ellenzéki összefogásnak (=a patás Gyurcsánynak, mert vele lesz mindenki összemosva) kell megnyernie, mert a választási matematika alapján máshogy a Fidesz de facto verhetetlen, viszont ez meg képtelenség. (Szerintem ehhez képest a levélben szavazós őrület (amelynek nem kell sorolnom a sec.hole-jait, látod te magadtól is) is kismiska.)
Ha már a diktatúrázásnál tartunk, ez azért így elég karcos, nem?
@sárospataki lány: „úgy a fidesz a „összetartozás”, „közösség” fogalmakat”
Ez nem az az összetartozás, hanem egy másik, aminek alapvető része, hogy de ők nem tartozhatnak össze velünk (ők nem is igazán magyarok, stb.).
Eleve, amit mondasz, ellenkezik az előzménnyel, hiszen hat éve van Fideszkétharmad, ami szintén nem adta meg azt, amihez most egy 1-1 elég volt.
Brit tudósok kimutatták, ha a futball-fanatizmus nacionalizmussal keveredik, annak impotencia a vége. Ez agresszióvá válik… és mindjárt tisztul a kép. 🙂
@közösperonos átszállás: annak a társadalmi csoportnak, amely soha nem bírt azonosulni az akkori baloldalt jelentő mszp-szdsz-el, megadta a valahova tartozás élményét. a 2002-es naggyűlések majd a polgári körök erről szóltak. a baloldal ezt az építkezést elmulasztotta, pedig az ott ‘lakó’ embereket is ugyanazok a drive-ok mozgatják, tehát igény lenne rá. a mostani 1-1 nyilvánvalóan sokkal egyszerűbb, elemibb, könnyebb vele azonosulni, tehát jóval szélesebb tömegeknek adta meg ugyanazt (sacc 5-6M embernek, ami azért eléggé sok).
@közösperonos átszállás: jó, tényleg ne nyissuk meg ezt a mellékszálat, mert mindenféle csúnya vádak fognak illetni (főleg engem) trollkodásért. annyit azért mondanék, hogy a gerrymandering for dummies elég nyilvánvalóan leírja, hogy az összefogás-kényszer erőltetése kétélű fegyver, és igen hamar visszafele sül el (vö: nagy, egységes baloldali néppárt, és a fidesznek össze kell fogni a jobbikkal és az mszp-vel, hogy leváltsa). a területi alapú is véleményes, vajon a gerrimanderelt körzethatárok gerrimanderelése gerrimanderelés-e, vagy csak korrekció? a levélben (nem)szavazás nyilvánvaló gecizés, abban egyetértek, nekem is le kellett autózni bernbe, az egy óra volt, de ha killiecrankie-bó kell londonba utazni, akkor az másik történet.
@seol: igen.
@sárospataki lány: (szdsz-szel)
@sárospataki lány: „és igen hamar visszafele sül el”
10-20+ év? 🙂
Amúgy ez hol cáfolat egyáltalán erre, mikor a „ha lenne értelmes ellenzék” jelen idejű mondat? Nem arról beszél senki, hogy „ha lenne egy nagy baloldali párt” vagy „amikor majd lesz egy nagy baloldali párt”.
„vajon a gerrimanderelt körzethatárok gerrimanderelése gerrimanderelés-e”
Az „eredeti” körzethatárok, ha gerrymandering eredményei is, a ’89-es MSZ_M_P vs. új pártok (gyakorlatilag az MDF és az SZDSZ) felállásra lettek gerrymanderelve (egy jó adag wishful thinkinggel megszórva ráadásul), ergo ezt nem lehet releváns érvként felhozni 2014-re (ráadásul, már mondtam, a 2010-es önkormányzatin is nagyon kilógott a lóláb, közjogilag nonszensz feljebbviteli fórummal (megyei főjegyző egy megyei jogú város esetében pont annyira illetékes, mint a debreceni)). Vegyük még hozzá, hogy itt nem csak a körzethatárok átrajzolásáról volt szó (amit, ha már elkezdtük a demokratikus-e licitet, egyszerű többséggel megtehetett volna bármelyik korábbi kormány, bármelyik, igen, Feriék is).
„a levélben (nem)szavazás nyilvánvaló gecizés”
Jaja, de nem is erre utaltam, hanem hogy a Marosbiharingyombingyomról jövő levélszavazatokat bárki feladhatja, és csak a fideszesek számolják, de ők nem hazudnak, becsszó. Ez így már nem a „ha lenne népszerű ellenzéki párt” kategóriája, hanem vicc, így egy Való Világ-kiszavazást is kiröhögnének.
@sárospataki lány: „annak a társadalmi csoportnak, amely soha nem bírt azonosulni az akkori baloldalt jelentő mszp-szdsz-el, megadta a valahova tartozás élményét.”
Ez így oké (bár hogy „MSZP-SZDSZ-szel”, az megint ökörség, ez két elég különböző formáció, főleg azonosulásilag). De ez nem az a bizonyos nemzeti összefogás, összetartás.
„a baloldal ezt az építkezést elmulasztotta”
Ebben teljesen egyetértünk. Ha visszautalhatok egy jóval korábbi eszmecserénkre, én azt tenném hozzá, hogy gyakorlatilag visszaütött az, hogy intellektuális téren _tényleg_ baloldali fölény volt (és van?). (Itt a „baloldali” a manapság szokásos, „nem fideszes” értelemben használatos, ugye pl. az SZDSZ gazdaságpolitikája minden, csak nem baloldali.)
@sárospataki lány: Egyébként akkor nem tudjuk meg, ki kezdte a diktátorozást és mikor, de mindjárt max hangerőn? 🙂
@sárospataki lány: ezek a szarakodások a végtelenül szétkent fogalmak miatt vannak, és elég terméketlenek.
a diktátor ellen azért tiltakozik a nercsorda, mer’ olyan csúnya hangzása van, de ha ők maguk tábornokozzák (amely egy per def parancsláncon alapuló, ellenszegülést nem engedő szervezési forma első embere), azt szeretik, mert a faszkalapok szépnek, férfiasnak és magasztosnak tartják a csíkos gatyát, meg a sárga bojtokat.
Megér egy gondolatkísérletet, hogy mi lenne (lesz?) a válasz a 200 ezer hazatelepített honfitársunk (bevándorló?) részéről, mikor majd mondják nekik, hogy akkó’ most van itt egy kis málenykíj robot az álom 47 ezerért, de nagy a feje busongjon a lau, me’ 2:0. :
varanus.blog.hu/2016/06/20/orban_viktor_azt_uzeni
(Elnézést JT, hogy egy kicsit előrehoztam és így. Biztos vagyok benne, hogy fel fogod dolgozni a témát és sokkal színvonalasabban, mint a blogger kolléga (bár neki is nagy tisztelője vagyok) de ezt most muszáj volt elsütnöm).
Orbán fasiszta és diktátor. Ez ténymegállapítás, nem minősítés. Felhívnám a tisztelt egybegyűltek figyelmét az első világháborút megelőző történésekre. A nacionalizmus egy nagy marhaság, teljesen mindegy milyen keretek között jelentkezik. Ez viszont a véleményem. Én fociban az albánoknak szurkolok. (Vagy a felbánoknak, mikor melyiknek.)
@balmoral: +
@sárospataki lány: bizony. politikailag a fidesz ismerte fel és kezdte használni ezt; ezért ahogy a (bal)liberális politika einstandolta a „demokrácia”, „normalitás” és pár más szavunkat, úgy a fidesz a „összetartozás”, „közösség” fogalmakat. valamint a fidesz arra is kötött fogadást, hogy „összetartozás” > „demokrácia” 🙂 🙂
„A haza nem lehet ellenzékben” – Orbán mondta a ……. ( ha nem tudnád ) a nagy összetartozás / közösség jegyében, miután pofára esett 2002 ben. Gyakorlatilag azóta is belépőjegyet árul a „hazába”. #:-((((
@Rhonin: 444.hu/2016/06/20/lejobbikozta-a-fideszt-az-ukip-egyik-kepviseloje
@Rhonin:
»…a hirdetés sokkal inkább az Európai Unióból kilépők táborát ihlette meg, s máris azzal kezdtek kampányolni, hogy „a felcsúti kisvasút panamája igazolja, miért nem szabad a briteknek az EU-ban maradniuk – Ahol egy tagország valótlan adatokkal százmilliókat kaphat uniós pénzből, ott nincs értelme maradni…«
magyarnarancs.hu/villamnarancs/huszmilliot-fizetett-orban-hogy-hulyet-csinaljon-magabol-99800
@seol:
„_Ez nem „nem egyértelmű fogalmazás”, hanem „rossz fogalmazás”, alá is támasztja később a „szociológus vagy ÉS EZ ITT A NÉP”-pel, ami persze már önmagában is logikailag megdöbbentő levezetés — biztos, hogy Editről szól az egész?_”
Kitűnő megfogalmazás:)
Jól példázza az ellentmondásos helyzetet.
A féktelen ám ‘megalapozatlan’ örömködőkre hivatkozva lehet legitimálni az esztelen pénzszórást a focira, holott az is csak a közpénz jelleg átalakításáról szól, még akkor is, ha a stadionok valamiféle új UEFA előírás/követelmény/szabvány miatt épülnek, bár ennek ellentmond némileg ‘Felcsút’ és Kozármisleny sem kimondottan futball fellegvár.
További adalék, hogy az örömködők és ‘fanyalgók’ véleménye közötti szakadékot nem feltétlenül az orbán-pártiság illetve orbán-ellenesség mélyíti, hanem sokkal inkább az, hogy a gazdasági-társadalmi racionalitás tudatos megélése markánsan eltérő értékítéleteken nyugszik illetve háborog.
Színezi az összképet, hogy az ‘önzetlen és tisztaszívű’ sportrajongók versus ‘feketelelkű és önző’ ünneprontók jelentős része képtelen árnyaltan megfogalmazni a ‘másik oldal’ véleményétől eltérő álláspontját. Együtt mossák a színeset, a fehéret és a feketét, pedig mindenki tudja, hogy a gondos elkövető különválogatja azokat. Nincs disztingválás. Így aztán ‘mindenki cserebogarat eszik’, már ha ismeretes a Móra-novella.
@jaegtoer:
bocsánat, hülye vagyok.
Helyesen: A féktelen ám ‘megalapozatlan’ örömködésre és az örömködőkre hivatkozva …
@Rhonin:
Már megbocsáss, de a jelentős eltérés a kommentfolyamok színvonalában keresendő, ha szabad megjegyeznem, mint a Varánusz blog megrögzött véglénye.
@netukki: Ja, még a ukip-nak is kínos orbán
„Orbán fasiszta és diktátor. Ez ténymegállapítás, nem minősítés.”
– úgy látszik, ez a te „Carthaginem esse delendam”-od
– és mindezt „az izlandi öngól történelmi szerepéről” cím alatt…
(hogy a második mondat formállogikai szilárdságáról szó se essék)
– a saját igazunkban való bizonyosság fontos dolog, de hát ilyennel rendelkeztek a hályogkovácsok is
@jaegtoer: Ez így van. Meg amúgy sem lehet az almát a körtével összehasonlítani. Minkét esetben utánozhatatlan „tollforgatókról” beszélünk (egy időben komoylan megfordult a fejelmben, hogy ugyanaz aszemély áll mindkét blog mögött), csak az egyik a népi-urbánus szegmenst célozta meg, a másik egy kicsit feljebb pozícionálja a „termékét”. És ha már, akkor ne feledkezzünk el Tóta W.-ről sem. A lényeg, hogy ma ők jelentik a valamirevaló magyar ellenzékiséget – nekem legalább is. Úgyhogy, ha szakad a cérna, ezeken a fórumokon felszedem a virágport, aztán berúgom az ajtót a 444-en és rendezek egy remek kis kocsmai verekedést :))) (értsd: teszetlem a fenti csatornákon elhangzottakat).
@közösperonos átszállás: „Ebben teljesen egyetértünk. Ha visszautalhatok egy jóval korábbi eszmecserénkre, én azt tenném hozzá, hogy gyakorlatilag visszaütött az, hogy intellektuális téren _tényleg_ baloldali fölény volt (és van?). (Itt a „baloldali” a manapság szokásos, „nem fideszes” értelemben használatos, ugye pl. az SZDSZ gazdaságpolitikája minden, csak nem baloldali.)”
brancshoz tartozás szintjén mindenképpen, hiszen amikor _mindenki_, aki számít, balos, a feltörekvő egyén nem teheti meg, hogy ne igazodjon, tehát a tömegvonzás és az utánpótlás-nevelés működött sokáig. tényleges intellektuális szinten szerintem más a történet, eleve a konzervatív gondolkodás, főleg valamiféle politikai képviselet nélkül, nem írható le könnyen, gondolati szinten sokkal diverzebb, mint egy balos gondolkodói közösség, másrészt a megmaradt, ám végletesen fragmentált konzervatív osztály ’45 (’48, ’56) után igyekezett kevésbé ideológia-fertőzött irányokba (mérnök, orvos, természettudományos) menni, így hangjuk nem volt annyira hallható. meg szerintem nem is akartak exponálódni.
a baloldal, tömegbázis-szinten (mszp) és intellektuálisan (szdsz) azt hitte, hogy ezek a dolgok járnak nekik, mármint az intellektuális- és tömegbázis, pontosan privilegizált helyzetükből kifolyólag elkényelmesedtek, és építkezés helyett ostoba, tehetségtelen alakok felélték az intellektuális- és tömegtőkét. a fidesz meg, mint valamiféle protokonzervatív, ám tömegpárti igényekkel fellépő szervezet viszont kőkeményen meg kellett dolgozzon minden egyes emberért. emiatt megy most a nyafogás baloldalon, hiszen orbán rátette erre (is) a kezét, holott a közösségépítés egy igazi balos tudomány (alinsky), pl. obama ebből szakdolgozott.
és még egy gondolat. történetileg az szdsz és hátországa jórészt az mszmp kádereinek a gyerekeiből állt (pető, rajk), vagy ha nem, az ultrabalos, félhippi kezdeményezések tagjaiból (pl orfeo csoport) áll össze, tehát teljesen egyértelmű, hogy semmi közük a klasszikus liberalimushoz.
@közösperonos átszállás: úgy néz ki 🙂
@közösperonos átszállás: „10-20+ év? :-)”
ha valaki lefilmezi, hogy orbán viktor megkúr egy lovat, miközben seggét egy pirosfehérzöld zászlóval törli, vagy egy kiszivárgott felvételen beismeri, hogy hazudott reggel és este, nagyon hamar fordulhat a népszerűség. ha érted, mire gondolok. magyarországon meg lehet bukni, nagyon kell dolgozni érte, de meg lehet.
@sárospataki lány: „obama ebből szakdolgozott”
bővebben: nem, nem ebből szakdolgozott.
@jotunder: utánaolvastam, és valóban nem ebből szakdolgozott, mea kulpa. viszont a vikipédia szerint:
„According to biographer Sanford Horwitt, U.S. President Barack Obama was influenced by Alinsky and followed in his footsteps as a Chicago-based community organizer. Horwitt asserted that Barack Obama’s 2008 presidential campaign was influenced by Alinsky’s teachings.[31] Alinksy’s influence on Obama has been heavily emphasized by some of his detractors, such as Rush Limbaugh and Glenn Beck. Thomas Sugrue of Salon.com writes, „as with all conspiracy theories, the Alinsky-Obama link rests on a kernel of truth”.[26] For three years in the mid 80s, Obama worked for the Developing Communities Project, which was influenced by Alinsky’s work, and he wrote an essay that was collected in a book memorializing Alinsky.”
@jotunder: Mint a jereváni rádió vicce ))))
Ez a hölgy írt valami hasonlót :
http://www.nbcnews.com/id/17388372/ns/politics-decision_08/t/reading-hillary-rodhams-hidden-thesis/
@jaegtoer:
Ezekkel nagyjából egyetértek, bár talán túlzás a dologba a különböző racionalitások különböző megélését belekeverni, jogosnak tudom tartani a normális örömöt is (az útlezárós eltúlzott népünnepélyt viszont nyomasztónak, sokkal inkább hisztériának látom, mint valami egészséges együttörvendezésnek), meg azt is, ha valaki úgy viszonyul a focihoz és a rezsimhez (és persze a túltolt örvendezésekhez), hogy ebből a végén fanyalgás jön ki. (A különböző fóbiák-hülyeségek mentén kialakuló „vélemények” persze röhejesek „mindkét oldalon”.)
A problémám — ha lehet egyáltalán annak nevezni… igen, lehet — azzal volt, hogy zavarnak a kizárólag hívószavakra épülő „levezetések”, utalgatások. A kiinduló példázatocskában Editről annyit lehet tudni, hogy 1. szociológus 2. nem örül valaminek (hogy pontosan minek, az nem derül ki*), és ez „elég” ahhoz, hogy levezetődjön a dologból, hogy ünneprontó Orbán-fóbiás (és a megfelelő versenyzők ezt szabadon ki tudják egészíteni különböző származásra, pártállásra és nemi preferenciákra vonatkozó levezetésekkel is).
A hülye logika szabályai alapján viszont egy dolog derül ki csak a sztoricskából, az, hogy Edit beszélgetőtársa k.buta. 🙂
Megszoktam az ilyeneket fideszes oldalról, ha máshonnan hallom-látom őket, akkor falra mászok tőlük.
* hogy átessek a bicikli túloldalára, eszembe jutott gyorsan a „s ki néma volt netán s csak lelkesedni rest” sor is 🙂
@nerángass: igen, vele kevertem össze ( en.wikipedia.org/wiki/Hillary_Rodham_senior_thesis )
@sárospataki lány: „és még egy gondolat. történetileg” – hogy te milyen egy rettenetes fárasztó seggfej vagy. sosem tudom eldönteni, hogy amikor a terjengős, lapos, közhelyes,rendszeresen – és lankasztóan – inkorrekten érvelő okoskodásaidba beszúrsz egy-egy eminens kurzusaljasságot, akkkor csak a benned lotyogó mosogatólét adod ki, vagy valami rafináltabbat művelsz.
megjegyzes : a poszt temaja egy izlandi ongol….
@sárospataki lány: „ha valaki lefilmezi, hogy orbán viktor megkúr egy lovat, miközben seggét egy pirosfehérzöld zászlóval törli”
Az előzmények alapján kénytelen vagyok azt hinni, hogy ennek te reális esélyét látod 10-20 éven belül, ami azért elég meredek lenne, nemde? 🙂
„vagy egy kiszivárgott felvételen beismeri, hogy hazudott reggel és este”
Ez pont semmit nem változtatna, pont semmit. Hogy TGM-et idézzem (bár ő 2008-ban írta),
„…ha holnap „szerkesztőségünk birtokába kerülne egy hangfölvétel”, amelyen Orbán Viktor (Fidesz-KDNP) kijelentette volna, hogy hazudott reggel és este, de délután csak ritkán, akkor se történnék az égvilágon semmi.”
Jönne megint a legyintés, hogy jó-jó, hát a Fidesz ilyen, nade az ellenzék meg aztán… *sóhaj*
A másik kommented: na, hát ilyenek miatt gondolják azt többen (időnként én is), hogy csak beszélsz össze-vissza. Nem tudjuk, szerinted ki mondott és mit, de eszedben sincs pontosítani, már libbensz is tova. Ez micsoda?
@jotunder: Ill. egy gól, amit Izland kapott.