Az izlandi öngól történelmi szerepéről (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Nem fogok valakit bántani azért, mert felmászott a Szabadság-hídon a turulmadárra az Izland elleni döntetlen miatt, és azt sem, aki úgy érzi, hogy Birkir Saevarsson újabb tíz-harminc-ötven év kormányzási lehetőséget adott Tiborcz Géza Béla Ottokár apósának. Azt gondolom, hogy a magyar válogatott nem játszott különösen jól, és elég nagy szerencsével egyenlített Izland ellen. Ennek azonban szabad örülni, nagyon örülni is szabad. Sőt, azt is szabad gondolni, hogy a kazahsztáni U-21-es válogatott egykori mestere a Navier-Stokes egyenlet egy partikuláris megoldását tanulmányozva jött rá arra, hogyan kell belekényszeríteni az izlandi úriembert az öngólba.
A magyar futballisták nem jók, de azért nem is rosszak. Bele-beleférnek a Premier League vagy a Bundesliga középkategóriás csapataiba, egy olyan országban, ahol „gondolkodó”, egyetemi tanár, rektor, rezsimintézetvezető lehet valaki, aki egy jobb brit vagy német egyetemen a takarítószemélyzetbe is kevés lenne.
Olyan emberek között nőttem fel, akik általában megütik a nyugat-európai középkategóriás egyetemi emberek szintjét, és nem kevesen közülük a felsőkategóriásét is. A legjobb Magyarországot láttam, ami létezik. Erről a Magyarországról nem nagyon tud senki, nem is nagyon érdekel senkit, én is csak egy szelíd megjegyzés erejéig írom le, hogy létezik.
Van ezeknek a futballmérkőzéseknek egy pozitív hozadéka. Az emberek valódi magyar teljesítményeket is látnak, talán nem olyan rettenetesen nagy teljesítményeket, de valódiakat. Ennek az országnak ugyanis valódi teljesítményekre van szüksége, nem feltétlenül világraszóló teljesítményekre, de valódi teljesítményre, valódi tehetségekre, valódi tudásra, mert nem minden nap jön velünk szembe egy kedves és segítőkész Birkir Saevarsson.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518893-6ae334b5bfc7b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518893&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518893-6ae334b5bfc7b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518893-6ae334b5bfc7b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@sárospataki lány: „és még egy gondolat. történetileg az szdsz és hátországa jórészt az mszmp kádereinek a gyerekeiből állt (pető, rajk), vagy ha nem, az ultrabalos, félhippi kezdeményezések tagjaiból (pl orfeo csoport) áll össze, tehát teljesen egyértelmű, hogy semmi közük a klasszikus liberalimushoz. „
Erre a terminus technicus asszem a „komplett fasság”. 🙂
Történetileg az SZDSZ hátországa sokféle emberből állt (lemaradtam nyilván, de TGM-et, Demszkyt vagy Kis Jánost hova is soroltad?), ráadásul azt is mondtad, hogy komcsi apa gyereke nem lehet liberális („igazy” liberális? Egyáltalán, melyik a „klasszikus” liberalizmus, a Tisza Kálmán-féle?). Ha ezt átgondoljuk, igazából soha senki se lehet igazából liberális, mert az apja sem lehetett igazából liberális (bizonyítás teljes indukcióval). Ugyan már.
@közösperonos átszállás: az van, hogy én hiába írok le egy véleményt, vagy azt, hogy én mit is gondolok dolgokról, igen hamar a tökéletes tévedhetetlenség és/vagy fidesz úgy enblokk van számonkérve rajtam; továbbá rövid úton ordenáré személyeskedést kapok, hiszen én csak egy fideszes vagyok, nem ember (egyébként ez zavar a legkevésbé). nyilvánvalóan én is hibás vagyok az offolásban, ezért is próbáltam lezárni (igaz, meglehetősen lagymatagon) a főtémától való durva divergálást kettővel feljebb. sajnos nincs külön fórum bizonyos dolgok kötetlen átbeszélésére, így a felvetéseid most csúnyán kibeszéletlen maradnak. bocs, lásd jt kérését az offolásról.
@sárospataki lány: az offolassal nincs semmi bajom. kizarolag az anyazassal van…
@jotunder: jaértem, köszi.
@közösperonos átszállás: nahát, akkor lehet offolni 🙂
szóval vannak emberek, akiknek családi kötődésük és fiatalkori orientációjuk egyértelműen marxista-maoista-hippibalos irányba mutat, majd megalakítanak egy öndefiníciója szerint liberális pártot, amely deákra hivatkozik; majd végül kikötnek a magyar posztkommunista párttal egy koalícióban – nos ebből akkor valszeg a deákferenc a kakukktojás 🙂 tehát:
rajk lászló – nem kell magyaráznom
bauer tamás – nem kell magyaráznom
pető iván – saját bevallása szerint szülei kommunisták voltak
demszky gábor – a wikipédia szerint 1972-ben maoista tüntetést szervezett, ungváry krisztián szerint a tanácsköztársasaág március 21-i ünnepére időzített a rendszert balról előző tüntetését
kis jános – lukács-unoka
haraszti miklós – vámos miklóson keresztül kötődött az orfeo-csoporthoz és tágabb köréhez, akik kifejezetten ultrabalosok voltak, a rendszer rugdosta is őket rendesen
solt ottília – mélyszegénységgel és cigánysággal foglalkozó szociológus, szeta
tgm – talán már akkor is marxista volt, de nehéz pontosan lekövetni 🙂
folytathatnám a sort, de _számomra_ teljesen egyértelmű a képlet. a háttérben egyértelmű minták fedezhetőek fel, mindegyik valamilyen szinten marxista, lukácsista (tehát az is marxista), néhol maoista (bár ez még igényelne tisztázást), szociálisan érzékeny. ezek az irányok nemhogy nem klasszikus liberális, de még a progresszív liberális, vagy libertárius definíciójába sem férnek bele, ezek szerintem igazi balos emberek. nincs ezzel semmi baj, de amikor a magyar balliberális politikáról beszélünk, nem nagyon érdemes külön kezelni az szdsz-t és az mszp-t, talán az szdsz neokon gazdaságpolitikája lóg ki, de nekem az is ilyen talált ideológia, nem meggyőződés.
és hogy a közösségépítéshez és az izlandi 1-1-hez is visszakössem, szerintem ennek az egésznek igenis volt, és lehetett volna közösségépítő ereje, de az illetők vagy elfáradtak, vagy képtelenek voltak tényleges építkezésre. vannak nagyon érdekes aspektusai is, pl. a korai magyar táncházi és világzenei mozgalomban eléggé felülreprezentáltak voltak az ultrabalosok, ráadásul a táncház pl. igencsak közösségépítő jellegű, de aztán valahogy kihátráltak onnan is.
@balmoral:
+1
@közösperonos átszállás: „Az előzmények alapján kénytelen vagyok azt hinni, hogy ennek te reális esélyét látod 10-20 éven belül, ami azért elég meredek lenne, nemde? :-)”
ennek nem sok esélyét látom, valóban, de minden elkényelmesedett és óvatosságát vesztett rendszer hibázni fog, ez bele van kódolva a működésébe, és akkor visszacsap a lengőajtó. szerintem.
@sárospataki lány: „de amikor a magyar balliberális politikáról beszélünk, nem nagyon érdemes külön kezelni az szdsz-t és az mszp-t”
Az a bajom (és hát az előbb is az volt, meg már az Orbánt-másnap-már-diktátorozzák esetnél is erre lyukadtunk ki), hogy elképesztően vastag ecsettel rajzolsz. Valakik valamikor valamilyen értelemben balosak voltak, ezért aztán MSZP meg SZDSZ egykutya, mindegyik tagjuk mindig minden értelemben. Ezt tök logikusan végigviszed, ebből lesz aztán ez a bizonyos mai fideszes us and them, amire @incze: is rámutatott, és ami annyira meredek, hogy égnek állna tőle a hajam, ha még lenne. 🙂 Csak néhány kiragadott pont:
– már az is elég, ha valaki „-unoka”;
– vagy ha Z.W-n keresztül kötődött a tágabb köréhez;
– 2006-os MSZP = 1994-es MSZP = MSZMP;
– aki valamikor valamelyik MSZP-vel koalíciót köt, az örökre és minden kérdésben összekötötte magát velük;
– az SZDSZ gazdaságpolitikája „mellékes”;
– TGM „talán már akkor is” (túrót).
Az soha nem volt kérdés, hogy az SZDSZ társadalompolitikája baloldali, de ezzel igazolni a fönti tételedet kb. akkor működhet, ha egyetlen boxod van „baloldal” felirattal. Nyilván ez is sokat elárul, csak nem az SZDSZ-ről. 🙂 (Viszont nagyon rímel a Fidesz-taktikára.)
@jotunder:
„_az offolassal nincs semmi bajom. kizarolag az anyazassal van.._”
Az anyja! Ezt csak most mondod?!:)
@sárospataki lány: és még csodálkozol ha ostobának minősítenek? Józan ésszel pl. nehéz lenne érvelni amellett, hogy Rajk László akinek az apját egy éves kora előtt végezték ki és akit nem mellesleg a francia és a lengyel köztársaság is kitüntetett (a Szolidaritás mond valamit? Na?) miért tekinted elvetemültnek. Balosnak.
Pető Iván szülei kommunisták voltak – miért, a te szüleid gyökerek?
Solt Ottília szociológus és ami súlyosbítja a helyzetet, a SzETA-nak dolgozott, bakker, ezzel leírta magát?
Most komolyan, ezek érvek?
Tudod, hogy ki pl Navracsics brüsszeli biztos apja? Fogadjunk hogy nem: egy nagyon rendes ember. De a te világképedben egy balos ember lenne (megyei pártbizottságon dolgozott) és jajj! a fia … leírni sem merem!
@seol:
Akkor ezt a kanyart a ‘biciklizés szabályai’ szerint ‘bevettük’:)
@jotunder:
„a magyar csapat meg főleg elszórta a labdát”
kis híján 90%-os volt a pontos passzok aránya. nekem ez nem „elszórás”.
@velőtanya:
„Ami történik, az az utca embere számára balmoral nélkül is automatikusan Orbán legitimitását és népszerűségét növeli „
röviden és tömören: lófaszt. ha nem lennének az ilyen bartus-féle félkegyelműek, a jónépnek eszébe sem jutna az egészről orbán. igazából a többségnek még így sem.
@mavo: Ahogy kozel kerultek a kapuhoz, azonnal hibaztak. Komoly helyzet lenyegeben nem volt.
@jotunder: szerintem Storck teljesítményét kicsit igazságtalanul relativizálod. Mondjuk ez elég gyakran fordul elő ezen a blogon, hogy az csak az eredményt nézi a teljesítmény megítélésekor (hány grant, hány nyert meccs, hány nyert trófea), a körülményeket nem.
Storck valóban nem nyert sem edzőként, sem játékosként komoly dolgokat. De ha megnézzük mondjuk Joachim Löwöt: játékosként nem volt sokkal sikeresebb Storcknál, és a német válogatott előtti edzői karrierje sem kifejezetten egy diadalmenet: egyedül egy osztrák bajnokságot hozott össze, és egy viszonylag ütőképes, de német kupán kívül semmit sem nyerő VfB Stuttgartot. És őt is rúgták ki török kiscsapattól gyenge teljesítmény miatt. Ami Storck kazah karrierjét illeti: kikapott Törökországtól, Belgiumtól, Ausztriáról és Németországtól, ezért rúgták ki, pedig bármelyik csapat ellen már a pontszerzés is bravúr lett volna. Löw egyébként úgy került a német válogatotthoz, hogy Klinsmann odahívta segédedzőnek (a wikipédia szerint azért, mert találkoztak valami edzői tanfolyamon), nem az edzői trófeái és eredményei alapján nevezték ki, hanem mert ismerték és bíztak benne.
Nem hinném, hogy Löw annyival jobb edző, mint Storck, mint amekkora különbség a csapataik között van most. Szerintem egy bizonyos szint fölött már az eredmény valamint a tehetség és a szorgalom között már inkább csak sztochasztikus az összefüggés, mint determinisztikus, és a szerencse és a körülmények azért eléggé be tudnak kavarni.
@mavo: Na ezt vajh hogy mérik? Van 1-1 ipse, aki ha egy bal oldali gombra clickel, az jó passzt jelent, ha a jobboldalira, akkor rosszat?
Az is egy darab jó passz, amit hátul a saját kapu előtt adok a tőlem három méterre lévő védőnek, meg az is, amivel szöktetem a csatárt?
@Happy trolling, asshole!: ?? Éppen azt írtam, hogy a Rummeniggevel együtt játszott a kupagyőztes Dortmundban. Nem nagyon volt edzőkarrierje eddig, de azért nyilván sokkal képzettebb, mint a Csank vagy a Pintér. Én csak azt gondolom, hogy egy Izland elleni döntetlen, ilyen körülmények között, nem feltétlenül a sportteljesítmények csúcsa, de pl. sokkal jobb, mint három nullra kikapni Izlandtól. A magyar válogatottnak még legalább két mérkőzése lesz komoly csapatok ellen, szerintem várjuk meg.
@jotunder: Miért, az a tizenegyes nem volt szerencse, ami az izlandiak ölébe pottyant? Ha nyernek vele, nagy igazságtalanság lett volna.
@jotunder: csak arra gondoltam, hogy nekem kívülről úgy tűnik, Storck beleteszi a munkájába az energiát, és még valamennyire mintha értene is hozzá, a választásait, pl. Nagy Ádám vagy Kleinheisler szerepeltetését az objektív statisztikák is igazolják. Szóval kóklernek, tehetségtelennek nem tűnik kifejezetten – és tulajdonképpen, ha ez mindenkiről elmondható lenne Magyarországon, aki pozícióban van, az már nem lenne rossz. Ha kikapnak a portugáloktól akár 3:0-ra is, akkor sem az eredmény minősíti Storckot, hanem a játék, amit a csapat mutat majd (és ki lehet kapni szerintem egy Portugáliától tisztességes játékkal is).
@aronsatie:
juj, hát 90% körüli a sikeres passzok aránya? juj, hát akkor ez a baj vele, meg az. ha az sem, akkor majd lesz másik, ami miatt fúj.
kezdek hányni.
@jotunder:
a gólhelyzetek aránya 9:5 volt. 9 gólhelyzet az nulla gólhelyzet, vagy mi?
ilyen alapon a németek még nálunk is nagyobb lúzerek, hiszen tegnap szórhattak volna egy tucatot, mégis csak egyszer találtak be.
@mavo:
„a jónépnek eszébe sem jutna az egészről orbán. igazából a többségnek még így sem.”
A többségnek semmi nem jut az eszébe semmiről. Nekem sem jutott az eszembe a politika a májusi jégkorong vb kapcsán, csak drukkoltam a csapatnak. A focival kapcsolatban viszont nem tud nem eszembe jutni, olyan mértékben vált a rezsim emblematikus sportágává, és a sporton messze túlmutatóan az akarnokság, irracionalitás és korrupció jelképévé. Sok olyan komment van a neten, amely szerint aki nem támogatta Orbánt és a stadionépítéseket, az most ne merjen örömködni. Biztosra veszem, hogy az osztrákok alázása és az Izland elleni pontrablás megdobja a fidesz és Orbán népszerűségét, és azok arányát, akik szerint a dolgok jó irányban mennek. A csapat vélt vagy valódi sikerei jó Orbánnak. Ami jó Orbánnak, az rossz az országnak.
@sárospataki lány: Két dolog jutott erről még eszembe időközben.
Az egyik, hogy utólag minden út tiszta és világos, de csak mert így működünk, és ami nem illik a képbe, azt elfelejtjük (Tölgyessy Péter, Fodor Gábor, hahó!), ami meg beleillik, azt felnagyítjuk. A 94-es koalíciókötés egy igen-nem helyzet volt, valószínűleg ha akkor a nemek nyernek, akkor is hasonlóan kategorikus kijelentések születnének most, csak mások. 🙂
Ld. még http://www.es.hu/bauer_tamas;a_jobboldal_a_szocialistak_es_az_szdsz;2008-09-07.html
És ami érdekes, hogy a fönti mennyire rímel Széky azon meglátására (ha nem olvastad még, hát szerintem érdemes), hogy a magyar választási rendszerbe nem szándékosan, de bele volt kódolva, hogy két nagy tömb lesz (na nem annyira, mint az újba, de hosszabb távon, igen, az a bizonyos 10-20 év); ez persze 98-ban még nem látszott, csak utólag, ez is. 🙂 A Fidesz ügyesen (tényleg!) megoldotta, hogy ő legyen a jobboldali tömb, de hogy nem hozzájuk csatlakozott az SZDSZ, az nem feltétlenül egy eleve elrendelés eredménye volt, merthogy ők igazándiból mindig is baloldaliak voltak (Bauer elég sok akkori érvet felhoz a döntés mellett, és surprise-surprise, egyik sem szociális).
A másik, hogy ha jól emlékszem, magadról is azt írtad, hogy huszonévesen próbálkoztál ezzel a balos hippidologgal, de kiderült, hogy az nem te vagy. 🙂 A fönti logikád alapján azonban innentől te és családod még két generáción át simán leírható vagy „eleve balosként”, ha épp arra van szükség. 🙂
@mavo: Tényleg nem érted? Ez nem objektív adat, nem is mérhető objektíven, és a 90% eleve gyanúsan magas szám. Bármelyik csapat esetében az lenne.
@aronsatie:
Mit értesz az alatt, hogy nem mérhető objektíven és nem objektív adat? Úgy gondolod túl nagy a statisztikai hibahatár? Ha igen, miből gondolod ezt és mekkora mértékűre tippeled?
@Muad’Dib: Leírtam. Szerinted hogy mérik?
Szerinted mekkora jelentősége van, ha egy csapatnak nem sürgős, és a saját tizenhatosa táján passzolgat, vagy épp ellenkezőleg, minél messzebbre rugdossa el a labdát?
@aronsatie:
Az adott adat jelentősége másik kérdés. Amúgy óriási jelentősége van. Rengeteget elmond pl. (többek között a millió más dolog mellett) arról a többi adattal összhangban mennyire tudja egy csapat jól/rosszul használni a pressinget, vagy gegenpressinget.
@Muad’Dib: Légy szíves és tippeld meg, hogy mérhető ez az adat egyáltalán. Aztán meg azt, mi értelme van az elég régóta mért, bár szintén nem objektív labdabirtokláshoz képest.
@mavo: Oké hogy nem értesz egyet, na de hogy lófaszt? Nem az ujjamból szopom, járj többet vidéki magyaremberek között.
Én tegnap ezt tettem, tudod hogy mi volt a harmadik téma azon kívül, hogy
1) Orbán nélkül már iszlamista hordák erőszakolnák szakmányban a lányainkat
2) Orbán nélkül kint se lennénk az eb-n, és ha innentől egy gólt se rúgunk már, akkor is megérdemli az örökös miniszterelnökséget?
Elmondom neked: Rohadjanak meg a pesti liberális köcsög drogos zsidók, hogy lezárták a Szabadság hidat a buzifelvonulás miatt. Hozzá gyűlölködéstől eltorzult mélyostoba arcok – és ehhez összesen annyi kellett, hogy láttak valami tudósítást a spontán piknikről (ami ugye abból áll, hogy a _Tarlós_ által két évvel a legutóbbi felújítás után ismét lezárt hídon az emberek a világon senkit és semmit nem zavarva jól érzik magukat)
Úgyhogy engedelmeddel, fenntartom a véleményemet.
@aronsatie:
pár (dárdai előtt) éve a magyar vélogatottnál ez olyan erős 50-60 százalék volt, rengeteg előre ívelt labdával.
a másik felvetésedre csak annyit, hogy a második félidő nagy részében az izlandiak a félpályáig sem jutottak el, nemhogy átmentek volna. volt pár kontrájuk és slussz. az utolsó negyedórában a tizenhatosukról sem bírtak kijönni. ezt lehet úgy értelmezni, hogy a magyar hátvédek komótosan passzolgattak hátul, csak nem érdemes.
a gólhoz vezető akció pedig kifejezetten tetszetős volt, nagyjából ziccerig kijátsztták, és ha a védő nem éri el a labdát (magyarul nem öngól), akkor ott volt mögötte böde, akinek csak be kellett sodornia valahogy a pont hozzá érkező labdát.
és amit más is írt már, ha jól emlékszem. évtizedek óta tendencia, hogy a magyar válogatott a 80. perc után összeszed valami peches vagy kevésbé peches gólt. mostanában meg ők rúgnak rendszeresen gólt ebben az időszakban. ez azért elég sokat elmond.
@velőtanya:
Én pedig egy vidéki település hangulatos kisvendéglőjében 50-ed magammal néztem a meccset és egy lélek sem említette Orbánt, a stadionépítéseket vagy a migránsokat. És még zsidózni sem zsidóztak.
Mavo-nak igaza van. Hányingerkeltő az amit néhányan már csinálnak.
Ha balmoral szerint Orbán ezeket a sportsikereket kihasználva támogatást szerez, akkor azzal elismeri az ellenzéki tehetetlenséget és az Orbán leváltásába vetett hit, munka és küzdelem reménytelenségét. Ha a sportszeretők örömét árulásnak véli, akkor beteg lelkű ember.
Sajnálom, hogy ezt kell írnom.
@aronsatie:
nyilván a dollárszázmilliós költésgvetésbe nem fér bele az a pár ember, aki ezt számolja. én kérek elnézést. az láthatóan belefér, hogy minimum a kulcsfigurákat külön kamera követi végig, de hogy valakik számolják a passzokat és azon belül a sikereseket, az nonszensz, de ha mégis, akkor nem objektíven csinálják, hanem direkt orbán kedvéért a magyaroknak duplán számolják a sikeres passzokat.
egy kis paranoia mindig kell.
@mavo: Esetleg előzményként a kérdéseket is megírnád, amiket itt megválaszoltál? Mert én nem találom, így nem értem, hogy kerül ez ide.
@aronsatie:
Pont úgy, ahogy rengeteg más statisztika készül. Emberekkel, akik nyilván hibáznak is bizonyos mennyiséget. Ez annyira azért nem újdonság a statisztikák világában.
Értelme pedig elég sok van, ugyanis a labdabirtoklás nem feltétlenül ad meg minden adatot a játék képét tekintve. Vannak csapatok, akik relatíve kisebb labdabirtoklás mellett is meglepően jó hatékonysággal passzolnak, abból pedig sok mindenre lehet következtetni a játékstílusukkal kapcsolatban.
@Behaton:
én is itt hungáriában néztem, orbán neve fel sem merült. ilyenkor mi van?
ezt a hisztériát kizárólag netes fórumokon tapasztaltam. és ahogy te is mondod: ki nekem akár egy bartus, akár egy orbán, hogy miattuk ne örülhessek a továbbjutásnak és az évtizedek óta nem látott, tisztességes játéknak?
@aronsatie:
ott van a hozzászólásom elején egy link, ami tartalmazza a nevedet, bátran kattints rá.
@mavo: Mivel öntötték ki a koponyaüregedet? Betonnal? Tényleg annyit se tudsz erről a játékról, hogy belásd, akárhány embert odaültethetsz, mindegyik másképp fogja eldönteni, mi a jó passz és mi a rossz? Nem objektív. Ráadásul egyáltalán nem tesz különbséget a hátul tili-tolizás és a csatár szöktetése, helyzetbe hozása között. Az is egy passz meg ez is, pedig micsoda különbség. Nem objektív. Érted már???
A francnak kell neked mindig mindenáron kipécézned valakit, akit legorombíthatsz, hogy attól érezhesd magad főfőnormálisnak?
@flort: hol olvastad tőlem azt, hogy ezek az emberek elvetemültek? annyit írtam összesen, hogy nincs értelme külön bal _és_ liberális oldalról beszélni, hiszen ezek a pártok lényegében ugyanolyan gondolatiságot képviselnek. egyébként miért vagy ideges?
@Muad’Dib:
konkrétan még gráf is készül, amin az látható, ki kinek hányszor passzolt. nem egy űrtechnika. a világ már rég túl van azokon az időkön, amikor 2-3 kamerával vettek egy meccset, és a visszajátszás a technika csodája volt.
@Muad’Dib: Gondolj már bele, hogy lehet keveset birtokolni a labdát, de viszont kis hibaszázalékkal passzolni, és ha mégis, az mire lenne jó?
@mavo: Mi sem bizonyítja jobban, hogy felületes vagy, ámde modortalan. Sehol nem írtam, hogy ne érdemelték volna meg az eredményt, és azt sem, hogy nem lehet neki örülni, mert hogy Orbán. Sőt, kifejezetten az ellenkezőjét írtam.
@aronsatie:
jó passz az, ami eljut a célzott játékoshoz és az legalább hozzá tud érni.
simán szőrszálhasogatsz, csak azért, hogy megkérdőjelezhess adatokat. ha a passzok száma és a sikeres passzok aránya annyira szubjektív adat lenne, mint ahogy te szeetnéd bemagyarázni, akkor nem szenvednének vele. nem tudom, feltűnt-e, de például olyan adat nincs, hogy „szép passz”, vagy „remek fejes”.
a sok és pontos passz például azt jelenti, hogy az adott csapat fölényben van, és szervezetten játszik. és igen, ez lehet meddő fölény, ahogyan az első félidőben az is volt. a második félidőben, és főleg annak az utolsó harmadában viszont nagyon nem.
másik adat: a közismerten masszív izlandiak (ahogyan az várható is volt) az első félidőben simán nyerték az egy-egy elleni párharcokat – a második félidő végén ez teljesen megfordult, vagyis konkrétan sikerült őket felőrölni fizikailag is.
értem én, hogy aki szerint a csapat nem össze-vissza kóválygott a pályán, hanem látszott, hogy van valami taktika, amin a végén ügyesen váltottak, az orbánista, de ha nem gond, akkor én inkább leszek orbánista.
@aronsatie:
oké, akkor az erre vonatkozó részek sztornó, és elnézést.
@aronsatie:
mondjuk nem tudom, mit kezdesz akkor például a tenisz statisztikákkal. azokban ugyanis szerepel ki nem kényszerített hiba és nyerő ütés is. és nagyon komolyan veszik, fontos adat egy adott játékos adott meccsére nézve. a sikeres passzhoz képest az maga a szubjektivités ércbe öntött emlékműve. 🙂
@aronsatie:
Mondjuk hasonlítsd össze Guardiola és Klopp edzői stílusát. Az egyik a tiki-taka, ami rengeteg labdabirtoklást és irgalmatlan számú jó passzt kíván, a másik a brutál gegenpressing, ami nem akar feltétlenül nagyon magas labdabirtoklást, viszont utána sebészi pontosságú támadójátékot kíván.
@közösperonos átszállás: ott a kulcsmondat a cikkben, bár volt igény a jobbratolódáshoz, a kongresszus leszavazta azt, és kiállt a balratolódás mellett.
azt hiszem, hogy te itt valamiféle bizonyítást vársz tőlem, de ilyet nem tudok neked adni. ez egy vélemény, leírom, hogy én miért gondolom így, sok részt intuícióval pótolok ki (az asimovi értelemben, elégtelen információból helyes következtetés levonása 🙂 ) összesen csak arra próbáltam magyarázatot adni, miért gondolom, hogy nincs lényeges különbség az mszp és az szdsz között.
//és igen, voltam „hippi”, végigstoppoltam fél európát, a nyarak nagy részét Május 2-őn (2 Mai) és a Szent-Anna tónál töltöttem, valamint most is nonkonformisták közé járok nyaralni, de nálam valszeg az volt a kakukktojás. //
@mavo: De jó, nem nekem kellett a teniszt belerángatni.
A nyerő ütés gyakorlatilag objektív, mert csak az hívható annak, amibe a másik bele se ér, vagy épp hogy csak. Az unforced error a legszubjektívabb adat a teniszben, de nem a passzámolgatáshoz képest. Az ugyanis szubjektív, hogy unforced vagy forced volt, tehát mit hív, aki számlálja, kényszernek. De hibának mindenképpen hiba, az ellenfélnek pontot ért. Az is szubjektív, mi a jó passz, mert elvben az nem, amibe már csak bele tudott pöckölni, aki kapta. Ráadásul a passzok között irtózatos különbség van, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni. A hátul, tehetetlenségből vagy időhúzásból történő passzolgatás, amit az ellenfél nem is zavar meg egy darabig, nem sokat számít. Amit zseniális passznak hívunk meg valami egészen más. Többet ér, ha tíz ilyen kísérletből egy bejön, mint a másikból tízből kilenc. A labdabirtoklás sem feltétlenül fejezi ki a játék képét, de még mindig sokkal inkább, mint a passzámolgatás.
@Muad’Dib: Ne nézz oda, de most épp velem értettél egyet. Többek között pont azért, amit írtál, értelmetlen a passzokat számolgatni. Csak muszáj mindig valami újat kitalálni.
@aronsatie:
De, ha nem számolgatod a passzokat, honnan fogod tudni, mennyi belőle a sikeres?
@Muad’Dib: De ha nem számolgatom a passzokat, mit vesztek vele? Semmit. A labdabirtoklás (amiben a passz is benne van) bőven elég.