Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae4864f5f7e3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae4864f5f7e3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae4864f5f7e3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@mafi mushkila: Nem az átlagnép idézi elő a változást, hanem az a kisebbség (részben az elit), amelyik aggódik a kontrollálatlan fake news és deep fake videók miatt. Vannak fontos dolgok, amit nem lehet az átlegnépre bízni 😀
Szerintem fontoabb szerepet kaphat a jövőben a bizalom egyes nagyobb, komolyabb újságok iránt (az újságnak egy modern, kiterjesztett fogalmára gondolok). Amikor egy komoly újság megerősíti a szenzációs hírt, az onnantól lesz igazi, elfogadott hír. Esetleg valami kvázi-tőzsde fogja ‘beárazni’ a híreket in real time (valahogy úgy, ahogyan most a fogadások működnek jövőbeli politikai eseményekre).
@Grrr:
…Hogy mondjam, mi a gondom…
Megmondod a népnek, hogy „sajnáljuk, eddig nem figyeltünk oda, és ti nem tudtátok, hogy óvatosan kell a hírekkel, de majd most lesz rajta kóser pecsét”, a nép meg aszongya, „egy faszt nem tudtuk, mi vagyunk az eredeti semmit el nem hívők, sőt, minél jobban nyomod a pecsétet, annál inkább nem hisszük el. Csak ami megtetszik, pont mint eddig. A Föld lapos, azért lehet a kemtréllel olyan szép rácsosan lefedni.”
@mafi mushkila: Én úgy értettem, hogy a nép egy bizonyos szofisztikáltabb, valódi hírekben érdekelt része (ide értendők a spekulánsok is) alakítja majd ki magának bizalmi vagy valami jó ‘real time’ ellenőrző alapon a valódi sajtót. A célcsoporton kívüli ‘köznép’ is olvashatja ezt majd, de nem muszáj neki. Ezt a piacot nem ők fogják mozgatni.
@jotunder: mivel ez az „angol topic” 🙂
10 napja vettem a Waterstonesnál hardbound, le volt árazva 20%-kal, lehet hogy el fog fogyni:
Norman Lebrecht – Genius & Anxiety
How Jews Changed The World 1847 – 1947
Tudom ajánlani
volt néhány helyi időközi, és bár nyilván nem ugyanaz mint egy parlamenti választás, azért azt gondolnám, hogy valami csak szaglik belőle. de nem nagyon. Summa:
Inverness Central (Highland) – SNP hold
Dunfermline East (Fife) – SNP gain (- Con)
Rosyth (Fife) – SNP hold
Rhos (Neath Port Talbot) – Plaid Cymru gain (- Con)
St Mary’s (Powys) – Labour gain (- Con)
Culverden (Tunbridge Wells) – Lib Dem gain (- Con)
Shap (Eden) – Lib Dem gain (- Con)
Goodrington with Roselands (Torbay) – Con gain (- Lib Dem)
első ránézésre ugyan eléggé seggberúgták a tory-kat, de ezekből a három utolós anglia, az első három skócia, a középső kettő wales. továbbá ezeken a helyeken volt miből veszteniük, szemben a labour-rel, belenézve a százalékokba is, nagyjából egyformán rosszul szerepeltek. – twitter.com/britainelects gyűjtés
@incze: Azt hiszem, hogy az ilyen jellegű helyi adatok információs értéke erősen limitált lesz a decemberi választások kimenetelét illetően. Részben a pártpreferenciákon átívelő remain/leave választások okán, részben az eddig elképzelhetetlen taktikai manőverezések miatt. Elég csak Farage utóbbi pár napban előadott performanszára gondolni. Utoljára talán Torgyán szúrta ilyen szépen hátba a saját pártját. 🙂
@incze: 16 szazalekkal vezetnek a toryk, bojo sokkal nepszerubb, mint corbyn, aki teljesen beszorult ebbe a leninista, enyhen antiszemita imidzsbe, ami nyilvan igazsagtalan, de az elet altalaban nem mindig igazsagos.
a labour szet fog esni, ha nem talalnak ki valamit. a valasztast pedig csunyan el fogjak vesziteni.
@Bolygó Hollandi: @jotunder: épp ezen tűnődtem el, hogy ami a parlamenti pollokból kinéz, az mennyire nem tükröződött, még nyomokban sem ezekben a helyi csetepatékban. őszintén szólva, egy ideje azt gondolom, hogy a britekre ráfér egy brexit meg egy boris johnson kabinet. nagyjából, ahogy egy kanyaró oltás. át kell esni rajta. ha a labour szétesik, az fél gyógyulás, ha a toryk is, az már egész jó. ez a fajta kétpártiság már senkinek sem jó, és nem is fejez ki semmit (sem itt, sem amerikában).
@incze: a jelenlegi adatok (és választói szándékok, már amennyiben léteznek egyáltalán, ami elég kétséges) teljesen kiismehetetlenek. itt van pl. egy érdekes mérés három londoni, tory-knak álló körzetről: http://www.deltapoll.co.uk/polls/finchley-golders-poll
mindháromban megkérdezték a kire szavazna mellett (tory, libdem, labour sorrend mindenütt) azt is, hogy kire szavazna, ha tudná, hogy csak két jelöltnek van komoly esélye. ebből meg az jött ki, hogy ezeket a körzeteket mindet a libdem vinné, ha a labour szavazók úgy érzenék, hogy a jelöltjüknek nincs esélye, ők átszavaznának.
a jobb már tömbösödött, a „bal” (egy frászt bal, a maradék) pedig nem fog, mert túl tarka, no meg corbyn. tehát tényleg eléggé valószínű a johnson-farage tömb decemberi „győzelme” (relatív szavazattöbbség a körzetek többségében), de ennek sok jelentősége nincsen, lesz egy jó szilveszterük, nagy buli, de aztán jön a borzadályos újév.
@incze: Tényleg érdekes ez a link. De ha jól értem, a három „tuti tory” körzetből kettőt már most is elvihet a LibDem, ha a munkáspárti szavazóknak csak egy töredéke átszavaz as „esélyes ellenzéki jelöltre” – a következő választásra pedig akár áttörés is bekövetkezhet, mert itt egy folyamat közepén járunk.
(Azt lenn még jó tudni, hogy ez a mintázat tipikusan londoni, vagy van rá esély másfelé is az országban)
Egy egeszen kicsi Borkai-ugye azert most lesz Borisnak. Jennifer Arcuri elkezdett beszelni.
Engen hidegen hagy, hogy kilépnek-e az angolok, vagy sem, ez legyen az ő bajuk. Inkább az dob fel, hogy bebizonyítják, hitük ellenére még az angol birodalom sem örök életű. Még akkor sem, ha királyságban élnek.
@jotunder: BoJo-nak mázlija van. Prince Andrew és a kiskorú lányok utcahosszal érdekesebbek egy csalódott szeretőnél (ami egyébként tényleg vezető anyag lenne)
@jotunder: ahogy a guardian kolumnistája (az éles nyelvű „Lost in Politics” Marina Hyde) fogalmaz: On the day Boris Johnson addressed the CBI, it’s great to get a firmer idea of what he meant when he said “fuck business”. And who better to give it to us than the CEO of one of the businesses he will surely end up completely fucking. – http://www.theguardian.com/politics/2019/nov/18/jennifer-arcuri-turns-johnson-heartbreak-into-comedy-horror
elég vicces cikk a továbbiakban is.
Ma este 8 ora ITV Boris vs. Jeremy.
youtu.be/oX8PGfQrEMk
még hármat kell aludni, hogy eloszoljék a köd (mármint hogy egy decemberi választás képes lenne megoldani a megoldhatatlant). egy mai (nagyon kilógó) icm poll szerint a brexit (ex-tory) párt csak 6%-kal vezet, ami döntésképtelen parlamentet eredményez, a telegrph (és a legtöbb felmérés) szerint viszont egy 10+ százalékos tory előny stabilizálódott, ami egy akcióképes és akcionista johnson-kormányhoz visz (most hirtelenében épp a bbc-t akarja beszántani). egy felmérés szerint viszont 30% körüli azok aránya, akik nem elsődleges párt preferenciájuk szerint akarnak szavzani (főként tory remainerek és munkáspárti leaverek).
@incze: Állítólag most nehéz látni, hogy mi lesz ténylegesen a kimenet, mert még egy visszafogottabb mértékű tactical voting is sok széket megfordíthat. Három nap….
@Grrr: A YouGov utolsó mandátumbecslése ma este jön ki
Nem lehet, hogy az elhúzódó bizonytalanság a brexit elvetéséhez fog vezetni ?
444.hu/2019/12/10/a-korhazi-padlon-fekvo-4-eves-fiu-kepe-kavarta-fel-a-brit-valasztasi-kampanyt
Ez a Borisz egy igazi pszichopata seggfej, a hívei meg tőrőlmetszett fidesznyikek, ahogy védik.
A baloldalnak jó esélyei vannak.
Az a kár, hogy nálunk soha nem volt még ennyire baloldali kampány. Egyetlen beteg sorsa se kerülhetett még címlapokra az egészségügy vádirataként.
Legfeljebb kis szinesként bulvárújságban.
De a kormánymédia sosem venné műsorra, az ellenzéki médiának pedig megvannak a határai. Ellenzéki kampányt és politikust nem mutat.
De múltkor pár percig láttam Dobrev Klárát egy pici fizetett hirdetésben, hogy aláírást gyűjtött az európai minimálbérért. Gyorsan eltűnt.
@kemény keleti kommentelő: Ez azért van, mert a magyar ellenzék rémesen provinciális, hiába képzeli magáról az ellenkezőjét. Vegyük csak azt, kicsoda Dobrev Klára? A másfél évtizeddel ezelőtt castingolt helyi Tony Blair-imitátor felesége.
Nagy-Britanniában ma már gyakorlatilag senkit nem érdekel Tony Blair, azt sem, aki hivatalból úgy tesz, mintha érdekelné.
@Tehéntőgy: De tényleg, miért nem ? Akkorát futott a maga idejében. Hogy tudott így eltűnni, amikor a jobboldal már csak eldobható figurákkal tud előállni ?
@kemény keleti kommentelő: ez azóta elég gusztustalan fordulatot vett. egy nő meghackelt accountjáról azt kezdták terjeszteni, hogy a mama politikai/kampány célokból maga állította be és posztolta a „padlón fekvő beteg tüdőbeteg gyermek” kompozíciót. és természetesen hiába „ismert” már, hogy speciel ez a fake, és nem az eredeti fotó és hír, hiába ismerte el a leedsi kórház (sajnálkozva, nem úgy mint hunniában, hogy nyasgem, minden a szabályok szerint megy) az esetet, és hogy a zsúfoltság valódi gond – az álhír futótűzként továbbra is. – http://www.theguardian.com/media/2019/dec/10/woman-says-account-hacked-to-post-fake-story-about-hospital-boy
@incze: Sebaj. Ha a genyóknak akarnak hinni a saját szemük helyett, akkor úgyis menthetetlenek.
@kemény keleti kommentelő: Azt hiszem, főként arról van szó, hogy a Labour-ban már akkor kinyírta magát az iraki háborúval (Bush pincsijeként), és azóta a Labour a centrista Blairnél amúgy is jóval balrább ment. A saját pártja semmiképpen sem hívná már vissza, más meg pláne nem.
YouGov utolsó becslés szerint a Tory-k 339 széket szerezhetnek (311-367 a 95%-os konfidenciaintervallumuk, ha az ilyesmi itt megbízható). 322 lesz a többség.
t.co/vD4FyQrlH5
@Grrr: Én beszavaznám, ha a kerületemben indulna. Még Busht is jobban szeretem a háborúival együtt, mint a kocsmai mókamester generációt.
CON: 44% (-)
LAB: 33% (+1)
LDEM: 12% (-1)
GRN: 3% (-)
BREX: 2% (-)
via @IpsosMORI
, 09 – 11 Dec
Chgs. w/ 04 Dec
twitter.com/britainelects/status/1205077717454065664
ez a legutolsó közzétett. én ugyan az utóbbi pár évben elég figyelemreméltón rendszeresen eltraféltam az ellenkezőjét annak ami bekövetkezett (főleg trump és brexit ügyben), most mégis megkockáztatom, hogy nagyon meg lennék lepve, ha johnson nem jutna kényelmes többséghez.
@incze: Az FPTP rendszer meg a taktikai szavazások miatt bizonytalan a kimenet, de az én teljesen hasból mondott tippem legyen akkor egy aránylag szerény, mondjuk 17 fős Johnson többség.
@Grrr: én a taktikai szavazásra olyan sokat nem adok. egyrészt szinte sehol nincs meghatározó szembenállás. pl. lehet valaki remainre, de nem akar skót függetlenséget, vagy balos, de (vagy épp ezért) leaver. sok átszavazás talán lesz, mert kinél mi a pont legfontosabb, de nem áll szemben két nagy tömb, legalább részben kioltódnak. másrészt a taktikai szavazás akko működik, ha átfogó megállapodás és szervezettség áll mögötte, én ennek nem nagyon látom a jeleit.
(a 17 fős johnson többség az én szememben a kényelmes kategória, a kampányból is úgy tűnik ki, hogy a tory jelöltek nem önállóbbak most, mint pl. a republikánusok amerikában, vagy a fideszkádéempések hunniában. a győzelem minenek fölött.)
nekem eléggé úgy tűnik, hogy johnson mester végbeviszi az álmot, a nagy brit (ki)zuhanást. – http://www.theguardian.com/politics/2019/dec/20/brexit-withdrawal-bill-whats-new-and-whats-different
ez így együtt megnyújtja a nódíl felkészülést egy évre, és félresöpri a fékeket, meg az emberjogi és méltányossági nyafikat az útból, egyáltalán nem arra utal, hogy meg is akarna egyezni, se kint, se benn („healing”, haha). make britain great again.
ha felálló faszt tűzünk a térképre mindenhová, ahol a neogecizmus regnál, a föld térképe lassan egy péniszerdő.
http://www.theguardian.com/politics/2020/jan/02/dominic-cummings-calls-for-weirdos-and-misfits-for-no-10-jobs
dominiccummings.com/2020/01/02/two-hands-are-a-lot-were-hiring-data-scientists-project-managers-policy-experts-assorted-weirdos/
akkor jár jól ez a szegény pofánbaszott királyság, ha ez csak is egy újabb néphülyítő bullshit. de úgy tűnik, johnson testvér cummings hatása alatt áll, és úgy gondolja, hogy akinek egy single issue kampányban kidobja a gép, melyik célcsoportnál melyik két szót kell sujkolni, az az unalmas államéletet is képes vidámparkká varázsolni (ami johnson testvérnek valószínűleg elég szimpatikus elgondolás). az a szociopaták nagy előnye, hogy hinni szoktak nekik.
@incze: Cummings added that he did not want to hire “confident public school bluffers” in the role.
Kemény gyerek aki képes ilyen nyiltan kimondani a főnökéről, hogy PM-nek esetleg elmegy, de PA állásról nála jobb ha nem is álmodik 😉
Kicsit komolyabban: BoJo és cimborája attól sikeres, hogy magasról tett a konvenciókra. De ezt a rendszert évszázadok óta a konvenciók stabilizálták. Meg Sir Humphrey és kollégái akik megoldották, hogy az idióta politikai kinevezettek túl sok kárt tegyenek. Ha jönnek a konvenciókat véres rongyként kezelő janicsárok, akkor egyre izgalmasabb időknek nézünk elébe. Egyre jobban kezdik majd rángatni a rendszert ami amúgy is komoly külső-belső sokkoknak lesz kitéve rövidesen. A győzelmi propaganda és a gonosz brüsszel ármányainak leleplezése viszont csúcsra lesz járatva.
@incze: „ha felálló faszt tűzünk a térképre mindenhová, ahol a neogecizmus regnál, a föld térképe lassan egy péniszerdő”
Szerinted ennek mi lehet az oka??
@Mickey Pearce: Valami olyasmi jut eszembe, hogy a ’70-es, ’80-as években a szociáldemokrácia számos társadalmi-kuluális sikere, a szovjet megoldásban való hit végleges összeomlása, meg a jólét és részvételi kapitalizmus erősödése idején elkezdett középre húzni – csakúgy, mint a talán pont erre reagáló jobboldal. Volt némi rendszerellenzék is (a RAF, Vörös Brigádok, neonácik), akik ellen a konszolidált tömegpártok és az őket kiszolgáló ‘kapuőr’ újságírói-közéleti elit összefogott.
Aztán mára ez megszűnt, a nép győzőtt, elitista kapuőrök már nincsenek, és középre húzás sincs.
@Grrr: „a nép győzött”
vagyis a „pure” általános választójog azt eredményezi hogy a zemberek fallosz szerű vezetőket választanak maguknak??
Olvastam mindenféle elemzéseket Trump, Brexit, Orbán, fülöp szigeteki, brazil stb vezető hatalomra kerüléséről. Mindíg az volt hogy a vidéki szaros gumicsizmás bunkók (munkanélküli bányászok és vasmunkások, etc) őket választják aztán ez van…
Itt valakik csúnyát mondtak mert Tisza István aggódott az általános titkos választójog bevezetésének következményei miatt…
Na most akkor mi legyen???
PS: arra amit leírsz (ahogy értem legalábbis) egy jó példa a német „nagykoalíció” leépülése (azt hiszem ma már egy „kiskoalició” sem jönne ki belőlük pedig 70% fölöttről indultak)
Olyanokat is olvastam hogy az egész nyugat-európai jóléti állam koncepciója is a szovjet veszély miatt alakult ki (az is vehessen lapostévét és autót akinek amúgy a munkája szart sem ér mert különben mérges lesz és jujj). Na de az már elmúlt. Next steps?? 🙂 Szegény Macron küzd mint malac a jégen :)))
Kapuőrök most is vannak, csak változott a világ és már leszarják őket, túl sokszor „őrködtek” és már senki nem figyel rájuk, esetleg már kontraproduktívvá is váltak. Van aki erre rájön és beúszik egy nagy tó közepébe 🙁
Ezt nem mi fogjuk megoldani :)))
@Grrr: Kijött egy összefoglaló.
freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2019/democracy-in-retreat
Orbánozás is van benne bőven, viszont meg is vagyunk dicsérve: However, the year ended with vigorous dissent from thousands of protesters who took to the streets to denounce Orbán’s abuses.
Egy másik helyről viszont azt az infót tudtam előcsalogatni egy pillanatra (aztán rádobta a paywallt), hogy összességében a világban azért javult a demokráciaindex az elmúlt évtizedben, csak a javulás tőlünk nehezebben látható helyeken történt, és a romlás volt jobban szem előtt, pedig Etiópia például szintén megérdemli, és igazából támogató örömünnepet kellene rendeznünk nekik világszerte
@Mickey Pearce: természetesen nem tudom, de röviden: 1. globalizáció és 2. digitalizáció.
1.1 a természeti környezet összeért az épített környezettel, az épített környezet már nem tud a természeti környezet rovására terjeszkedni.
1.2 az egyes civilizációk nem tudnak, csak egymás rovására terjeszkedni.
mindkét folyamat kitermeli a maga talibánjait, „gyözni” akarnak, és nem bánják (sőt), ha az ellen elpusztul (lettlégyen az erdő, kultúra, vagy rassz), és a talibánok mindig gyors átmeneti eredményt érnek el (akár győzelem, akár vereség), szóval mindig *hatékony*, miköben az alapprobléma nem tűnik el. a vallási mechanizmusok kitűnöen működnek – http://www.theguardian.com/us-news/2020/jan/03/trump-florida-evangelical-rally-king-jesus
2. a digitalizáció és a mindent lefedő kommunikáció egy evolúciós fázisátalakulásnak tűnik, aminek a következményeit még nem látni. a legnagyobb hatású eredményei egyelőre talibán zsoldban állnak. elsősorban azért, mert arra ez a gyerekkorában rugdalózó kultúra a parvenü elitjével eminensen alkalmas: nagyfrekvenciájú szinkron ingerlés minden tudati és azalatti szinten – nincsen agy, amely ezt jól viselné. és ez még csak a digitális világ belépője.
—
összefoglalólag evolution, as usual, ahogy az egy telítődött ökoszférában máskor is lejátszódik, csak most nagyobb a lépték, és „vértezetlenebbek” vagyunk, sem történeti-kultúrális, sem anyagi tartalékok nincsenek (meglévő identitások és elért létszintek feladása nélkül).
@Mickey Pearce: Fene tudja, mit gondoljak. Mindenesetre az fontos történelmi tény, hogy úgy a ’60-as évekig sok helyen voltak jelen nagyon súlyos arcok a nyugati politikában, és a politikai vita néha emberéleteket is követelt. Az USA-ban is (súlyosan rasszista déli politikusok, merényletek, zavargások, Fekete Párducok), Spanyolországban-Portugáliában-Görögországban mindenképp.
Csak ezután köszöntött néhány évtized love and peace a lenyugodott, háborúkat feledett népességre. Ők a rendkívül gyorsan növekvő, szinte mindenkit elérő jólétben eleve nem akartak kockáztatni. Minek? Sok volt a fóka. A kapuőrök a béke és harmónia üzenetét hozták.
Amúgy ebből nem is minden változott meg mára szerintem. De a jólét már nem növekszik észveszejtően, sőt, a munkásosztály reáljövedelme már hosszú ideje alig nő, miközben látják, hogy a gazdagok iszonyatosan elhúznak. Ez nem így volt a ’60-as, ’70-es években.
@incze: @Grrr:
erről mostanában az a ciklus jut az eszembe hogy
1. a rossz idők erős embereket teremtenek
2. az erős emberek jó időket teremtenek
3. a jó idők gyenge embereket teremtenek
4. a gyenge emberek rossz időket teremtenek (magyarul elkúrják)
(angolból bénán fordítva)
Az hogy most éppen hol tart a világ, illetve egyes országok, az egyéni izlés/megitélés kérdése amibe belejátszhat a politikai elköteleződés (agymosottság??) is. Nekem eléggé nyilvánvalónak tűnik hogy a „nyugat” a 4. fázisban van, hiszen éppen az aranykor után vagyunk 🙁
Mai hírnek itt van a spanyol helyzet:
index.hu/kulfold/2020/01/05/elsore_elbukott_a_parlamentben_a_tervezett_spanyol_kormanykoalicio/
Ez nem néz ki túl jól, a többségi támogatás nélkül készülnek éppen „elkúrni” 🙁
és mellesleg mit igérhettek a legnagyobb szeparatista katalán pártnak a külső támogatásért?? Közben jön fel a széljobb…
Én még emlékszem hogy a 90-es években az volt a „normális” hogy a spanyoloknál kb 25% volt a munkanélküliség hivatalosan úgy hogy London tele volt fiatal spanyol „migránsokkal” (ezt onnan néztem, ott panaszkodtak) aztán a 2008 előtti boomban sikerült ezt csökkenteni, majd 2008 után hamar visszaállt a „természeti állandónak” tünő 25%. Aztán a jobboldal kicsit rendbe hozta a dolgokat, csak sokat lopikáltak közben… a mai nemzetközi gazdasági helyzetben ez a program hogy ” Sanchez és Iglesias progresszív megközelítést, a gazdagok és a nagy cégek megadóztatását, valamint az előző, konzervatív kormány munkaügyi reformjának visszavonását ígérték. ” kb öngyilkosságnak tünik… És akkor még ott van a legmagasabb GDP-s régió, a katalánok helyzete.
Mikor beérik a gazdasági elkúrás, kik fognak erősodni?? My bet is „széljobb” Fasza lesz 🙁
Ebből a történetből lehetne jó „case study”-t csinálni, kb minden benne van :((((
@Grrr: „De a jólét már nem növekszik észveszejtően, sőt, a munkásosztály reáljövedelme már hosszú ideje alig nő, miközben látják, hogy a gazdagok iszonyatosan elhúznak. Ez nem így volt a ’60-as, ’70-es években.”
Ennek is nagy irodalma van…
A The Economist november 30-i számában (sajnálom, én a papír kiadást olvasgatom) a fő téma ez az egyenlőtlenség növekedés: hogy valszeg nem is úgy van. Ha úgy is van, akkor is csak az USA-ban. Esetleg. És hogy Pikettyék miket néztek be amikor számolgattak (pl a nyugdíjalapok jelentős tőketulajdonossá váltak és ahogy egy Bill Gates gazdagszik, a nyugdíjalap tulajdonosok ugyanolyan arányban gazdagszanak és majd nyugdíjasként urizálhatnak, persze azt ma nem lehet elinni :))) )
Az egyik érdekes konklúzió az hogy a balos/progresszív „adóztassuk meg a gazdagokat” ilyen hibás számításokon alapulnak és ebből is nagy elkúrás lehet ha hatalomra kerülnek 🙁
A másik dolog (saját agymenés): a 90-es években egy csomó USA multi nagy USA cégből vált globális konglomerátummá. Ha azt nézzük hogy egy ilynenek a vezetője (pl Jack Welch, GE) 20 évig ült ugyanabban az irodában és közben a cége sokszorosára nőtt és csillió USD „shareholder value”-t kreált, jogos hogy megnőtt a jövedelme. Nagy USA cég vezetőjéből nagy globális cég vezetője lett. Közben aki az irodáját takarította, az 20 éven keresztül ugyanazt a négyzetmétert takarította, mitől kellett volna (reál értékben) nőnie a fizetésének??? Jajj jajj megnőtt a szakadék a gazdagok és szegények között (közben meg lehet hogy a takarító nyugdíjalapjában felgyűlt egy komoly vagyon, amihez nem sok köze van, az a főnöke érdeme, de azt nem vették figyelembe progresszívék).
Nahát 🙂
Általánosságban a globalizációt szokás okolni azért hogy a gazdagok (tőketulajdonosok) elhúznak (a befektetések globálissá váltak), a „dolgozók” meg stagnálnak vagy le is szakadnak (globális versenyben a jóléti társadalmakban szüttyögők munkája/bére erős verseny-nyomás alá kerülnek, lásd keményen dolgozó indiai IT-s akinek PhD-je van de a földön alszik). Ilyen szempontból vicces módon a protekcionista, nacionalista, anti-migráns kormányok ez ellen dolgoznak.
@Grrr:
Munkásosztály: ez is egy lokális nézet, a fentebb linkelt Freedom House-jelentésben így fogalmaznak:
The distribution of benefits has been highly uneven, however, with most accruing to either the wealthiest on a global scale or !to workers in industrializing countries!. Low- and medium-skilled workers in long-industrialized democracies have gained relatively little from the expansion, as stable, well-paying jobs have been lost to a combination of foreign competition and technological change.
Ehhez nem csatoltak adatokat, úgyhogy bemondásra elhiszem, és örülök.
@Mickey Pearce: nem látok erős embereket, kik a rossz időkben termettek volna, és jó időket hoznának. példát, plíz.
és a mai hírek közül ideillőbbnek látom, ahogy trump iráni kultúrális helyszínek lerombolásával fenyegetődzik megtorlásként, olyasmivel, amivel a tálibok barbár elvakultságát jellemezték egy évtizede, és még csak nem is érti, mi a baj ezzel, mitől is nevesített háborús bűn (trump bizonyos tekintetben nagyon őszinte politikus, még amikor hazudozik is őszinte, szerintem tényleg nem érti). – http://www.nytimes.com/2020/01/05/us/politics/trump-iran-cultural-sites.html
ha már mindenképp történelmi párhuzamot akarsz, akkor a trumpok hátországának, támogatóinak paralleljét inkább a ludditák környékén kell keresni. ezt nem dehonesztálólag mondom, teljesen érthető reakció, de az alakulóban lévő világ, amelybe belemarnának merthogy nem tetszik, máshogy működik, legfeljebb durva károkat tudnak okozni, tendenciát nem fordítanak, nem fog a detroiti autóipar visszaépülni kékgalléros munkásokkal. (de ez persze csak a nyugatias társadalmak baromarc felhozatalára igaz.)
@Mickey Pearce: Pont Németországban szerintem csak alig történt radikalizálódás. A szocdemek helyét a nagyon konszolidált rendszerkonform zöldek átvették. Zöldnek lenni, azt felvállalni nem ciki, mert ők ugyebár jót akarnak és trendiek is. Azért van véleményem szerint olyan sok támogatójuk az elpuhult középosztályból, mert jó érzés. Nem kell szégyellni, igazolni.
Csupán az AfD és a Linke a látható méretű radikális pártok, és ők együttesen is csak 22%-on állnak ma. A polgárpukkasztó viccpártoknak is kicsiny a támogatottsága (Izlandon, Olaszországban meg választást nyertek már).
A közép pártjainak – CDU/CSU, SPD, zöldek, FDP – van 71%-uk.
@Mickey Pearce: Én – bár nem látom magamat igazán baloldalinak – azt a balos meglátást elfogadom, hogy a vagyon- és jövedelmi különbségekre lehet, sőt, kell is a társadalmi béke szempontjából tekinteni. A társadalom nagy része számára ez gondnak tűnik. Akkor ki vagyok én, hogy azt mondja, ez nem lehet gond, hiszen a gazdagok jogszerűen szereztek nagy jövedelmet befektetéseik meg részvényopcióik után; a szegények meg akkora bért kapnak, amit a munkaerőpiaci realitások indokolnak.
Megfontolandó példa, hogy Amerikában például az orvosok fizetése nőtt hatalmas mértékben a ’80-as évek óta. Ma már egy orvos elég biztosan dollármilliomos lehet egy karrier vége felé. Miért? Ez egy munkahelyi alkufolyamat volt, az egészségügy egyre inkább profitorientált működésének – és a kereslet rendkívüli árugalmatlanságának – a következménye. A pilótákról és légiforgalomirányítókról most ne is beszéljünk.
@incze: Most a gyenge emberek élnek akik a jó idők gyermekei és ezeket látod 🙂 vagy inkább 🙁 Extrém példa az a fiatal aki az epszilon méretű konfliktus elől a „safe space”-be menekül. Ezek kb semmire sem alkalmasak a nyavalygáson kívül. Esetleg képesek követni a Greta Thumberget a Twitteren, de már ez is akkora stressz nekik hogy huhh. Ha jön valami keményebb helyzet akkor ezeknek annyi.
Az „erős embereket” azok között keresheted akik a rossz időkben (pl 2. vh környéke) nőttek fel és éltek túl és utána a jó időket teremtették (nyugat-európai jóléti társadalmat a romokból). Nyilván számosan vannak. Ez nem csak politikusokra vonatkozik hanem úgy általában a „nép” fiaira 🙂 vagy a német „Mittelstand” tulajdonos-managereire akik most terveznek kihalni és tipikus probléma hogy nincs kire hagyni a cégeiket… Az elmúlt években nekem panaszkodtak echte németek Németországban is és Ausztriában is hogy a „mai fiatalok” már csak a jólétet akarják élvezni, költekezni, szórakozni blabla. Nyilván nem ilyen mentalitásból lett az a jólét amiben a „mai fiatalok” felnőttek hanem a keményen dolgozó spórolós mentalitásból ami a „rossz idők” terméke/nevelése volt. Szerintem ez elég egyszerű 🙂
A jólétben elhülyülés és társadalmi szétrohadás egy tipikus jelenség a történelemben, általában ezért omlanak össze a nagy birodalmak.
@Grrr: A vagyoni különbség témát most nem szeretném kommentálni 🙂
Az USA orvosok, stb az meg az állam, adott esetben a teljesen alkalmatlan és idióta Obama bűne, mert ahelyett hogy úgy kezelte volna a TB problémát hogy letöri az orvosok monopol helyzetét (ugyanazért a kezelésért az USA-ban 2x 3x annyit kell fizetni mint a Ny-Európai versenyszférában, mert ennyire nincsen verseny és ezért „megfizethetetlen” a TB a „szegényeknek”), a könnyebb megoldást választotta és inkább jól megadóztatta ‘a gazdagokat” és abból lett biztosítás a szegényeknek. Ennél szarabb megoldást nem nagyon lehetett volna kitalálni 🙁
A monopol helyzeteket kellene az államnak felszámolni és nem törvényileg támogatni, mindjárt kisebbek lennének a vagyoni különbségek, illetve ezek egy igazságtalan forrását meg lehetne szüntetni. Az nem meritokrácia hogy valaki olyan helyzetben van hogy pofátlanul túlszámlázhat.
„Teljesen alkalmatlan és idióta” – mondod ezt egy Reagan, Nixon, a Bushok és Trump stb. is vezette ország & Obama esetében…
Különösen egészségügyi téren volt ugye alkalmatlan Obama, vö. PPACA (vagy GOP-os gúnynevén, ahogy te is biztos jobban ismered, „Obamacare”), ami több évtizednyi polgárhalasztás után végre drasztikus változásokat hozott az Államok egészségügyi rendszerében. (Az addig biztosítás nélküli szegényebb/bizonytalanabb helyzetű rétegekből a biztosítottak közé emelt 20 millió személyt, és efféle apróságok…)
Nem véletlen, hogy az összes republikánus szenátor azóta is pusztán öntökönlövésre tudja használni az „Obamacare” elleni érveket az egyébként Fidesz-kompatibilis rajongók által látogatott lakósági(sic) fórumain, mert még teljesen hülye (kvázi békemenetes) híveik is magukból kikelve kezdenek üvölteni velük, amikor akár csak szavakban piszkálni kezdik az „Obamacare”-t.
Nem véletlen, hogy a stabil géniusz & Paul Ryan meg az összes spermahajder rep. vezér által többször megkísérelt „AntiObamacare” már az első prospektus után beleállt a földbe.
De hát ha egyszer al-kal-mat-lan!
(…Jé, milyen ismerős ez az érvelés valahonnan.)