Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae47b1539dfb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae47b1539dfb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae47b1539dfb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Mickey Pearce: ez @labrys: erre ment volna.
@labrys: Nem értetted meg amit írtam. Nem lep meg 🙁
Az „alkalmatlan” meg direkt volt 🙂 Na azt megértetted, ez sem lep meg
úgy fest, hogy a fentebb (@incze: ) említett cummings akció csak a látványpékség preludiuma volt. jó elgondolás a szétválással egyidejűleg szétcseszni (reshuffle, bocs) az államot is (ezek a deep state köcsögök úgyis csak okvetetlenkednének, meg beakasztanának). johnson testvér annyit beszél kemény munkáról meg teljesítésről, hogy abból rögvest látszik, ő milyen nagyon keményen dolgozik, és mely baszottul teljeseít. (és lám, lám, nem csak a magoriak szopják be az efféle gyermeteg trükköket.) az mindenestre kurvára prezentálva van, hogy incredible hulk akcióba lendült. – http://www.theguardian.com/politics/2020/jan/18/boris-johnson-warns-cabinet-shape-up-or-be-sacked
@incze: Nem emlékszem, hogy mikor ragadtatta el magát kedves kommenttárs ennyire, de ez is csak azt igazolja, hogy BoJo senkit se hagy hidegen 😉
Kimaradt a Lordok kiköltöztetése Londonból 😉 Ugyan kb 650 éve üldögélnek a Temze partján, de most hirtelen időszerűvé vált a dolog, hisz amúgy is minden sinen van. Azt nem sikerült kitotóznom, hogy ha jók lesznek akkor kerülnek a festői, de távolabbi Yorkba, vagy a közelebbi, de (khm) kevésbé festői Birminghambe. 😉
A lényeg, hogy most minden mozogni fog, mert történelmi felhatalmazás. Talán még alkotmányt is írnak amiben deklarálják, hogy a nép választott 2019-ben, és ezt a demokratikus döntést nem szabad megkérdőjelezni újabb szavazások kiírásával 😉
„Brexit’s ultimate tragedy is that it has broken the very thing it imagines itself to have restored: national identity, national cohesion. There is none at all. There are just two huge tribes set against each other, and the mutual loathing is as fierce as ever.”
http://www.independent.co.uk/voices/brexit-nigel-farage-parliament-square-a9312436.html
@Bolygó Hollandi: Mintha Amerika, vagy – juteszembe – Magyarország más lenne. Nem látszik, hogy mi határozza meg, hogy ki melyik törzsben köt ki: teljesen hasonló szociális, kulturális, jövedelmi hátterű emberek, rokonok találják magukat a barikád ellentétes oldalain.
@Kettes: Én nem láttam semmit. Semmit a világon, semmi jelét a Brexitnek, péntek este. Párezer ember, Nigel Farage rajongói ordítoznak egy kicsit Londonban, miben is különbözik ez egy Aston Villa-Southampton meccs utáni hangulattól? amúgy a Witherspoonban nem láttam semmit, amit a cikkben is említett Brexit-mániás majom tulajdonol.
@jotunder: A torvenyek szintjen valtozott valami? Nem az a helyzet, hogy a 11 honapos atmeneti idoszakban tovabbra is ervenyesek az EU-jogszabalyok?
@kiazmarmegint: 11 honapig nincs valtozas. a kerdes az, mi lesz 11 honap mulva.
rEUnite
RejoinEU
Breturn
egyelőre ezeket találtam. már ami a változást illeti.
http://www.theguardian.com/politics/2020/feb/17/no-10-refuses-to-comment-on-pms-views-of-racial-iq
Ez azért súlyosabb, mint ahogy kezelik. A konzervatív angolok nem érzik, hogy nem lehet a hatalom hagyományos fehér, gazdag birtokosainak arról elmélkedni, hogy a feketék alacsonyabb rendűek náluk és hogy korlátozni kellene a szaporodásukat? Hogy az emberek nem csupán számok, a nemzeti versenyképesség meg az államháztartási folyamatok statisztikai elemei, hanem egyének, emberi jogokkal rendelkező érző lények? Ezeknek nagyon elmentek otthonról. Kicsit csodálkozom, hogy nem adnak a politikai erőt ultimátumot a kormánynak az illető azonnali kirúgására.
@Grrr: Cummings „misfit”-eket es „weirdo”-kat keresett, es a pasi misfit es weirdo. 🙂
@jotunder: Az biztos. Én azt gondolom, hogy ez túlmegy azon a bizonyos határon. Nem tudom, hogy az hol van, de ez túlment rajta. Nagyon súlyos és társadalimlag veszélyes érzéketlenség. Hatalmi pozícióba és annak közelébe sem lehet eugenikus Herrenrasse-hívőt tenni. Főleg egy olyan országban, ahol ténylegesen élnek afrikai származású emberek. Vagy nagybetűvel: Emberek.
statics.memondo.com/p/s1/crs/2013/03/CR_810015_f592b527ca4641f6b79a0647d9770b29_racismo.jpg?cb=9165509
@Grrr: nem tudom, mire gondolt boris. ezt a pasit nem tarthatja meg, sokkal tobbet art, mint hasznal.
@jotunder: „Grant Shapps, the transport secretary, said over the weekend that Sabisky’s comments were “not my views and those are not the views of the government”.
However, the prime minister’s deputy official spokesman said Shapps was speaking only for himself when he made that statement.”
Aztak***a
@jotunder: Mióta Boris elökerült annyi mindenre mondtad, hogy ezt nem teheti, azt nem teheti és eddig mindig megtette.
@ámbátor: nem tudom mire gondolsz, amit eddig csinalt az szamomra meg vallalhato. nem nagyon szimpi, de azert nem egy orban.
@jotunder:
Nem úgy értettem, hogy morálisan nem teheti, hanem hogy politikailag nem teheti. Itt fentebb írtad egyszer is, hogy:
2019.09.03
„Már be is jelentette, hogy választásokat akar kiírni, túl szomcsi, hogy kétharmad kell hozzá. Ez az, amikor nem a fagyi nyalt vissza, hanem egy fagyi alakú tyrannosaurus rex. Ebből mi lesz, el sem tudom képzelni. Most éppen kizárhatja a rebellis torykat, de akkor nagyon vicces kisebbségbe kerül a Parlamentben.”
„ez egy vicc, egyszerű többsége sincs. annyit tehet, hogy lemond. azzal ugyanis triggerelheti a választásokat. „
2019.09.04
„Amennyire én a helyzetre rálátok, Johnson okosan megtervezett chicken game-et játszik egy téglafallal.”
Most nincs idöm más posztok alatt is keresgélni.
@ámbátor: szeptemberben minden csatat elveszitett johnson. a legfelso birosag torvenytelennek nyilvanitotta a prorogationt. aztan rakenyszeritettek a hosszabbitasra, pedig eljatszotta a kisded jatekat a ket boritekkal. vilagos lett, hogy nem lesz no-deal brexit, annak ellenere, hogy boris megeskudott, hogy nem fogja beadni a derekat. o mindent elveszitett, csak eppen megnyerte a valasztasokat, mert 1. a liberalisok es a munkaspartiak nem voltak hajlandok koordinalni. 2. farage kivonult a meccsbol. 3. azert az, hogy itt most lesz egy aranylag bekes brexit vonzonak tunt eszakon. borist mi valasztottuk meg itt eszakon, nelkulunk ma corbyn kormany van.
@jotunder: így vagy úgy, de a téglafal félrerántotta a kormányt, Boris masszív többséggel kormányoz, áttolta a szar dealjét, momentán nyerésben van. Ha nagyon akarja még évvégére összejöhet neki a no-deal is.
Mondhatod, hogy „ezt a pasit nem tarthatja meg, sokkal tobbet art, mint hasznal.” de momentán úgy néz ki, bármit megtehet, semmi nem árt neki, minden lepereg róla.
@ámbátor: szerintem sabisky vedhetetlen.
az, hogy keir starmer munkaspartja egy recesszio iranyaba indulo UK-vel mennyire tudja megszorongatni |BoJO-t azt nem tudom, elvileg neki most van ot eve. en azt remelem, hogy lesz deal, de nem tudom elkepzelni, hogyan.
Sabisky lelépett, ez szerencsére gyorsan ment.
http://www.theguardian.com/politics/2020/feb/17/boris-johnson-adviser-quits-over-race-and-eugenics-writings
@jotunder: Nem tudom, mi lesz, de a kormány hivatalos tárgyalási álláspontja egy kökemény Brexit. Ugyebár a népszavazáskor felvázolt jövőképnek nagyjából az ellentéte.
http://www.theguardian.com/politics/2020/feb/17/britain-wont-follow-eu-trade-rules-after-brexit-says-uks-chief-negotiator
@Grrr: a kormany allaspontja az volt, hogy az uj backstop egy hatalmas gyozelem, mikozben ez volt az eredeti verzio meg a may-ajanlat elott. boris johnsonnak kemenynek kell mutatkoznia otthon, de nem hiszem, hogy valojaban hiriget akar. jo alkut akar, es szerintem a halaszati szarakodas miatt kell emelik a teteket. nem mintha tetel lenne, de politikailag macronnak is fontos, es bojonak is. amugy, ha a demokratak elkennek trumpbaby arcat, aminek sajnos kicsi az eselye, akkor azert nagyot valtozna a pikcsor.
@jotunder: Miért kicsi az esélye? Sose mérték még 50% felett Trumpot, és a potenciális kihívók közül legalább 4-5-öt hoznak ki győztesnek vele szemben. Tudom, az electori rendszer, de azért az kiszámíthatatlan.
@aronsatie: ezt senki sem lathatja elore, de a battleground allamokban mintha a gazdasagi kerdesek lennenek a legfontosabbak, es abban jol all trump.
a demokrata parton belul nincs egy kennedyhez, clintonhoz vagy obamahoz hasonlo szemelyiseg. itt el tudom kepzelni, hogy az intelligens, mersekelt, de azert a grassroot fele is nyitott keir starmer kihivoja lesz bojo-nak, azt nem tudom elkepzelni, hogy egy szocialista lesz az elnok.
@aronsatie: Amig nem tudjuk, ki a demokrata elnokjelolt, addig olyan vallalkozas tippelni, mintha ugy akarnank megmondani ki lesz a bajnok, hogy nem tudjuk a csapatok osszeallitasat. Ebben a pillanatban ugy latszik, Sanders lesz a jelolt (mert a mersekelt jeloltek kozott megoszlanak a szavazatok), es oneki tenyleg tul sok van a rovasan. Peldaul egyszer a Szovjetuniobol hazaterve nyilatkozott elismeroen arrol, amit latott. Trump nyilvanvalolag szeretne, ha Sanders lenne az ellenfele.
Ha valamiert mas lesz a jelolt, az egeszen mas kerdes.
@kiazmarmegint: Mérik a jelenlegi jelöltek esélyeit Trumppal szemben, legalább 4-5 van, akinél győzelmet mutatnak a számok. Ha ebből indulok ki, nem számít annyira, ki lesz a jelölt.
Tényleg? Sanders egyszer elismerően nyilatkozott a Szovjetunióról? Trump meg Putyinról, Kim Jong Unról, meg még pár más gusztustalan és cseppet tömeggyilkos pofáról. Milyen érdekes, a híveit ez cseppet sem érdekli, az ellenoldal akkor meg miért nyavalyog, hogy a mostani legesélyesebb demokrata jelölt mit mondott hatszáz éve?Ámbár valóban ez a tét: ha a demokrata, illetve Trump-ellenes szavazók nem képesek beállni a győztes mögé és szavazni rá, akkor valóban Trump nyer.
@aronsatie: Hillaryt is gyoztesnek mutatta a legtobb kozvelemenykutatas…Ha csak annyit tevednek a mostaniak, mint akkor, akkor Trump nyer.
@jotunder: Tudtommal a battleground államokban Biden jelentős előnnyel verné Trumpot. OK, Biden elsüllyedni látszik, de 2016-ban Hillary komoly hibáira volt szükség ahhoz, hogy váratlanul elveszítsen három fontos államot összesen 75.000 szavazattal és ezzel a választást is.
Tényleg nem értem ezt a karizmatikus izé mániát. Ha a republikánus szavazók többségének megfelel egy eleve ostoba, és ahhoz képest is szellemileg jócskán leépült, undorító kretén, igazán indokolt lenne le se szarni, van-e az alternatívának karizmája. Megjegyzem, Bernie-nek van bőven, bár tudom, a balosság, meg hogy brooklyni zsidó, ellene szól. De egyszer már megszavaztak egy nem túl ismert félnégert és még szerették is, szóval azért ez nem Magyarország, tehát nem reménytelen.
@kiazmarmegint: Ez nem érv. Ezzel az erővel azt is állíthatnád, hogy kitör a háború, ami mindig a keménykedő, hatalomban lévő vezetőnek kedvez.
@aronsatie: Kulonben konkretan ma ugy latszik, Trump megbolondult. Egymas utan ad amnesztiat fura embereknek, koztuk Illinois volt demokrata kormanyzojanak, aki penzert arulta Obama szenatori szeket, amikor az uresse valt Obama elnokke valasztasa miatt.
http://www.cnn.com/2020/02/18/politics/donald-trump-rod-blagojevich-commutation-sentence/index.html
@kiazmarmegint: Nem most bolondult meg, és bolondságában van is némi rendszer. Komolyan gondolja, hogy bármit megtehet, és saját zsenialitásában az ostoba, de nárcisztikus tökfejekre jellemző magabiztossággal hisz.
@aronsatie: Azért, mert az amerikai választási rendszer lyukas, mint az ementáli sajt, a 74455-ös osztag meg rá van állítva.
edition.cnn.com/2020/02/20/politics/trump-russia-intelligence-2020/index.html
cnn cím: UK unveils ‘iconic,’ blue post-Brexit passports, made by a French-Dutch company in Poland
A brit Forradalmi Kommunista Párt majd később az UKIP/Brexit párt prominensét, Claire Fox-ot a kormány a Lordok Házában látná szívesen.
@Grrr: Az hagyján, de Claire kedves alig 5 éve még harcos ellenzője volt a Lordok Házának mint intézménynek, és komolyan megdicsérte a LibDem-eket akik elutasították a nem demokratikus alapokon történő jelölést 🙂
„Impressively (& sort of touching) Lib-dem-y rediscovery of democratic principles in turning down Lords 4 unelected”
twitter.com/Fox_Claire/status/599325830951612416
Őt is csak az a része zavarja a hatalomnak amiben nincs benne 😉
@Bolygó Hollandi: Szép, szép… A nemzet krémje.
@Bolygó Hollandi: claire fox trockista őrültként gyerekek meggyilkolását támogatta, az ultsteri protestánsok ezért vannak most kiakadva. az a gyanúm, hogy adott ponton fox és furedi/richards kötött valami egyezséget azokkal, akik nyomoztak utánuk.
Egy picit megnőtt az esélye annak, hogy az Egyesült Államok következő elnökének Robinette lesz a második keresztneve.
http://www.cnn.com/2020/08/09/opinions/biden-biking-trump-debate-attack-line-obeidallah/index.html
Tudom, ez csak egy villanás a médiában. De ilyenre eddig, vagy legalábbis mostanában, nem volt példa Józsi bácsitól.
@kiazmarmegint: img-9gag-fun.9cache.com/photo/a9nzqrL_460swp.webp
Boris Johnson – The Anti-Prime Minister. „Johnson wanted to become Prime Minister but never to be Prime Minister… For him, power is about breaking precedent, cheating the system, scoring the con to end all cons.”
bylinetimes.com/2020/08/28/boris-johnson-the-anti-prime-minister/
Egy nagyon érdekes elemzése a valódi motivációinak.
Johnson will put an ultimatum to negotiators this week, saying the UK and Europe must agree a post-Brexit trade deal by 15 October or Britain will walk away for good.
But progress on the already fragile talks will be threatened by plans revealed on Sunday for the UK government to publish a controversial section of the internal market bill on Wednesday that will intentionally try to unpick parts of the withdrawal agreement signed in January.
http://www.theguardian.com/politics/2020/sep/06/five-weeks-clinch-brexit-deal-uk-move-boris-johnson-to-say
The Government is also planning to publish the Internal Market Bill this week to formalise trading rules within the British isles after the end of the transition period so the UK can sign trade deals.
Sections of the bill will override key elements of the withdrawal agreement, eliminating the legal force of certain aspects of the agreement such as state aid and Northern Ireland customs, it was claimed last night.
http://www.telegraph.co.uk/politics/2020/09/06/eu-will-have-just-38-days-strike-brexit-deal-warns-boris-johnson/
nagyon úgy néz ki, hogy tavaly év végén, mikor johnson tesó belement a brexit egyezségbe a választási győzelem érdekében, eleve úgy gondolta, hogy úgysem akarja majd betartani. nagy különbség egy nodíl brexitnél, hogy annak alternatívájaként fennáll-e a bennmaradás, vagy egy megállapodás lehetősége, vagy pedig hogy nincsen alternatívája, ahogy a helyzet most a bő féléves kelletlen brit tárgyalási pantomimja nyomán alakul. a most beterjesztendő törvényben explicite kukázza a brexit egyezség, amelynek megvalósításáról állítólag tárgyal, egy kulcspontját,
@incze: a történet közeleg a méltó lezárása felé. egy rendes brit kormánytag elismeri, hogy ami készülőben van az sérti a nemzetközi jogot, de csak egy nagyon specifikus értelemben, és nagyon specifikus és behatárolt környűállások közepette. értsd csak egy (egyetlen 1) pontot (a kulcspontot) fogják disapply (kurára fölrúgni). ráadásul erre mind brit, mind a nemzetközi példa jócskán akad, mikor a környállások változnak (arra, mondjuk, kurva kiváncsi lennék, mi változott tavaly év vége óta a brit sziget, ír sziget, öreg kontinens viszonylatban, ami miatt ami akkor aláírható volt, ma már nem tartható be) – http://www.theguardian.com/politics/2020/sep/08/government-admits-new-brexit-bill-will-break-international-law
és úgy tűnik, a vezető joghivatalnok is kiváncsi volt, de nem tudta meg. http://www.theguardian.com/politics/2020/sep/08/uks-top-legal-civil-servant-quits-over-brexit-deal-changes-jonathan-jones
@incze: theresa may backbencherként szólt be a kormánynak. nem néz ki jól.
@jotunder: attól függ, honnan nézed. mr farage felől kimondottan jól néz ki. may felől kimondottan rosszul. a probléma inkább az, hogy nagyjából mindegy, johnson testvér még le is tolja-e a gatyáját amellett, amit az elmútháromnegyedben (kormánya) művelt tárgyalás címén. mentségére szóljon, hogy az első komolyabb tárgyalási fordulók után szerintem nagyjából mindenki számára világos volt, egy sor kérdés, persze kiemelten a brexit ír problémája megoldhatatlam, sem az angolsovének nem engedhetnek az angolsovénségből, sem az eu nem engedhet a 4 szabadságból, és ebben a sakkjátszmában nem patt van ilyenkor, hanem nódíl.
johnson testvér meg a saját közönségnek játszik (az nem may), az még el is várja tőle, hogy búcsúzóul fingjon egyet.
ez egy kicsit off, de valamiért ma esett be a levélládámba ez a nyári link: http://www.ncpolitics.uk/2020/07/stephen-lawrence-has-britain-changed/
érdemes megnézni ezt a vagy egy órás tévévitát (csak bele akartam nézni, de ott ragadtam): twitter.com/itvnews/status/1283838625864720384
beleolvasgattam a #HasBritainChanged hashtag-be is (és a tévéműsor appendixeként ott látható ez a jelenet is a két a vita két antagonistájával: twitter.com/WorldofDinah/status/1283863594409566209
nekem valahogy így néz ki, amikor társadalom beszarik a változások sebessége és súlya alatt, de az alapállás az, hogy respektáják egymást. (ok, boomer)
A jelek szerint nem nagyon izgulunk a Brexit miatt. Az egyik leges-legutolsó dátum a megállapodásra tegnap járt le…
@Grrr: nekem úgy tűnik, nagyjából mindenki belenyugodott a nódíl brexitbe. januártól johnson testvér kettőzött erővel fogja rázni a birodalmi faszfütyürüt, mert nagyjából ennyi volt, és van a kezében, ez is csak mert kicsavarta farage testvér kezéből. ha nem rázza eléggé, jön farage testvér, és visszaveszi. szerintem egyelőre nincsenek tervek, de különben is háttérbe szorított mindent a napi életet teljesen átrendező covid járvány.