Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t. 2026.10.27
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra. 2026.10.26
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban. 2026.10.08
  • Ma lezárult egy fejezet az emberiség történetében. A matematika, ahogy eddig ismertük, többé már nem létezik. Valami új kezdődik, és nem tudom, hogy mi, de reménykedem benne, hogy az emberiség részese lehet az Új Matematikának. 2026.10.07
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe. 2026.09.25
  • Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát 2026.09.22

A legolvasottabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.
  • Viccországban bejelentenek
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban.
  • Ma lezárult egy fejezet az emberiség történetében. A matematika, ahogy eddig ismertük, többé már nem létezik. Valami új kezdődik, és nem tudom, hogy mi, de reménykedem benne, hogy az emberiség részese lehet az Új Matematikának.

Az utolsó médiaháború II.

2021.05.11 by Vincent szerző

Eredeti szerző: szempontpuska

Ráhúzható-e a Fidemokratikus Centralizmus a magánmédiára? Ha áttekintjük a Fidesz holdudvarába tartozó sajtót és annak híveit, megállapíthatjuk, hogy annak egyetlen elemi alkotórésze: a saját nézőpontját tekinti egyedül legitimnek. Ebből táplálkozik az ún. nemzeti oldal kampfsajtó jellege.

Számukra nincs létjogosultsága semmilyen más nézetnek, sem kritikának. Háborús viszonyok vannak, amelyben a kétkedés az önálló vélemény, elhajlás a kritikai hangnem, ami végső soron az árulás stigmáját hordozza magában. Velünk vagy ellenünk?! Ez az egyetlen kérdés, a választóvonal. Aki nincs velük, az értelemszerűen ellenük van. Középútnak, önálló ítéletalkotásnak és kétkedésnek helye nincs. Aki nem igazodik a mainstreambe az rögvest az árok túloldalon találja magát.

Ennek sulykolására, rögzítésére számos jobboldali toposz él a köztudatban. Ezek a szajkózás puszta erejétől önmagukat igazoló evidenciákká váltak: ettől annyira nyilvánvalóak, hogy nem is kell őket alátámasztani.

Így jött létre a 95%-os ballib médiafölény legendája.

Az előző részben áttekintett közmédia-megszállás után a nagy kérdés: A médiafelügyelet megszállásával rá lehet-e erőltetni az egész hazai nyilvánosságra azt a totális kontrollt és feltétel nélküli szervilizmust, ami a saját, házi sajtójukat jellemzi?

Az új médiahatóság eszközei

 

A Rogán–Cser-Palkovics–Menczer tervezet nyilvánvaló szándéka, hogy hatósági eszközökkel megregulázza azt a szférát, amely nem áll a mára állampárttá vált kormányzati erő hierarchikus felügyelete alatt. Vajon hogyan?

Azon a ponton már régen túllendültek, hogy nem a média van a hatóságért, hanem fordítva. Időben felmérték, hogy a mai korban olyan széles a nyilvánosság spektruma, hogy azt saját eszközökkel elfoglalni, lefedni képtelenség.

A technikai fejlődésnek köszönhetően sok a frekvencia, rádió, televízió, sajtótermék és internetes hírszolgáltató, és ezeket se pénzzel, se szakemberrel, se energiával nem tudják feltölteni.

A fenyegető nyilvánosságot azonban mégis ellenőrizni kell valahogyan. A hetvenes-nyolcvanas években működött technikák ma már nem állíthatók vissza. Így hát nem marad más, mint a hatóság szigorának és eszközeinek növelése.

Rendeletalkotás

Számos alapvető kérdésben fel akarták jogosítani a Médiatanács mindenható elnökét rendelet alkotására és iránymutatás kibocsátására. Az Alkotmány — mára már üzemszerűen ad-hoc — módosításától azonban visszatáncoltak, és ezzel az eredeti terv hirtelen lyukassá vált. Pedig ez fontos szempont volt. Az új jogszabály jellemzője ugyanis, hogy számos — eddig törvényben rögzített, és ezáltal mindenki számára előrelátható, tervezhető — feltételt homályban hagy, nem szabályoz világosan. Ezzel az értelmezés és a szabályalkotás lehetőségét saját embereire delegálja. A visszaélés vagy pusztán a fenyegetés szándéka elég kézenfekvő. Gombhoz a kabátot.

Valahányszor egy „ellenséges” sajtóorgánum átcsúszik a szigorú jogszabályok hálóján, rögtön új szabályt alkothatnak a törvényhez. Aztán ha véletlenül a baráti sajtó is belecsúszik egy ilyen helyzetbe, pár nap alatt megszületik egy újabb rendelet, amely rávilágít valamely különbségre (hiszen nincs két teljesen azonos eset), azt kiemeli, és elhatárolja a precedenstől. Ezzel a technikával a média a végletekig szankcionálható és felmenthető attól függően, hogy mi a szándék. Oda a jogbiztonság, a kiszámíthatóság. Nincs semmilyen garancia, egyedül a 9 évre beültetett pártkatonák lelkiismeretében bízhatunk (© Kettes).

Bíróság helyett Médiatanács

Az új rezsim egyik fontos eleme lesz, hogy az írott és az internetes hírportálok felett ezentúl nem a bíróság ítélkezik, hanem egy színtiszta politikai testület => azaz megint csak a Médiatanács.

Tévedés volna azonban az hinni, hogy a felügyelet új hatásköre csak a fentiekre terjed ki! Az bizony vastagon érinti az eddig is a médiatörvény hatálya alá tartozó rádiókat és televíziókat.

A jogelőd ORTT korábban szankcionálhatta a korhatár-előírásokat megszegő műsorszolgáltatókat, a reklámidő túllépését, a pártatlanság és a kiegyensúlyozottság követelményeit megsértő műsorszolgáltatókat. De személyhez fűződő vagy helyreigazítási ügyekben a sértettnek éppen úgy bírósághoz kellett fordulnia, mintha az írott vagy a netes sajtót akarta volna panaszolni.

Az új törvény mostantól ilyen ügyek őrkutyájvá is a Médiatanácsot teszi.

Úgy látszik, a bíróságok sok esetben így is erősen vitatható ítélkezési gyakorlata (vö: Fidesz-közeli cégek ill. nemvolttaggyűlés) nem tűnt megnyugtatónak.

A bíróságok helyét tehát egy átpolitizált grémium veszi át. No de mi értelme az egésznek, ha a Médiatanács döntését úgyis bíróság elé lehet vinni? Itt jön a következő eszköz:

A pénzbírságok

A Médiatanács ezentúl pénzbírságot is kiróhat. Nem is akármilyet!

Attól függően, hogy milyen szolgáltatóról vagy lapról van szó, a büntetési tételek elég széles skálán mozognak:

 • Médiapiaci koncentráció tárgyában, nagyobb műsorszolgáltató esetében — kétszázmillió forintig,

• más médiaszolgáltató esetén a bírság összege ötvenmillió forintig,

• országos napilapra huszonötmillió forintig,

• Hetilap, folyóirat (országos) esetében tízmillió forintig,

• Nem országos napilap, illetve hetilap, folyóirat esetében ötmillió forintig,

• internetes hírportál esetében a bírság huszonötmillió forintig,

• műsorterjesztő esetében a bírság ötmillió forintig,

• közvetítő szolgáltató esetében pedig a bírság hárommillió forintig terjedhet.

Ha ez nem volna elég, a törvény a renitensek vezető tisztségviselőinek személyes büntetését is lehetővé teszi. Kettő-, más esetben hárommillió forintig.

Minden főszerkesztőnek, kiadó igazgatónak meg kell tehát gondolnia, mire adja áldását, hiszen a cégen túl a saját zsebét is kiteszi a Fideszből delegáltak szigorának.  A szigorú szankcionálás önmagában nem rossz dolog, hiszen a nagy műsorszolgáltatók évek óta a szemünk előtt pengetik ki mellényzsebből a bírságokat, amikor ciciket, gyilkosságokat, brutalitást tesznek közzé olyan műsoridőben, amikor kiskorúak is rendszerint a Tv előtt ülnek vagy a rádiót hallgatják. A kiskorúak és a közerkölcs védelme azonban csak egy fügefalevél: ha valóban (csak) ezt a jelenséget akarnák visszaszorítani, akkor ezt teljes konszenzussal szabályozhatták volna. Hogy-hogy nem, semmi garancia nincs arra, hogy ezt az eszközt más (politikai jellegű) céloknál ne alkalmazzák.

A sajtónak nagy hatalma van. A nyilvánosság erejével kétségtelenül vissza is lehet élni. Álhírek, rágalmazások, gyanúsítgatások egy életre tönkretehetik egy ember reputációját vagy egy cég hírnevét. A szankciónak elég keménynek kell lennie ahhoz, hogy a potenciális sértettek érdekeit megvédje.

Az Indexen régóta fut egy sorozat ” A Magyar Nemzet (ismét) hazudott… ” címmel. A helyreigazítás-számláló 500 körül tart.

A fideszhez (egykori Pravdára emlékeztetően) hű napilap iparszerűen űzte a rágalmazást és jó hírnév sértését, gyakorlatilag külön mellékletet kellett volna fenntartania a helyreigazításoknak.

Elképzelhető a félelem: mi lenne, ha egy ellenzéki sajtóorgánum vetemedne arra, hogy hasonló stratégiával igyekezzen lejáratni a fülkeforradalom kormányát.

Vajon hasonló szabályozás alatt hány milliárd forint bírsággal lehetetlenítette volna el a Magyar Nemzetet egy olyan politikai testület, mint a színfideszes Médiatanács, de más pártok döntnökeivel? A kérdés persze szónoki…

A megváltozott hatalmi helyzet száznyolvan fokos fordulatot hozott a fideszhez hű média nézeteiben is. Olykor már megmosolyogtató fordulatokat is felszínre dobott, mint például a cenzúra iránti könyörgést (sic!) egyenesen a sajtóból:

A korlátozás, a cenzúra – kimondom a szót – bizonyos formája mind a hatalmon lévőknek, mind az ellene hőbörgőknek elemi érdeke.

Pozsonyi Ádám — Magyar Hírlap 

Az első elképzelések szerint a Médiatanács büntetése kifizetendő. A bírósági eljárás nem-, vagy csak kivételes esetben teszi lehetővé a kiszabott pénzbírság befizetését.

Ilyen súlyos szankciók árnyékában bizony komoly elszántság vagy jelentős anyagi háttér kell ahhoz, hogy valaki ujjat húzzon a Médiatanács színfideszes delegáltjainak értékítéletével.

További eszközök

A Fidemokratikus Centralizmus szigora kiterjed az újságírók hírforrásaira is. Senki nem hivatkozhat az informátor névtelenségére. Nem elég, hogy súlyos pénzbírsággal sújtható az, aki a Tanácsnak nem tetsző infromációt közöl, az informátor neve sem maradhat biztonságban.

Ha a sajtóorgánum akadékoskodik, a Tanácsnak törvény által biztosított joga valamennyi eszközt, iratot, dokumentumot megtekinteni, megvizsgálni, azokról másolatot, kivonatot készíteni.

Ez már szinte nyomozati jogkör.

Ha mindez nem volna elég, akadnak további nyalánkságok is:

Sajtótermékek kiadásához — az eddigiekkel ellentétben — nem elegendő a bejelentés, ahhoz külön határozat is kell.

Rádiós műsorszolgáltatóknak a mindenható Médiatanács bizonyos körülmények esetén akár pályázat nélkül is adhat frekvenciát.

Ugyanez a Tanács határozza meg, melyek azok a kiemelten jelentőség eseménynek, amelyekről a sajtó, a média tudósítani köteles.

Lenyűgöző eszköztár!

A túlszabályozás és a hatalom kényelme olykor már önmaga paródiájává válik bizonyos javaslatokban:

Több jó hírt szeretne az Országgyűlés — Legfeljebb húsz százaléknyi lehet a nagy kereskedelmi tévék és rádiók reggeli és esti hírműsoraiban a bűnügyi hírek aránya, mert azok depresszív, félelemkeltő és negatív hatással bírnak. 🙂

Képzeljük csak el Élő Gábor dilemmáját, amikor döntenie kell, az esti hírműsorba Sukorót, Hunvaldot, vagy Hagyót tegye-e be. (A példa természetesen fals. Élő Gáborra nem vonatkozik a 20%-os bűnügyi kvóta, akár az egész híradót telerakhatják nokiás dobozokkal)

A Médiaháború vége

 

Ezekután természetesnek hat a kérdés: Megnyerhető-e ekkora ellenszélben az utolsó nagy médiaháború? Szinte csak egyetlen válasz létezik: Igen.

Minél erősebben szorítja össze az öklét Nagyúr, annál több galaxis csúszik ki az ujjai között — szólt fenyegetően Leia hercegnő Darth Vaderhez

Az Állampárttá váló kormányzati erő ugyanis elszakadt a XXI. század realitásától. Úgy jár, mint aki magára zárta a WC-ajtót (© Medvegyev). Elvakultságában és önhittségében szinte minden, eredményesen felvállalható demokratikus, plurális értéket áttol politikai riválisainak térfelére. Ma még nem tudjuk, kik lesznek a kihívói négy vagy nyolc év múlva, de azt biztosan állíthatjuk, hogy mivel a teljes közmédia és a médiafelügyelet 100%-ig fideszes, minden parlamenti (és azon kívüli) erőnek elemi érdeke lesz ennek a médiarezsimnek a felszámolása.

A nyilvánosság elfojtása kontraszelektív. Hírlevelek, sms-láncok, asztali/kocsmai beszélgetések, külföldi domainek, sajátos nyelvezetű (sorok között olvasandó) publicisztikák és a magyar nyelv végtelen gazdagsága ontja majd metaforáit a tehetetlen cenzorokra.

Mit kezd majd azzal Szalai Ananmária, ha jotunder bayerzsoltot pöllencsnek nevezi? Létezik ilyen szó?

Nem létezik!

Mire büntetendővé válik, már új kifejezést találunk. Az Index pedig legfeljebb nem teszi többé a Vincentet címlapra. Hát nagy ügy!

A választási kampány közeledtével pedig egyre kínosabbá válik minden állampárti megtorlás.

A nyilvánosság korlátozásával, a sajtó fenyegetésével a hatalom nem tartható meg. Tényleg az gondolják, hogy engedelmesen rágcsáljuk a kormánypárti sajtó unalmas híreit?

 

A hatalmat megtartani csak a jó kormányzással lehet. Akkor meg minek a korlátozás?

Amint a fidesz ereje egyharmad alá esik, az összes nemfideszes parlamenti erő (legyen az majd kormánypárti vagy ellenzéki) elemi érdeke lesz, hogy ezt a rezsimet eltörölje, és helyére egy jogállami, európai médiaszabályozást léptessen.

<

p style=”text-align: justify”>Akkor majd Rogán Antalnak, Cser-Palkovics Andrásnak, Menczer Erzsébetnek és  azoknak, akik a kezük alá tették ezt a médiatörvényt, nem lesz több joguk a tárgyalóasztalhoz ülni, mint Lakatos Ernőnek….

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16516873-6ae2409cb20a3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16516873&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16516873-6ae2409cb20a3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16516873-6ae2409cb20a3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Az utolsó médiaháború

Next Post:

Exkluzív interjú Orbán Viktorral

223 Commments

Comment navigation

Older Comments
Newer Comments
  1. fakopács szerint:
    2010.12.15 08:09

    Az egész történelem a támadás és a védekezés folyamatos fejlődéséről szól. Az informatikára ez fokozottan igaz. Nem hiszem hogy amikor szabad utazás van a szomszéd országokba, könnyedén átlépünk Szlovákiába, Ausztriába, itt van egy csomó multi amibe nincs beleszólása a kormánynak. Sőt van egy csomó kommunikációs vonal is, ami magánkézben van, egy csomó router ami például külföldi kontroll alatt van. Lásd IBM, Sun, HP, stb. Ezekkel semmit nem lehet kezdeni. Igaz ezek zárt hálózatok. A levelezéssel sem lehet mit kezdeni. Láttam már levelezős fórumot még a hőskorban. Korlátozzák a médiát akkor megkezdődik a pletykálós információ áramlás. Ez hátrányosabb a kormánynak, mert ezt nem tudja cáfolni. Ugyanis innen kezdve a hivatalos tájékoztatásnak a kutya nem fog hinni.

    Hiv.: [@fakopács:](#comment-294624)
    Loading...
  2. fakopács szerint:
    2010.12.15 08:17

    index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/15/megsem_probalkozik_moszkvaban_fellegi/

    Szóval Orbánon Putyin átnézett mint az üvegen, a fullajtárjait meg nem is fogadják. Az európai hatalmak gyorsan diplomáciai karanténba csukják Magyarországot. Az a baj hogy Orbán ettől még frusztráltabb lesz.

    Hiv.: [@fakopács:](#comment-294626)
    Loading...
  3. Kettes szerint:
    2010.12.15 08:29

    @TuRuL_2k2: Irigylem a problémáitokat. 🙂

    Hiv.: [@Kettes:](#comment-294627)
    Loading...
  4. Prof. Dr. Lencsés István szerint:
    2010.12.15 08:37

    @fakopács: Nem tudod, hol van ennek a kottája, ez állítólag nagy sláger.

    Ha én Fidesz volnék

    nem ezerszer hazudnék
    Minden héten hétszer
    jó nagyot hazudnék
    Hazudok a népnek
    csalok én az országban
    Az iszapkárosultnak
    és a médiának

    Ha én Kövér László volnék
    mindig hajat mosnék
    Akármelyik komcsit bátran
    halálra ítélnék
    Nem kérdezném tõle
    hát téged ki küldött
    Akkor lennék boldog
    ha mindenki megdögölne

    Ha én Rogán Anti volnék
    Körzetemben még többet síbolnék
    Hogy az egész világ
    nekem elérhetővé váljék
    Megvető szemekkel tudom
    átnéznének rajtam
    Akkor lennék boldog
    Ha minden sunyiságom titokban maradna

    Ha én Matolcsy volnék
    mindig hülye lennék
    Minden áldott este
    Kínomban jó nagyot nevetnék
    És ha egyszer rajtam
    lánckerék taposna
    Alattam a föld is
    nevetve, örömmel beomolna

    Ha én Szijártó volnék
    soha nem nyilatkoznék
    Mindenféle bolondos gondolatnak
    haragosa volnék
    Akkor lennék boldog,
    ha kifeszítenének
    S nem lennék játéka
    Orbán szeszélyének

    Hiv.: [@Prof. Dr. Lencsés István:](#comment-294628)
    Loading...
  5. manager2008 szerint:
    2010.12.15 08:43

    @Caprica99:
    „És ha valaki kiokosítja a méltóságos Mária asszonyt, hogy a szolgáltatókat kötelezze bizonyos oldalak elérésének letiltására?!
    Nem mindenki informatikazseni ám, hogy tudja, miként kell kikerülni az ilyesmit!”

    Szerencsére nem is kell.
    A letiltás pld primitív esetben úgy van mint itthon, ha a gyereket le akarom tiltani a póker oldalakról. A routerbe beírom az IP-ket és akkor neki nem jelenik meg.
    De ha van egy oldal ahonnan Címekre kattintva lehet elérni a póker oldalakat (és azok IP-je változik) akkor fogalmam sincs mit kellene letiltani.
    De még van két tucat ennél ügyesebb de bonyolultabb eljárás amivel lehet küzdeni.
    Esélytelen ez a móka, a kínaiak 30000 emberrel küzdenek ezen a fronton és nem igazán sikeresek.
    Internet megszüntetve, és a probléma is megszűnik 🙂

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294629)
    Loading...
  6. Id. Lencsés István szerint:
    2010.12.15 08:50

    @fakopács: Az még az érdekes, hogy Demjánt viszont magbecsülik Moszkvában. Nem tudni Demjánnal összekapott-e Orbán.

    Miközben a nemzetközi befektetők egymást legázolva vonják ki a tőkét a kockázatos piacokról, a legnagyobb közép- és kelet-európai, illetve egész Európában a harmadik számú ingatlanpiaci vállalkozás, a TriGránit elnöke és többségi tulajdonosa, Demján Sándor betársult az orosz nemzeti lottóba, „egyszerű logika alapján”, írta pénteken a Dow Jones hírügynökség.

    Sötétség és szabadrablás – progresszivblog 2010. dec. 11. … Közel egy hónapja, talán a KGB utasítására, a Tri-Gránit megjelent a … Mindebből sokat profitálhat a Demján Sándor vezette TriGranit. …
    progressziv.blog.hu/2010/12/…/sotetseg_es_szabadrablas – Tárolt változat19 – 3per3.hu Demján Sándor egyébként- ha már szóba került- tudtával vagy tudtán kívül, … Közel egy hónapja, talán a KGB utasítására, a Tri-Gránit megjelent a moszkvai … Mogiljevics pontos értesüléseket kap a legtitkosabb elképzelésekről is. …
    http://www.3per3.hu/3per3.php?menu=3&action... – Tárolt változat

    Hiv.: [@Id. Lencsés István:](#comment-294630)
    Loading...
  7. infuriated szerint:
    2010.12.15 08:52

    @M_Runcájsz: a .ch TLD Svájc, de ne mondd el senkinek. 🙂 Kína TLD-je .cn.

    Hiv.: [@infuriated:](#comment-294631)
    Loading...
  8. manager2008 szerint:
    2010.12.15 09:05

    @kovacsjancsYYYZZZ:
    Abban igazad van hogy amatőr versenyző nem tudja védeni magát.
    De ha kicsit is utánanézel egy kis trükkel már az IP címedet is el tudod tüntetni, van erre egy csomó free program és szolgáltatások is.
    A szolgáltató már a brazil IP- det fogja naplózni.
    Ha megfigyelnek akkor persze különböző hálózatfigyelő rendszerekkel már el tudnak kapni amatőröket.
    Komolyabb versenyzőket persze nem, mert azok ezeket az eszközöket is ismerik.

    Nem fog történni semmi, kialakul egy új piac, a rejtés fedés piaca és egy csomó jó szakember ebből fog megélni.

    Nem is drága, havi 100000 Ft körüli összegért úgy el lehet tüntetni egy on-line újságot hogy soha nem fogják utolérni.
    Adás megszakítás nélkül persze 🙂
    Ha kell minden oldalt másik földrészről fog véletlenszerűen a képernyőre küldeni. Létrehoz 10 szervert szerte a világban, pörögnek az IP-k mint a roulett és egy rendszer automatizáltan játszik az egésszel.
    Ha ilyenből sok van, nincs ember aki ezeket kinyomozza, letiltatja stb, mert azokkal az országokkal nem lehet mit kezdeni, és ninc smit letiltani.

    Mondjuk írogass Kenyába, hogy 10 óra 12 perckor stb. egy oldalt küldött valami rom szerver valahová és ez milyen borzasztó.
    Két hónapig nem is válaszolnak, s ha igen a kérdést sem értik.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294632)
    Loading...
  9. Névtelen szerint:
    2010.12.15 09:10

    Tanulj idegen nyelvet! A jövő héten indítom a blogomat, amerikai szerveren, német nyelven. Ha németül írok, akkor irányulhat az a Magyar köztársaság területére? Szerintem nem, úgyhogy nyasgem Fidesz

    Hiv.: [@:](#comment-294633)
    Loading...
  10. Caprica99 szerint:
    2010.12.15 09:16

    @manager2008: igen, de pont erre írtam, hogy sok-sok ember számára a letiltás úgy is marad.
    A kissé idősebb korosztály (aki azért szerencsére egyre aktivabban használja a netet) és ugye most nyugdíjügyben kiderült, hogy ők a többség – nem tudja ezeket az úri huncutságokat.
    Sőt, egy átlagos IT ismeretekkel bíró sem biztos, hogy tudja mit kell ilyenkor tenni.
    Végülis ezek az emberek csak használni akarják a netet és nem hackerkednek. 🙂

    Hiv.: [@Caprica99:](#comment-294634)
    Loading...
  11. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 09:18

    Nomost… Lelkesítő írás, bár az én ízlésemnek kissé hurrá-optimista.

    1.) Miből gondolod, kedves Vincent, hogy itt 2014-ben választások lesznek? Mi van, ha simán meg sem tartják őket, és senkinek nem fog feltűnni, mert a tévében erről persze egy szó sem esik? Mi van, ha megtartják ugyan, de pillanatnyi elmezavarukban el találják „kékcédulázni” – végül is az örök jó, és a nemzeti értékek letéteményeseként simán felhatalmazva érezhetik majd magukat gyakorlatilag bármire – az exit-polok meg úgyis őket hozzák ki győztesként. (Hiszen ki akarna háromszázmilliót fizetni egy olyan eredmény leközléséért, ami nem tetszik Annamarinak?) Mi van, ha addigra megváltoztatják a választások rendjét, hogy a nem szavazók szavazatai automatikusan a kormányerőket gazdagítsák?

    2.) Ha elolvastad a Médiatörvény(tervezet)et, azt is tudnod kell, hogy magyarországi szolgáltatónak minősül az, aki témájában-, nyelvében Magyarországhoz kötődik, ha külföldről szolgáltatja is a műsort, aki külföldről ha szolgáltatja ugyan a műsort, de a főszerkesztőséget Magyarországon működteti, sőt, az a médium is, amelynek a munkatársai döntő többségben magyar állampolgárok, vagy Magyarországon dolgoznak.

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294635)
    Loading...
  12. IGe szerint:
    2010.12.15 09:27

    Az FMPSZ elindult a saját bukása útján.

    Azt a max néhány év kádári- Acél elvtársi diktatúrát, ami jöhet, kibírjuk. Mert remélten ezután már többet sohasem lesz ilyen.

    Hiv.: [@IGe:](#comment-294636)
    Loading...
  13. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 09:31

    Valóban rengeteg technikai eszköz áll már a nagyérdemű rendelkezsésre, hogy kijátsz a kormány hülyébnél hülyébb terveit.

    De, azért annyira ez a kormány sem hülye, mert a mostani médiatörvényben az is benne van, hogy az INTERNET SZOLGÁLTATÓKAT kötelezhetik TARTALMAK SZŰRÉSÉRE!!!!!!!!

    Ezért ez elég durva, csak abban bízom, hogy ilyet nem mernek majd megtenni, mert ezzel egy léppéssel Észak Korea nyomdokába lépnénk.

    DE A LEHETŐSÉG ADOTT.

    Értitek ugye, csinálhatsz te bármit, de majd megkérik a szolgáltatót, hogy a ZORBÁN TAKARODJ kezdetű szövegeket egyszerűen ne továbbítsa.

    Más kérdés, hogy erre milyen kibaszot sok ember kellene már, meg milyen infrastrúktura. De nem véletlenül lett minden Nemzetu Médiahatóságos dolgotó bére megtolva 30%-al.

    Szarok én rá, hogy a FIDESZ jót csinál-e egyébként vagy sem. Ezek kurvára nem jó lépések.

    Már csak azért sem, mert ha egyszer tényleg valami igazán hülye kerül oda, akkor ezek a törvények még mindig életben lesznek.

    Valaki írta fennebb, a FIDESZ a saját démonait kergeti. Igaz, nagyon igaz, a baj viszont az, hogy amíg a démonok kergetése folyik, nem marad idő semmilyen érdemi munkára.

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294637)
    Loading...
  14. szempontpuska szerint:
    2010.12.15 09:32

    @Majd azt én tudom: 1. Ebben biztos vagyok. Ne kérdezd miért, nem látok lehetőséget arra, hogy ne legyenek…
    2. Erről korábban beszéltünk a kommentek között, bár lehet, hogy az I. résznél, erre most nem emléxem pontosan…

    Hiv.: [@szempontpuska:](#comment-294638)
    Loading...
  15. jotunder szerint:
    2010.12.15 09:39

    @szempontpuska: Oroszországban is vannak választások, többpárti választások. A centrális erőtérben nem lehet elveszíteni egy választást.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-294639)
    Loading...
  16. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 09:39

    @szempontpuska: Szóval ott tartunk, hogy nem maradt más, csak a hit? Egy másik fórumon olvastam, hogy kormánypárti és ellenzéki fórumozók egy emberként mondták a – gyakorlatilag már elfogadott – törvényjavaslatról, hogy: „Úgysem lesz ilyen.” „Nem teszik/tehetik meg.” „Rémeket látok.” „Ilyen nincs is.” Nos, van. Itt történik, most történik, és velünk történik, és az emberek még mindig nem állnak a sarkukra ez ügyben, mert NEM HISZIK EL, hogy lehet ilyet.

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294640)
    Loading...
  17. szempontpuska szerint:
    2010.12.15 09:49

    @Majd azt én tudom: Pillanatnyilag a „hit” az, hogy nem lesz választás és nem az hogy lesz

    Hiv.: [@szempontpuska:](#comment-294641)
    Loading...
  18. szempontpuska szerint:
    2010.12.15 09:50

    @jotunder: meg lehet próbálni…

    Hiv.: [@szempontpuska:](#comment-294642)
    Loading...
  19. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 09:53

    @szempontpuska:

    A szabadságodat tennéd rá?

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294643)
    Loading...
  20. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 09:55

    @jotunder:

    Mondjuk… a FiDeSznek van ebben rutinja…. Ők letettek valamit az asztalra… Húsz év alatt az egyetlen párt voltak Magyarországon, akik el tudtak veszíteni egy választást ellenzékből. (Mert az is biztos, hogy nem az MSzP Nyert, hanem a FiDeSz vesztett ’06-ban.)

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294644)
    Loading...
  21. manager2008 szerint:
    2010.12.15 09:55

    @Caprica99: Nem kell ehhez szakembernek lenni. A szocializmus alatt is tudta mindenki hogyan kell hallgatni az Amerika hangját, vagy a SZER-t.
    Akit érdekelnek a dolgok az megoldja.

    @Majd azt én tudom: A 2. pontod tipikus jogalkotói naivitás.
    Csak bizonyítani nehéz.
    1. Hol működik a főszerkesztőség? Ausztriában. Megbízzák Hans bácsit hogy legyen főszerkesztő, és a konyha asztal lesz az iroda.
    2. Magyar állampolgárok? Is, és még más is. Vesznek nekik kenyai állampolgárságot, és 180 napot nem tartózkodnak hazánkban (bizonyítsd be hogy igen) ezért nem is adó alanyok innentől.
    3. Magyarországon dolgoznak? Honnan lehet azt tudni. Viszem a laptopot és írogatok bárhol (megyek is a Vörös tengerhez ott most meleg van).

    Az egész ökörködés tényleg pozitív hatású lesz, mert megszűnik az irodában való ücsörgés, mindenki kihúz innen a fenébe és fedi magát.
    Néhány képviseleti iroda persze kell, az lehet egy hazai Kft mint ügynökség, aki bedolgozik a kinti főszerkesztőségnek.
    Ugyan kérem, ezeket a jogszabályokat megkerülni tíz perc.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294645)
    Loading...
  22. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 10:00

    @manager2008:

    Tényleg senkit nem zavar, hogy itt tartunk? Hogy külföldre kell menni megmondani a frankót, mert itthon bírságolnak, büntetnek, betiltanak? Ez a jövő? És ezt csak így derűsen? Nem… ismerek gyerekeket, akik most 8-12 évesek. Ebbe nőjenek bele? Ezt szokják meg? Hogy ha el akarod mondani a véleményedet, jobb, ha elfutsz, elbújsz? És ez így rendben is van? Ki itt a naiv kérem-szépen?

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294646)
    Loading...
  23. manager2008 szerint:
    2010.12.15 10:02

    @manager2008: Amikor letiltottam a gyerkőcömnek a póker oldalakat azt hiszitek megrémült?
    A IPOD -jával a szomszéd WIFI -jét használva folytatta tovább a nyerő szériáját. Azt azért nem látom hogy mivel foglalkozik éppen 🙂
    Kiskorú? Na és? Egy haverja nevében és számlájára nyeregetett tovább.

    Kénytelen voltam bevezetni a totális diktatúrát, de nem értem el vele semmit.

    Azóta kölcsönkérek tőle. 🙂

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294647)
    Loading...
  24. whoamiohmy szerint:
    2010.12.15 10:08

    @manager2008: Már megint technikában gondolkodsz, holott pszichológiában kellene… de legyen, játsszuk a játékot a Te szabályaid szerint.
    Tehát: hogyan lehet az aljánál fogva tönkreverni az egész internetes közösséget?
    Pár hónappal ezelőtt volt az indexen egy cikk (bocsi, linket nincs kedvem meg időm keresgélni), amiben arról volt szó, hogy újfajta vírusok jelentek meg egy biztonsági konferencián. Ezek a vírusok nem az interneten terjednek, hanem pl. USB-vel vagy CD-vel lehet felvinni őket a számítógépekre, de sokkal hatékonyabbak, mint a hagyományos vírusok, mivel nem a RAM memóriában tároldónak, hanem a gép működéséhez szükséges sokkal alapvetőbb részeket vonnak az ellenőrzésük alá: BIOS-vírusok, alaplapi vírusok és hardvervírusok. A biztonsági konferencia tagjait „sokkolta”, hogy milyen mélyen bele lehet avatkozni egy gép működésébe ezekkel a vírusokkal.
    Namost: SZERINTED AMIT EGY PÁR SENKIHÁZI HEKKER EGY KONFERENCIÁN MEGCSINÁLT, AZT A CIA MEG A VILÁG TÖBBI TITKOSSZOLGÁLATA NEM CSINÁLJA MÁR 20 ÉVE??????
    De még egy hír: pár éve kiderült, hogy a Kínában gyártott valamennyi ipari kamerán egy kémszoftver van, ami alkalmasint – ha tud – fölcsatlakozik az internetre, és lehetővé teszi a kínai titkosszolgálatnak, hogy bármelyik internetre kapcsolt kínai ipari kamerán keresztül „leskelődhessenek”.
    Kapcsold össze A-t a B-vel…
    Mert ugye tudod, hogy a világ számítástechnikai eszközeinek kb. 95%-át gyakorlatilag 3-4 kínai vállalkozás gyártja? Szerinted nem csücsül minden egyes számítógépben, amit ott gyártanak, egy ilyen kis vírus? És ez nem aktiválható bárhonnan, ha valakiknek úgy tűnik, ez az internet több a kettőnél?
    Márpedig ha ezt rátok szabadítják, akkor dugdoshatjátok az IP-iteket meg a szervereket, akkor is rátok találnak. És valahogy pont arra fog járni egy golyó, ahol épp a fejetek van. De hát tudjuk, veszélyes világban élünk.
    Még ha csak a technikában gondolkodsz is, a hatalom már jó előre bebiztosította magát minden téren. Eleve csak azokat a technológiákat ENGEDIK elterjedni, ami az érdekeiket szolgálja. Szerinted mért használsz az autódban még a mai napig kőolajszármazékokat? Az áramot miért szénből állítjuk elő javarészt még ma is? A rákot miért kemo- meg sugárterápiával gyógyítjuk? (ami kb. olyan, mintha a bokatörést seggberúgással akarnád gyógyítani)
    A hatalom legnagyobb dilemmája nem az, hogyan gyakorolja a hatalmát, hanem az, milyen eszközökig érdemes elmenni az adott szituációban. Igyekeznek minden helyzetet a lehető „legfinomabb” módon elintézni, nehogy az emberek rájöjjenek, mennyire el van baszva az egész világ. Aztán persze nem mindig sikerül. De ha kell, az apparátus ott van, higgyétek el.

    Hiv.: [@whoamiohmy:](#comment-294648)
    Loading...
  25. manager2008 szerint:
    2010.12.15 10:12

    @Majd azt én tudom: Én már belefutottam egy ilyenbe.
    A jogalkalmazó hatóságnak alapvető ismeretei sincsenek.
    Most bíróságon van az ügy, kíváncsi leszek mi fog történni.
    Nem tudsz mit kezdeni a dologgal, fel kell venni a kesztyűt.

    De nem olyan baj ez, csak azt fogják meg aki hülyébb mint a hatóság, és ő meg is érdemli.
    Csiszolódik majd a nép.:)

    Más:

    Most büntettek meg 50 -es sebességkorlátozás 7 km/órával való túllépésért – természetesen lejtő alján felállított sebességmérővel, és konvojban közlekedő tíz autót kaptak el egyszerre ezzel a rettenetes sebességgel. A közelben sem volt ház, járda, gyalogátkelő akármi. A kocsim pár méteren belül mozdulatlanra fékezhető ilyen sebességénél. Mire jó ez? Egyszerű pénzbehajtás (rablás) akár.

    OK, ez az előírás?

    Mondtam a rendőrnek üljön be az autóba, menjen fel a lejtő tetejére és próbáljon lejönni úgy hogy nem fékezget egyfolytában és nem vált vissza sebességet.

    Egyszerű a megoldás, minden autós menjen 30-al két hétig a városban, totális káosz lesz és abbahagyják ezt a hülyeséget.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294649)
    Loading...
  26. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 10:19

    @kovacsjancsYYYZZZ:

    Ennek a hülyeségnek, amiben nagyon pici részigazságok lehetnek a Conteón lenne a helye inkább….

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294650)
    Loading...
  27. whoamiohmy szerint:
    2010.12.15 10:22

    Egy tipikus példa a finom úri modorra: Magyarország 2006.
    Adott ugye egy szituáció, amiben az éppen hatalmon lévő pártról kiderül egy s más, ami neadjisten nem kellett volna, hogy kiderüljön. Adott a kérdés: hogyan jöjjenek ki ebből tiszta gatyával?
    A képlet utólag visszanézve kézenfekvő és zseniálisan egyszerű volt. Csináltak egy műbalhét, és ezzel levezették a politikai feszültséget. Az MSZP bevezette a vizitdíjat, a Fidesz erre kiírt egy népszavazást három kérdésről is – csak hogy ezek közül egyik se volt igazán fontos. Az egyetlen igazán fontos kérdés az lett volna:
    AKAR ÖN ELŐREHOZOTT VÁLASZTÁSOKAT?
    Csakhogy ha ezt megkérdezik, és a válasz ugye egyértelműen IGEN lett volna, akkor a nép számára kiderül, hogy Magyarországon a népszavazást csak VÉLEMÉNYKÉRŐ erővel kötelesek figyelembe venni. Ez jelentette volna a magyar demokratikus jogállam végét. Az emberek olyan szinten fölháborodtak volna, hogy nem tízezrével, hanem milliószám mennek az utcára, és 2-300.000 áldozat alatt nem tudtak volna itt rendet csinálni.
    Na, ezt elkerülendő csinálták a műbalhét. Kiírtak egy népszavazást, elsöprő erővel győzött az ellenzéki érdek, a politikai feszültség szépen elpárolgott, mi meg azt hittük, hogy na, győzött az igazság. Aztán ott ültek rajtunk Gyurcsányék még három évig.
    Vagyis az ellenzék gyakorlatilag kiszolgálta a kormány érdekeit.
    Így működik ez. Beavatkozás a minimálisan szükséges mértékben ügyes pszichológiai trükkökkel. És higgyétek el, értik a dolgukat.

    Hiv.: [@whoamiohmy:](#comment-294651)
    Loading...
  28. manager2008 szerint:
    2010.12.15 10:23

    @kovacsjancsYYYZZZ: Amit mondasz nem új, már a nagyszámítógépekbe (20 éve) is telepítettek olyan hardvert ami figyelt mindent, letárolta az infókat és ha lehetett el is küldte.

    A katonai és komolyabb helyekre telepített eszközöket ellenőrzik is ilyen szempontból (ha tudják). fogalma sincs senkinek mi van a hardverben észrevétlenül betéve.

    Az előre telepített eszközökkel meg lehet bénítani atomerőműveket, és egyéb dolgokat is.

    Ha valaki viszont biztonságban akar lenni akkor megoldja ezeket a kihívásokat is.

    A monitorodon lévő képet akár az utcán álló autóban is láthatják ha akarják, de ha tudod hogyan kell ez ellen védekezni (nem olyan nehéz) akkor már védve vagy.

    A kifelé történő hálózati forgalom is figyelhető. A szerverekbe is távolról képesek olyan szoftvereket telepíteni, amelyek azután innen kiindulva túlterheléses támadásokat képesek indítani. De ez is figyelhető, felfedhető, stb.

    Jó játék ez, és persze a hatósági szervezetek is támadhatóak külföldről (lásd Grúzia) ha nem bír magával, ez már csak ilyen dolog – azt szokták mondani ha harc akkor legyen harc..

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294652)
    Loading...
  29. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 10:24

    Nem győzöm mondani:

    Szakemberként nem félek attól, hogy nem fogok éppannyira valós hírekről értesülni, mint manapság, és attól sem, hogy a barátaimmal, ismerőseimmel nem fogom tudni megosztani a gondolataimat. Amit féltek, az a nyilvánosság.
    Azok, akiknek egy melós nap után a legkisebb bajuk is nagyobb annál, hogy maszkolt IP-vel rejtett csatornákon, underground jussanak politikai-közéleti információhoz, mert épp csak arra képesek, hogy leroskadjanak a tévé elé, és megnézzék a cenzúrázott, megvágott, (a regnáló hatalom szempontjából) politikailag korrektre kozmetikázott műsort. Ők fognak szavazni azon a bizonyos következő választáson… Ők fogják eldönteni, mi legyen az ország sorsa a következő négy évben.

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294653)
    Loading...
  30. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 10:25

    @kovacsjancsYYYZZZ:

    Szerintem nem kellene mindenütt összeeskűvést látni.

    Bár nagyon igaz az is, hogy attól, hoyg paranóiás vagy, még nem biztos, hogy nem üldöznek.

    MOnjduk így visszanézve fura, hogy a Viktorék nem használták ki a helyzetet és nem buktatták meg a kormányt akkor, pedig lett volna rá lehetpségük…..

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294654)
    Loading...
  31. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 10:33

    @manager2008: @kovacsjancsYYYZZZ:

    Nagyon nem kellene összekeverni a SCI-FI-t a valósággal.

    Vannak módszerek, vannak eszközök ez nem vitás.

    DE!!!!!

    Gondolkodjatok már eg ykicsit az istenit, mennyi adat lenne már ha mindekit megfigyelnénke, ha mindekit ellenőriznének.

    Nincs, nincs és nincs ennyi kapacítás, sem átviteli sem feldolgozó oldaról.

    Csak is kizárólag célzott megfigyelésekről lehet szó.

    Az egész kinai kémszoftveres dolog, egy kibaszott nagy humbug, nem kivitelezhető ezer ok folytán.

    Csak a célzott megfigyelésnek van érteleme, illetve csak az valósítható meg, mert ha mindekit megfigyelnénk, akkor kellene még úgy cirka 1 milliárd ember, aki feldolgozná az adatokat.

    Amúgy meg ne vicceskedjünk már, ezer és ezer független hálózati eszköz lehet venni, amelyekkel frankón szűrhető az Ip forgalom, vagy legalább monitorozható, azaz a rosszindulatú adatküldés rögvest felderíthető.

    Vannak itt az IT-sek is, gondolom alá tudják támasztani. Mondjuk kétségtelen, hogy egy egyszerű irodai patkány, mint én is szarik magasról az ilyesmire. Max akkor nézek a dolgok körmére, ha lassabban jön a torrentem az irodában…… 😀

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294655)
    Loading...
  32. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 10:34

    @Majd azt én tudom:

    Eddig is így vol, ezútán még inkább így lesz.

    A „valóvilágon” és egyéb média szeméten elhülyült emberek, nyomkodják majd a gombot, ahogy eddig is.

    Magyarországnak pont ez a baja, hogy kb 20-30% nyi ember az, akinek még vannak értelmes gondolatai, egyáltalán megérti az alapvető folyamatokat.

    Ráadaásul még ez a 20-30% is fel van osztva ügyesen.

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294656)
    Loading...
  33. manager2008 szerint:
    2010.12.15 10:37

    @kovacsjancsYYYZZZ:
    Túl okosnak gondolod a mindenkori hatalmat.
    Sajnos sokkal hülyébb mint bárki gondolná.
    Szerencsére…

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294657)
    Loading...
  34. manager2008 szerint:
    2010.12.15 10:50

    @Doubledecker: Keseredj el. Van erre kapacitás, csak nem nálunk szerencsére.
    Nem zavar a Google léte? csak példaképpen pedig az nem is ezért van.
    Olvass utána és remegni fog a lábad…
    ———–
    Egyszer egy titkárnő (fontos helyen) (nagyon nagyon csinos volt de nem egy IQ bajnok, gondolom nem is azért volt ott) fontos tárgyalás előtt sikeresen kitörölte a három nap alatt össze írogatott anyagot.
    De úgy kitörölte hogy totálisan (mert volt neki egy nagyon nagyon törlő programja is, ami felülírta a tartalmat minden zagyvasággal (külön kérésre) . Na ezt a törlő programot is rutinszerűen használta azért hogy ne felejtse el (agyonfenyegették).

    Erre a főnöke azt kérte hogy a logikusan teljesen eltűnt anyagot szedjük vissza valahogy mert ő különben repülni fog ő is és a titkárnő is (amit bántam volna, és ő kissé könyörgőre is fogta a dolgot).

    Megkérdeztem: melyik változat kell neki?
    Kérdezte: hogy hogy?
    Megkérdeztem: melyik percben aktuálisat kéri?

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294658)
    Loading...
  35. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 10:52

    @Doubledecker:

    IT szakemberként részben egyet kell, hogy értsek veled. Részben. Valóban nem lehet ellenőrizni az összes titkosított audiovizuális adatforgalmat a kismillió protokolljával, meg amit még akarsz, és kovacsjancsYYYZZZ fantáziája valóban túl messzire röpítette a Nagy Magyar Valóságtól…

    Azonban… és ez egy relatíve fontos „azonban” … A laikusok általában alábecsülik a számítási kapacitást, amivel a nagygépek manapság rendelkeznek. Vegyünk például egy Oracle felhő alapú infrastruktúra kiszolgálására gyártott szervert. Ha az ellenőrizni kívánt információ szöveges [plain text/mime text/XML szöveg („.docx”,”.odt”) /formázott szöveg(„.rtf”,”.doc”)], és a benne keresett szókapcsolatok sem túl bonyolultak (pl.: Néhány száz szó néhány ezer relációban.) akkor egy megfelelő szoftver (emberi beavatkozás nélkül) képes akár 100.000 internetkapcsolat teljes adatforgalmát megszűrni „gyanús tartalmakra”, és egy néhány száz fős emberi személyzet már elégséges az így keletkezett tartalom szelekciójára.

    A fenti rendszer persze minimális szakértelemmel, és elhanyagolható ráfordított idővel „átverhető”… De a kulcsszó a szakértelem, és a ráfordítás. Itt veszíti el a tömegtájékoztatás a tömeget. A fent vázolt rendszer nem szűr audio- és videotartalmakat, de a hozzájuk írt kommenteket már igen. Nem szűr képeket, csak a melléjük írt szöveget. Nem korlátozza a gondolat szabadságát, csak a szólásét…

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294659)
    Loading...
  36. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 11:05

    @Majd azt én tudom:

    Na ez a lényeg, lehet egyszerű célzott szűrésket végrehajtani, de ennyi.

    Nincs róla adatom, de az Interneten napi szinten több ezer,de talán több millió terrabyte is mozgolódik.

    Ezt szűrni????????

    Egyáltalán alkotni egy rendszert, ami ezt egy helyre csoportosítja?

    Ok elképzelhető egy megfelelőképpen szétosztott rendszer. De tényleg az van, hogy csak egyszerű szövegekre lehet szűrögetni, videóra hagra nem, ez útóbbire nem létezik és talán soha nem is fog eleendő kapacitás létezni.

    Tény, hogy egyetlen majdnem biztos védelem van a fizikai leválasztás.

    De azért ez nem teljesen lehetetlen. Ha függetlne hardver elemek, tűzfalak routerek segítségeével működtet az ember egy rendszert, akkor ez lehetséges. Persze nem a tömegek szintjén.

    De egy bank is meg tudja oldani, akkor bárki aki fontos információ birtokában van is megoldhatja.

    A lényeg tényleg az, hogy a tömegek szopni fognak.

    A kérdés inkább az, hogy egy ilyen rendszer egyszer már megbukott nálunk, illetve mindenütt bukásra áll a világban, akkor a mostani kormány miért akkar megint ilyen rendszert építeni, nem tudják, hogy ez sokáig nem működhet??????

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294660)
    Loading...
  37. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 11:09

    @Doubledecker:

    Mert hülyék? Mert valamiféle messianisztikus megalománia vezeti őket józan megfontolások helyett? Mert az egyetemről egyből a politikába ugrottak fejest, és sosem próbáltak meg életben maradni a valóságban? Mert megtehetik?

    (A megfelelő válasz aláhúzandó.)

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294661)
    Loading...
  38. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 11:15

    @Majd azt én tudom:

    Egyiket sem tartom kielégyítőnek.

    Nem értem, ezek értelmes emberek, lehet ez működhet 2-től akár 10 évig is, de útána kibaszott nagy bukta jön, vagy akár véres forradalom.

    Egyszerűen nem tudom felfogni, és ami igazán fáj, hogy saokn tapsolnak hozzá.

    MInt írtam feljebb, lehet hogy jót akarnak csináni (szerintem nem annyira), de lehet, hogy jót akarnak. De nem lehet ilyen módon, nem lehet 2010-ben Európában.

    AZért sem, mert maga ez az eszköz fogja magaalátemetni a gazdaságot is.

    Nem értem miért nem tudják ezt?????

    Vagy csak szarnak az egészre?

    Egyetlen rendszer sem tud hosszútávon fennmaradni visszacsatolás nélkül, és ha jól látom viktor szinte minden visszacsatolást régen kiiktatott. Ezért is hisszi, és issza Matolcsy szavait.

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294662)
    Loading...
  39. whoamiohmy szerint:
    2010.12.15 11:17

    @Doubledecker: Rossz iranybol gondolkodsz. Arra az ervre, hogy nem lehet egyszerre ennyi tartalmat megfigyelni, csak annyit kerdeznek: Nem sokkal egyszerubb alapbol tiltani mindent, amit elozoleg nem engedelyeztek?
    Vagyis ha mar az internet-szolgaltatoknal tartunk: Az IP-szures (ami egyebkent Magyarorszagon mar evek ota megy minden szolgaltatonal, csak kevesen tudnak rola) nem akkor igazan hatekony, ha minden internet-szolgaltatonak leadnak egy listat, hogy: na, EZEKET kell kiszurni. Nem, a diktatura akkor kezdodik igazan, amikor leadnak egy listat, hogy na, EZEKET LEHET ATENGEDNI, a tobbi mehet a levesbe. Es maris csak azt ered el, amit ok akarnak. Hiaba posztol a kuruc.info Amerikabol vagy Afrikabol vagy a joeg tudja, honnan, ha itt Magyarorszagon a kutya nem fogja tudni elerni azt az IP-tartomanyt.
    Az, hogy ezt eddig nem igy csinaltak, egyedul azert volt, mert eddig kifizetodobb volt (majdnem) mindent engedni, mint a tobbseget tiltani. Na, ez fog megvaltozni a Wikileaks miatt. A svedeknel mar most az van, hogy a kormany kotelezheti az internet-szolgaltatodat, hogy folyamatosan monitorozzon. A nemeteknel mar megy a „three strikes and you’re out” szabaly, vagyis ha harmadszorra is rajtakapnak, hogy tilosban jarsz, akkor megvonhatjak toled az internet jogat 3 evre. Vagyis harom evig SEMELYIK szolgaltatotol nem vasarolhatsz internet-elofizetest.
    Ez a szep uj vilag. Csak az az IP-tartomany lesz elerheto, amit ok szeretnenek, es ha valamilyen modon megis kikukkantasz a nagy fal mogul, akkor egyszeruen megvonjak az internetet, es vissza se kapod evekig. Egyszer megjatsszak ezt veled, onnantol kezdve fogod tudni, hogy mit lehet, es mit nem. Sot, halas pincsikutyakent fogsz csaholni, ha nagy kegyesen elengednek az internet-megvonasbol egy-ket honapot.
    Ugye, hogy pofonegyszeruen megoldhato az internet cenzurazasa? Es ugye hogy a torvenyi eszkozok nagy tobbsege mar meg is van mindehhez?

    Hiv.: [@whoamiohmy:](#comment-294663)
    Loading...
  40. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 11:21

    @Doubledecker:

    „csak szarnak az egészre”

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294664)
    Loading...
  41. manager2008 szerint:
    2010.12.15 11:23

    @kovacsjancsYYYZZZ: A műholdakat azért ne hagyd ki a dologból.
    Ma az internetet a többség vonalon éri el, egy csomóan kábeltévés hálózaton, ás mobil kapcsolattal.
    Az utcán is eléred viszont a wifit, és akkor is csinálhatsz érdekes dolgokat (milyen meglepi a gazdájának ha gyermekpornót töltenek az általa felügyelt wifi kapcsolaton).
    De nem lehetetlen a mikrohullámú kapcsolat és a műholdas sem.

    Ebben az esetben már egy kis állam nem tud a dologgal mit kezdeni.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294665)
    Loading...
  42. whoamiohmy szerint:
    2010.12.15 11:29

    @manager2008: A muholdak foldi adoallomasok jelet kozvetitik a legkoron keresztul. A wifik masik vegen wireless routerek vannak, amik tobbsegeben vezetekes halozattal kapcsolodnak a netre.
    A gerinc tovabbra is rezdroton megy, nem is lehetne maskepp. A muholdas adatkozvetites tulsagosan megbizhatatlan pl. mar csak a napfolttevekenyseg miatt is.
    Raadasul meg ha muholdas vagy wireless modon is kapod az internetedet, a szolgaltatod akkor is egy letezo, lekovetheto, torvenyekkel szabalyozhato ceg, hiszen fizetsz a szolgaltatasert – mashogy nem is lehetne, hiszen az infrastrukturat fenn kell tartani valamibol, ezeket a penzeket pedig be kell szedni valahogy, vagyis szolgaltato marpedig kell.

    Hiv.: [@whoamiohmy:](#comment-294666)
    Loading...
  43. whoamiohmy szerint:
    2010.12.15 11:37

    @manager2008: Ja, es meg valami.
    Te azt hiszed, ez a mediadiktatura csak nalunk megy… el vagy tevedve, felebaratom. A War on Terror szerinted mirol szolt? A pirate bay elleni hecckampany mirol szolt? Magyarorszag nemhogy nem jar elen a mediadiktatura kiepiteseben, de most hozzuk be a jopar eves lemaradasunkat. A vilagon minden orszagban elkezdtek epiteni a szep uj vilagot, mi most fogunk belelepni ebbe. A globalis IP-szures es IP-engedelyeztetes szerintem csak honapok kerdese. Akkor pedig a helyi kormanyoknak csak annyi dolga lesz, hogy a globalis listahoz hozzategyek meg azt a par cimet, ami nekik nem tetszik. Ennyi.

    Hiv.: [@whoamiohmy:](#comment-294667)
    Loading...
  44. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 11:42

    @kovacsjancsYYYZZZ:

    „szolgaltatod akkor is egy letezo, lekovetheto, torvenyekkel szabalyozhato ceg,”

    Pontosan erre jött rá a Fidesz is, az új média törvény szerint kötelezik a szolgáltatót tartalom szűrésre.

    Nem fognak ők baszodni a Kurcz infóval, majd inkább csinálnak egy rendszert, ami a szolgáltatóknak szűrendő tartalmak listááját biztosítja….

    Tényleg nem leszünk messze attól, hogy nem szűrni inkább engedélyezni kell majd.

    Anniyt azért még hozzá kell tenni, hogy nem véletlen ez a tendencia, a fő baj, a polgárok sehola világon nem elég értelmesek ahhoz, hogy értelmesen éljék az életüket így aztán marad az idomítás….

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294668)
    Loading...
  45. Majd azt én tudom szerint:
    2010.12.15 12:03

    Nem tudom, ismeritek-e a pozitív és negatív szabadságjogok fogalmát?

    Hiv.: [@Majd azt én tudom:](#comment-294669)
    Loading...
  46. manager2008 szerint:
    2010.12.15 12:05

    @Doubledecker: OK , akkor írd ide légyszíves hogy mit fog megadni a kuruc.info aktuális szűrése érdekében a szolgáltatónak? (a gyengébbek kedvéért) amit nem lehet naponta változtatni hússzor.

    A változást ha van, észre kell venni, újra beállítani a routerekben ami nem két perc, stb.

    Ha a valós tartalmat akarod szűrni akkor meg annyira lelassul az egész internet hogy elképesztő.
    A gyermekpornóval is szívnak rendesen.
    A terroristákkal is
    A lopott tartalmakkal is.

    Az biztos hogy ha nincs internet akkor probléma sincs.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294670)
    Loading...
  47. manager2008 szerint:
    2010.12.15 12:14

    @kovacsjancsYYYZZZ: Egy Eu állampolgár (mondjuk osztrák) szerinted Magyarországon nem éri el a műholdas internet szolgáltatását?
    Műholdas telefonon lehet telefonálni a Szaharából is, akkor netezni miért ne lehetne.
    1. Ha eléri akkor kimész és rendelsz egyet, kerül amibe kerül.
    2. Ha szolgáltatni is akarsz rajta az sem lehetetlen. Csak legyen a szerver is kint.

    http://www.hdt.hu/ nem a reklám helye de hirtelen őket találtam meg.
    Ha van ilyen osztrák akkor passz.
    Drágább persze de elérhető.
    Ja kérem a szabadság drága dolog.

    Hiv.: [@manager2008:](#comment-294671)
    Loading...
  48. Mérges 1234 szerint:
    2010.12.15 12:15

    @manager2008:

    Az a baj, hogyha az IP-t változtatod naponta hússzor akkor a Domain név szervereken is meg kellene csinálni a változást, mert akkor a bugyant olvasók sem érik el.

    „Ja nem kedvelem a kurucot a stílusa miatt, meg egyáltalán örültek, viszont egy két esetben ők legalább valóságot írnak és elég keméyek.”

    Én nem vagyok infromatikus, csak kicsit konyítok a dolghoz.

    Nem tudom, hogyan kívánják szűrni, tényleg leht az a szerencsénk, hogy ezek egyrészt nagyon hülyék (ezt egyébként látjuk, Timúr és csapata mennyire nem konyít az IT-hez), másrészt egy csomó technikai akadály is van, amelyet csak nagy berúházásokkal lehetne legyőzni, de akkor meg megbélyegzik őket, mondván Koreát építenek.

    Mondjuk nem lehet esetleg a szolgáltatókat kötelezni, hogy a DNS szerverek felé menő forgalmat szűrjék.

    Megy a protokban „kuruc.info” szűrő elkapja, és nem is továbbítja a DNS szerver felé. Innentől kezdve teheted akárhova, szerintem ez egy működéőképes mód lehet.

    IT szaki??????

    Hiv.: [@Mérges 1234:](#comment-294672)
    Loading...
  49. jotunder szerint:
    2010.12.15 12:17

    @Majd azt én tudom: A szólásszabadság egy tipikus (a legtipikusabb) negatív szabadságjog, amit most Szalai Annamari pozitív jogként próbál értelmezni. Az állam szolgáltatni fogja a jogot, hogy a polgár „helyes” információhoz jusson.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-294673)
    Loading...
  50. babarczyeszter szerint:
    2010.12.15 12:22

    kis korrekció: a bíróságon megtámadott pénzbüntetési határozat _nem halasztó hatályú_. Magyarán, akkor is fizetsz, ha a végén esetleg mégis nyernél.

    Hiv.: [@babarczyeszter:](#comment-294674)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments
Newer Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: Nem a pozitív-gyanús eseteket kellene…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.On 26 October 2026, Anthropic publicly filed its F…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Ne add fel, szerintem (mármint a…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Úgy látom többet foglalkozol megint ve…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Hiv.: @jotunder: Az a "valóban ú…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli:: szerintem is valoszinuleg hagynod kell…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Konklúzió: eddig se nagyon kommenteltem AI-related…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @labrys: :D:D:D:D. Majd mindketten jól kapun…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Lehet hagynom kéne a 'csába az egészet…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: "először is innovatív a végtelenségig"…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys:](#comment-356312) Ebben termeszetesen nin…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: "valóban új" az olyan, mint az igazi s…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: mi az, hogy nem fog kitalálni semmi új…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys: : :-D Azért legyünk megbocsátók a lelkese…
  • labrys on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hát azért arra kíváncsi lennék – pl. 'a társadalom…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Nagyon nem konvergálunk a konszenzusho…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr:: most ezen a vázlatos szinten tökmindegy, de…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: " Ami számot Sam Altman ordögként felfe…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: "...OpenAI éves működtetéséhez kell, a…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: "Ennyit próbáltam mondani, ez…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Szerintem, nem. Az OpenAI megpróbálhat…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Ebben számomra az a nagyon mel…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr: Nem látom hirtelen a párhuzamot a tökhülye f…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: "az AI nem tud publikálni" de hát nem i…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Jól foglaltad össze. * Nekem az a…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: Szerintem ez nem jó megközelí…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.China’s AI stock bubble bursts: $480 billion wiped…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Érdekes a "one-two punch" gondolat. Én…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: Pont filozófiában keveri össze a magyar…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jotunder: Én nem értelek. Nyilván ha négysz…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: "Illetve ott, hogy az OpenAI lehet perm…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: az GPT-6 Pro szinten verhetet…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: "E pillanatban nem tűnik egés…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Qrvajó (és fontos) Vakmajom-poszt WSJ-alapokon ("S…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: * Igazad lehet, valszeg rosszul/e…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jotunder+bvr: Hiv.: @jack_of_all_trades:…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr: E pillanatban nem tűnik egész világosnak, ho…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.az Anthropic is megcsinálta az ETH-t de órákat kés…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: "Nagyon kilátásban van egy bail-out" en…
  • ijontichy on Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.@ikarus: : A kis sztrítfájter Chuck Norris akar le…
  • nyulambator on Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.Polymarket:    Prime Minister of Israel after the…
  • ikarus on Viccországban bejelentenekA szerbek kevesebbet cicóznak. (Hogy ez jó, vagy r…
  • ikarus on Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.OV személyiségéről sokat elárul: "A lap információ…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jotunder: Erre a papír&ceruza vagy tábl…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@nyulambator: hipervicces lenne, ha egyszer csak t…
  • vattablz on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Bern hivatalosan nem főváros, hanem "szövetségi vá…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Az én pár gondolatom ehhez:…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Lazán kapcsolódó kis hírek a nagyvilágból AI Bubbl…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Babai Lászlónál féléves ELTE-kurzust hallgattam a…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Szerintem ebben a sztoriban az a nagyon durva, hog…

Posztrulett

Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.

Elképzelhető (bár vannak kétségeim), hogy Orbánt Európa megalázása érdekében Trump, Hszi és Putyin megpróbálja ENSZ-főtitkárnak jelölni. Ehhez azonban szükséges az, hogy a Biztonsági Tanács öt állandó tagja ne szavazzon rá nemmel. LePen nem vétózna, Andy Burnham szinte biztosan. Ez Egyesült Államok 1996. november 19-én az akkori ENSZ-főtitkár Boutros-Boutros Ghali újraválasztásához szükséges BT-ajánlást vétózta meg 14 …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • ervsebeszet
  • zimme8zumm
  • tahonoli
  • darnoknew
  • mzoltan
  • karsairita
  • nyulambator
  • janszemwordpress
  • Psakreff
  • László Majoros
  • ijenanyelvtan
  • P137
  • jack_of_all_trades
  • mecsekijeti
  • janostothmeister
  • outis
  • szabol25
  • LibaLeontin
  • Tiborné Tóth
  • cleantone2
  • ipartelep
  • muppetshow74
  • Tehenész
  • princeghostly1c74fbc695
  • onehumanoid
  • aerduloensamtonight
  • Bogomil
  • ikarus
  • csunyatáp
  • lgombb
  • vattablz
  • istván orovecz
  • gq8vtm
  • Gaboxhrr
  • ijontichy
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw
  • opiniopraesumpta
  • trbnt
  • Virág et.
  • savaz2
  • sgtpotrien
  • csingiz
  • Radnóti Zoltán
  • rovidec398e17c6
  • AI szagerto
  • bvr
  • azuccahirmondoja
  • laccalacca
  • KennyOMG
  • hakohen
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2026 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d