Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae4d936c42c6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae4d936c42c6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae4d936c42c6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dr Brcskzf Gröőő: hogy a „brexit kérdésében” (azmiaz? megmondaná valaki, pontosan mi is ott az „eldöntendő” kérdés?) a parlament „döntésképtelen” (egyik „válasznak” sincsen többsége, ahogy a véleménykutatások szerint a brit társadaloban sem – sőt akár a szórendtől függően lehet ugyanarra a kérdésre is merőben más válaszokat kapni), szóval hogy ebben a „kérdésben” ilyen helyzetben „nem született döntés”, egyáltalán nem rossz (sőt talán), noha a következményei persze baromi kényelmetlenek mindenkinek. szóval ebből én semmiféle következtetést nem tudok levonni arra nézvést, hogyan működnék ez, vagy egy többszereplős politikai szisztéma ennél körvonalasabb és kevésbé mindenre kiható ügyekben. (én azt látom, hogy szerte európában elég gyakori ez a fajta felállás, és kisebb hullámzásokkal viszonylag stabilan működik is, „döntésképes is”, bár nagyon más technikákat alkalmazva mint az erőből kormányzás.)
a magoriakat meg pillanatnyilag nem érdemes ezekben a dolgokban egy lapon említeni.
@incze: azért az angolok maguk (pl. Guardian) is sajnálkoznak azon, épp a Brexit kapcsán, hogy milyen mereven ragaszkodnak ahhoz, hogy az ellenzék ellenkezik, vagy hogy mennyire szokatlan terület a pártközi konszenzuskeresés és nem is nagyon akaródzik menni. merev a pártok közötti szembenállás, szemben pl. a holland parlamenttel, ahol minden választás után változik, hogy ki van kivel és ki ellen (és ebből adódóan hogy mennyire ellen).
@dr Brcskzf Gröőő: így van, de ez épp ellenkezője annak, amire reagáltam eredetileg.
az úr azt mondta (ha egyáltalán mondott valamit), hogy mecsoda tragédia lenne, ha egy osztottab politikai felállás jönne létre, mert abból csak teljes döntésképtelenség származik, hisz még ebben a mindent visz szisztémában sem tudtak a brexit kapcsán dűlőre jutni. nem hülyék ám a magyarok, hogy magukra húznak egy despota faszt, van itt döntés feszt.
(a két szereplős mindent visz szisztéma, a hozzátartozó politikai kultúrával egyébként szerintem is, ahogy a guardian szerint, épphogy jelentékeny tényezője volt annak, hogy egyelőre nem sokra tudtak ebben a helyzetben jutni, ami nem jelenti azt, hogy egyszerűbb időkben ne működhetnék elfogadhatóan.)
@dr Brcskzf Gröőő:
Majdnem sikerült megérteni…
A yougov pollra reagáltam. A demokratikus hagyományok és szabad sajtó ellenére a „farage + ujnácikra” 29% szavazna a jelenlegi helyzetben, az elhúzódó brexit viták ismeretében. Ez engem eléggé megdöbbentett pedig éltem eleget a UK-ben és nincsen jó véleményem a társadalmukról, a „fejlődési” irányokról (ezért jöttem el). Ehhez képest a magyar kontextben (demokratikus hagyományok hiánya, nincs szabad sajtó, fasiszta diktatúra van, stb stb) a 48% fidesz nem is olyan sok, főleg az ellenzék kvalitásait is figyelembe véve.
Aztán próbáltam működőképes koaliciót összerakni a számokból egy arányos választási rendszerben. de nem nagyon sikerült. Az olyan koalíciók ami pl a németeknél van nem sikertörténet, a kényszerű kompromisszumok miatt minden résztvevő leamortizálódik a saját választói szemében. A német nagykoalíció olyan 70% körül indult és sikerült 50% alá küzdeni magukat 2 ciklus alatt.
A működőképesség (döntésképesség) alatt kb azt értem hogy van valami irány amerre tudnak haladni, könnyen egyeznek meg az adó és társadalom politikában (honnan szedjék be a pénzt és mire költsék), EU-hoz való viszony, külpolitika, bevándorlás, stb. Egy jól működő koalícióhoz nem árt ha a koaliciós pártoknak legalább valamennyire hasonló az értékrendjük és nem ad hoc „horse trading” alapon alakul ki hogy akkor ezen a területen erre, cserébe más területen meg amarra mennek. Aztán legközelebb meg máshogy. Ilyesmi…
Egy magyar példa: Gyurcsánynak volt egy csomó jó ötlete amit támogatott az SZDSZ és az MSZP jobb szárnya, de ellenezte az MSZP bal (vagy kommunista, piacellenes) szárnya. Ebből az lett hogy olyan „kompromisszumos megoldások” születtek amik a jó ötleteket gyakorlatilag kiherélték és elkúrás látszatát keltették. Mire a válság jött Gyurcsány már bukott politikus volt és csak az ellenzéki 2/3 volt kérdéses.
@incze: szerintem elmúltak már azok az egyszerűbb idők; a Brexit meg Trump is a mereven kétosztatú, küzdelmi politika és a kiútkereső választóközönség birkózását manifesztálja (számomra).
bár az angol rendszernek azt a részét most kezdtem el értékelni, hogy a képviselők tényleg képviselnek: ha egy kerületben kétharmadot kapott a Leave, akkor az ottani MP ragaszkodik a kilépéshez.
@Mickey Pearce: a yougov poll egy tapinthatóan átmeneti helyzetről készült pillanatfelvétel, melynél az is látható, hogy a válaszadók azt se tudják ki kicsoda. (A ma kijött eredmények pl. már nagyon durván mások:
—
UK (GB), YouGov poll:
European election
BREXIT-EFDD: 27% (+12)
LAB-S&D: 22% (-2)
CON-ECR: 15% (-1)
GREENS-G/EFA: 10% (+2)
LDEM-ALDE 9% (+1)
UKIP-ENF: 7% (-7)
ChUK-*/EPP: 6% (-1)
+/- vs. 10-11 Apr
Field work: 15-16 April 2019
Sample size: N/A – twitter.com/EuropeElects/status/1118484121209253894
—
Itt már pl. látható, hogy valamelyest leesett a tantusz (a volt ukip ma brexit), vagy hogy farage megint megnyerheti az ep-választást. ugyanakkor ez valószínűleg nem sokat jelent a parlamenti , vagy pláne a helyi választást illetőleg.
—
ami a többit illeti, ahhoz én ahhoz nem értek (véleményem persze van), hogy egy társadalomnak mi a jó, mi nem, és maga a társadalom hogyan viszonyul ezekhez, artikulálód(hat)nak-e, kivitelezhetők-e a lehetőségek – ezek komplikált dolgok, és van persze ez a fajta bürorata-nagyvállalati beszédmód, amelyet gyakran és előszeretettel használnak (hogy döntésképeség, meg ilyenek), de amikor konfúz a helyzet (és jelentős struktúrális változásoknál – sok vesztes, kevés nyertes, nagy ugrások, nagy zuhanások, bizonytalan kilátások – mindig az), akkor ez a szóhasználat nem sokat jelent.
@incze: Hát igen, ez a 27% nagyon szép…
A döntésképesség az kb = kormányzóképesség (ez nem arról szól hogy jól vagy rosszul, hanem hogy képesek pl egy programot megvalósítani és nem csak felveszik a fizetésüket). Ha egy ország/gazdaság/társadalom úgyis szépen teljesít hogy a politikusaik iszapbirkózásban / deadlockban szerencsétlenkednek, akkor az nem egy optimális dolog és jó nekik, de még volna hova fejlődniük (pl ha a politikai rendszerük is „jobban teljesítene” ) Az általad leírt „bizonytalan” helyzetben még sokkal fontosabb ez a döntésképesség. Biztos valami okosok ki tudnák számolni hogy ez a brexit szerencsétlenkedés (nem a brexit, hanem a politikusok addicionális szerencsétlenkedése) milyen addicionális károkat okoz a gazdaságnak és társadalomnak ahhoz képest ha egyszerűen és profin megvalósulna ugyanaz az outcome (vaklamilyen brexit vagy no brexit).
Ez a „bürorata-nagyvállalati beszédmód” kb annyi hogy ha egy céget úgy managelnének mint a legtöbb országot a politikusaik, akkor a cég csődbe menne illetve a vezetőiket úgy kivágnák hogy a lábuk sem éri a földet. Ez egyszerűen egy más minőség. A nagyobb vállalatok managereit nem agyhalott csőcselék választja többségi (vagy relativ többségi) alapon és ez meg is látszik az eredményeken.
Itt van pl Farage „Az Agy”, már bizonyított és most tessék. Vagy a Corbyn hogy a francba kerülhet árufeltöltőnél magasabb pozícióba az ő képességeivel és politikai nézeteivel ??? Vagy bármelyik :-)))
re nagypénteki megállapodás:
444.hu/2019/04/19/eszak-ir-terrortamadasban-gyilkoltak-meg-egy-29-eves-ujsagironot
@dr Brcskzf Gröőő: Igen, ilyen az amikor béke van É-Írországban.
A cím viszont félrevezető: a rendőrökre lőttek „nyílt” összecsapásban, a csajszi meg ott állt mellettük, pedig tudta, hogy az ilyesmi árthat az egészségnek Derryben
http://www.thejournal.ie/death-journalist-4599701-Apr2019/
444.hu/2019/04/24/a-skot-miniszterelnok-uj-fuggetlensegi-nepszavazast-akar-2021-ig
Ők az euban maradnának.
egész könnyen lehet, hogy corbyn mester belehúzza a pártját a may-dealbe, mert sem európai választáshoz, sem második (vagy megerősítő) referendumhoz nem fűlik a foga. ebből elég könnyen kijöhet, hogy a labour is több darabban tudja le a brexit kalandot.
http://www.theguardian.com/politics/2019/apr/28/labour-hints-at-backing-brexit-deal-without-promise-of-referendum
@kemény keleti kommentelő: a mérések szerint a skótok egyelőre inkább maradnának:
UK (Scotland), Panelbase poll, Independence referendum
Yes (support independence): 47% (+2)
No (oppose independence): 53% (-2)
+/- vs. 2-7 Nov 2018
Fieldwork: 23-24 April 2019
@incze: Szép műsor volt tegnap, ahol a Labour vezetés megerősítette, hogy a demokratikus eszközök (megerősítő népszavazás), csak akkor játszanak, ha nem sikerül valamit zárt ajtók mögött lepacsizni Tercsikével.
Az öreg trockista nehéz helyzetben van: a hagyjuk ott az EU-t, költözzünk be a #10-be, de ne omoljon össze káoszban az ország hármas álma csak nem akaródzik magától kialakulni.
@Bolygó Hollandi: az egész brexit egy nagy tanmese a buridan szamara effektushoz egészében is, meg pártonként is. mindegyik mindent akar, ezért semmilyen irányba nem mozdul – amíg szépen bele nem döglik.
@incze: A mi kilépésünk nem lesz problémás. Orbán előhúzza a zsebéből a papírt és felolvassa.
@kemény keleti kommentelő: Mármint a papírt, amin a parlament kötelezi őt arra, hogy ezt tegye. Merthogy demokráciákban ez így szokás, sajnos őt kötik a törvények és a törvényhozás határozatai.
@ámbátor: Jaja. A papírt, amit a zsebébe nyomtak. Én is azt mondtam.
Ez elég durva volt.
Party — Councils (+/-) – Councillors (+/-)
—
Conservative — 93 (-43) – 3562 (-1334)
Labour — 60 (-6) – 2023 (-82)
Liberal Democrat — 18 (+10) – 1350 (+703)
Residents’ Association — 2 (+1) – 119 (+49)
Green — 0 (0) – 265 (+194)
UK Independence Party — 0 (0) – 31 (-145)
Independent Community & Health Concern — 0 (0) – 8 (+6)
Liberal Party — 0 (0) – 7 (+1)
…
Independent — 2 (+2) – 1045 (+606)
No Overall Control — 73 (+37)
—
A BBC szerint a popular vote így nézett ki:
Con: 28%
Lab: 28%
LibDem: 19%
Other: 25%
Ez a választás, amennyire meg tudom ítélni eléggé leave pozitív térségekben zajlott, nem országos kép.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-48091592
—
Az európai választás más egészen más tészta.
YouGov 02 Mayl 2019
Conservative: 13%
Labour: 21% (-1)
Liberal Democrat: 10% (+3)
Change UK: 9% (-1)
UKIP: 4% (-1)
Brexit Party: 30% (+2)
Greens: 9% (-1)
Other: 5% (+4) (de benne van az SNP, amely 16-án még 5%-on állt egymaga)
+/- vs. 16 April 2019
yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/02/european-parliament-voting-intention-brex-30-lab-2
talán nem véletlen, hogy a helyhatósági választás eredményéből mind a labour, mind a tory vezetés ugyanazt a következtetést vonta le, „voters want to see Brexit delivered”. ehhez a másik választáshoz végképp nem sok kedvük van. (-> vámunió, deal. de hogy a parlament is megszavazza-e, az jó kérdés.)
—
az északír választás egyelőre (félidőben) maga a kedély és stabilitás ehhez képest – http://www.bbc.com/news/topics/cj736r74vq9t/northern-ireland-local-elections-2019
a főbb események eddig, hogy megvan az első meleg dup helyi képviselő, meg hogy egy asszony lenyomta a férjét (szavazatszámban).
YouGov 02 Mayl 2019
Brexit Party: 35% (+5)
Liberal Democrat: 16% (+6)
Labour: 15% (-6)
Greens: 10% (+1)
Conservative: 9% (-4)
Change UK: 5% (-4)
UKIP: 3% (-1)
Other: 7% (+2) (benne az SNP)
+/- vs. 02 May 2019
yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/17/labour-and-tories-lose-majority-support-brexit-pro
benne kvantitatív leírással a volt ilyen vagy olyan szavazók mostani eu választási szavazási szándékáról főleg a brexithez való viszony függvényében, amiből továbbra is csak az látszik, hogy a politikai nyilvánosságnak kibaszottul elege van (némi eu ellenes sticchhel), és nagyot baszna az asztalra (-> nodeal)
@incze: a legpikánsabb ebben az egész brexitben a kor eloszlás. a brexit-hívek döntő többségben azok a korosabb emberek, akik, bármi lesz ennek a kalandnak a kimenetele, már nemigen fognak részesülni a kiválás vélt áldásaiból, a következmények teljes egészükben azokra a korosztályokra fognak zuhanni, amelyek nem nagyon kérnek belőle.
d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/inlineimage/2019-05-16/European%20Parliament%20vote%20by%20age-01.png
http://www.theguardian.com/politics/2019/may/21/theresa-may-to-reveal-new-brexit-deal
az én tippem egy no-deal-re átkeresztelt azonnali may-deal, amit persze pro-forma kidobnak. szorít az idő csütörtökig.
@incze: hát nem arra ment may, amerre gondoltam, hanem elmondta azt a beszédet, amit egy bő fél éve kellett volna. mostanra viszont az összes fül be van dugva, és füldugós törzsek mondják a magukét, nem hallja már senki.
@incze: vagy inkább két és fél éve kellett volna… Ma délután azt hiszem csak azok nem szervezkednek egyre kreatívabb ötletekkel Tercsi mama minél előbbi megbuktatásán, akik attól rettegnek, hogy helyére egy rosszabb lépne 😉
Viszont egyik elkötelezett brexit hívő haverom arra jutott, hogy nagy katasztrófa lenne most a kilépés, mert rájött, hogy nincs olyan a láthatáron akiből kinézné, hogy képes lenne elfogadhatóan levezényelni egy ilyen komplexitású folyamatot.
Azt írja az osztrák hírek, hogy a főnökaszony ma este lemond.
@Podvinecz Marsall: Angela Leadsom tényleg lemondott. May ezt nem élheti túl politikailag. Napok kérdése.
@jotunder: mondjuk egy hardliner brexiter lemondásának tudok örülni. Lehet, hogy mégis lesz még egy népszavazás? (én a UK dolgokból már nem értek lassan semmit, ill a semmi felét sem)
@Podvinecz Marsall: @jotunder: „PM will announce departure tomorrow, allies say as Leadsom becomes 36th minister to resign” – http://www.thetimes.co.uk/edition/news/theresa-may-prepares-to-quit-after-cabinet-mutiny-9mmjthtv8
@jotunder: @Podvinecz Marsall: Ez a nő pont egy évjárat Orbánnal, de talán még nála is öregebbnek néz ki:
http://www.thetimes.co.uk/imageserver/image/methode%2Ftimes%2Fprod%2Fweb%2Fbin%2Fcaab3816-4545-11e6-a45d-8299bb50a973.jpg?crop=2291%2C1289%2C46%2C297&resize=685
Legalább 15 évvel néz ki idősebbnek a koránál (inkább 20), ha mást nem is tesz JC apja a témában, de legalább amortizálja Európa sírásóit.
@incze: Bejelentette, aztán elsírta magát.
hvg.hu/vilag/20190524_Theresa_May_bejelentette_lemondasat
@netukki: Boris meg máris üzent:
index.hu/kulfold/2019/05/24/boris_johnson_oktober_31-en_deal_nelkul_is_ki_kell_lepni/
Guardian, ma
Michael Gove has promised free UK citizenship for three million resident EU nationals if he becomes PM and gets Brexit through;
@nerángass: We send the EU 350 million pound a week! Let’s fund NHS instead!
@Kettes: hát most nagyon fejreállt minden. londont, skócit és északírországot leszámítva a brexit „párt” mindenütt (9 további régió) „nyert” (a legtöbb szavazatot kapta). ha ezt arányt produkálná egy parlamenti választás, a brexit pártnak kazah minőségű többsége lenne. (elvileg nem ez a helyzet, mert az általános választási és az eu választási felmérések eléggé más arányokat produkálnak, de farage a ott is sebesen jön föl párhuzamosan azzal, hogy mind a toryknál, mind a labournél teles gőzzel megy a hirig)
ha az eu szavazást informális második népszavazásnak tekintjük, akkor a végső arányok egyáltalán nem azt jelzik, hogy a brexit-éhség nőtt volna:
Brexit Party: 31.6% (-3)
Liberal Democrat: 20.3% (+4)
Labour: 14.1% (-1)
Greens: 12.1% (+2)
Conservative: 9.1% (+0)
Change UK: 3.4% (-1)
UKIP: 3.6% (+0)
(körülbelüli változás a legutólsó 21-23-i felmérések átlagához képest)
a bbc is összeszámlálja a brexiter, remainer és a meghatározhatatlan állagú és irányú szavazókat:
Anti-Brexit: 40.4% (libdem, green, snp, chuk)
Pro-Brexit: 34.9% (brexit, ukip)
Labour: 14.1%
Conservative: 9.1%
ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/0EDA/production/_107120830_22_results_by_brexit_position_2019-05-27-nc.png
idetartozik, hogy
– a labour inkább a remainer körzetekben volt sikeres (ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/12F4A/production/_107124677_19_detailed_vote_share_by_leave_remain_con_lab_2019-05-27-nc.png )
– a toryk pedig (kisebb mértékben) inkább a leave körzetekben (ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/12F4A/production/_107124677_19_detailed_vote_share_by_leave_remain_con_lab_2019-05-27-nc.png ), bár közelebb áll az igazságoz, hogy nagyjából egyformán eredménytelenek voltak mindenütt
– észak-írországban az eddigi 1 sinn féin 2 unionista felállás helyett 1 sf 1 dup 1 alliance (kvázi északír libdem) fölállás lett, ami pro-európa fordulat – http://www.theguardian.com/politics/live/2019/may/28/jeremy-hunt-tory-leadership-contest-no-deal-brexit-would-be-political-suicide-live-updates?page=with:block-5ced7eb18f08ad67f1a82d1f#block-5ced7eb18f08ad67f1a82d1f
szóval a brexiter tábor „csupán” agresszívabb, egységesebb, határozottabb, etc, ám tartósan és masszívan kisebbségbe szorult már egy jó ideje (az utóbbi fél évben már igen ritkán volt olyan mérés, amelyben a remain ne lett volna kimutatható előnyben – whatukthinks.org/eu/questions/if-a-second-eu-referendum-were-held-today-how-would-you-vote/ ), nem véletlenül akarnak dűlőre jutni mihamarabb.
@incze: Most képzeld el amint egy második referendumon győz a remain aztán ezek a MEP képviselők maradnak 5 évig Brüsszelben :)))
@Mickey Pearce: ezt egyszer már összeszámoltam másutt: a mostani brit delegáció sokkal inkább pro-európai, mint a lelépő.
– ugyan több (24 helyett 29 farage-párti ül be a 17 helyett 14-et küldő m5s mellé) brexitert küld,
– de sokkal kevesebb konzit (4 a 19 helyett, akik a pisistákkal vannak együtt, az a frakció 10 főnyit csökken, 70-ről 60-ra),
– a pro-európa oldalon csökken ugyan (20 helyett 10) a labour osztag is az s&d frakcióban,
– de nő (1 helyett 16) a libdemmel az alde (és talán ide ül be az északír alliance is),
– és nő (2 helyett 7) a green-nel a zöld frakció.
nem tudom, hova ül be az snp, a walse-i pért, a dup és az sf, de összességében ez a maradék 5:1 arányban pro-európa (2014-ben ez még 4:2 volt).
szóval a mandátumok szerint (ki ül kimondottan pro-európa frakcióban, és ki nem):
– 34 nem pro-európa (brexit,con,dup), volt 45 (ukip,con,2 unionuista)
– 38 pro-európa (lab,libdem,green,snp,alliance,py), volt 26 (lab,libdem,green,snp,py)
@Mickey Pearce: Az égvilágon nem csinálnának semmit, be se járnak szavazni. Farage a leglustább képviselők listáján az ötödik és két párttársa követi közvetlenül (köztük a találó nevű Paul Nuttall). Mi magyarok is örülhetünk, mert pl. Morvai Krisztina ugyanezen a listán a 10. helyet csípte meg.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-48445430
Boris Johnsonnal meg kell jelennie a bíróság előtt.
„It carries a maximum sentence of life imprisonment. „
vicces.
@jotunder: had deliberately misled the public during the first campaign, and repeated the statement during the second.
Ezek az angolok….Azon tűnődök, mikor látná a napvilágot agyafúrt és hirharsonái egy effajta misconduct esetén
Life imprisonment….az szent
@nerángass: Pont most, amikor kormányfői posztra hajt…
@nerángass: mint a másik jómadárral Michael Gove
@nerángass: @jotunder: http://www.theguardian.com/uk-news/commentisfree/picture/2019/may/29/steve-bell-on-boris-johnsons-claims-about-brexit-cartoon
UK, YouGov poll:
LDEM-ALDE: 24% (+6)
BREX-EFDD: 22% (+4)
CON-ECR: 19% (-5)
LAB-S&D: 19% (-5)
GREEN-G/EFA: 8% (+2)
+/- 8-17 May 2019
@incze: Ez még egy régi előrejelzés az EP-választásra, vagy valami más?
@velőtanya: ez egy párt preferencia mérés már az eu választás után (május 28-29-re datálják, de nem látni mekkora a minta).
yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/05/30/lib-dems-lead-polls-they-start-become-party-48
@incze: Oké, köszi, az a „8-17 May” zavart meg.
Westminster voting intention:
BREX: 26% (+1)
LAB: 22% (-4)
CON: 17% (-5)
LDEM: 16% (+4)
GRN: 11% (+7)
CHUK: 1% (-1)
UKIP: 1% (-1)
via @OpiniumResearch, 28 – 30 May, Chgs. w/ 20 May
kissé konfúz a helyztet, a pár nap előtti yougov-val együtt:
Brex: 22 – 26
LDem: 16 – 24
Lab: 19 – 22
Con: 17 – 19
Grn: 8 – 11
http://www.theguardian.com/politics/2019/jun/01/brexit-party-nigel-farage-lead-opinion-poll-conservatives-opinium
@incze: A cikkbol kiderul, hogy itt me’g a 650 fos parlamenttel szamoltak.
Ugy nez ki, hogy marad a parlament letszama? (A Wikipedia szerint a csokkentes igen rosszat tenne a Labournak)
en.wikipedia.org/wiki/Next_United_Kingdom_general_election
@kiazmarmegint: én nem értek ehhez, csak bámulom a kavargást. azt figyelem, hogy a két országban (us, uk), amelyek a politikai szabadság és demokrácia bejáratott és belsővé tett intézményeivel rendelkeznek, és sokak számára mintául, hivatkozásul szolgálnak, mit tudnak kezdeni (az intézményrendszer kétségkívül kopottas eszköztárával a modern tömegámítási lehetőségekkel szemben) trumppal és farage-zsal. érdekel, hogy ez a két naponta lelepleződő taszajtó pöcs hogy a francba válhatik ilyen delejessé. (alkérdésként, miért nem tudja egy arc nélküli „jó” leleplezni és simán megfektetni az arccal rendelkező baromságot. vagy hogy miért viselkedik egy teljes társadalom kínosan hasonlóan, mint egy klasszikus komédia elvirágzott valaha volt szépasszonya egy akármilyen átlátszó és otromba szédelgő széptevővel szemben)
(ami a szócikkben áll a létszámmal kapcsolatos becslésekről, az érdekes, de pillanatnyilag úgy áll, hogy beomlott az a masszív politikai képler, amelyre ezeket a számokat alapozták. hogy időleges turbulenciáról van-e szó, vagy valami tartósabbról még nem tudni. annyi látszik, hogy amikor ennyire mindenre kiható döntés van napirenden mint a brexit, akkor ez nem ok a mai politikai és választásii szisztéma, amely látványosan képviselet nélkül hagy nagyon jelentékeny politikai tömböket.)
@incze: „…ez a két, naponta lelepleződő taszajtó pöcs hogy a francba válhatik ilyen delejessé. (alkérdésként, miért nem tudja egy arc nélküli „jó” leleplezni és simán megfektetni az arccal rendelkező baromságot. vagy hogy miért viselkedik egy teljes társadalom kínosan hasonlóan, mint egy klasszikus komédia elvirágzott valaha volt szépasszonya egy akármilyen átlátszó és otromba szédelgő széptevővel szemben)”
Szerintem az alapvető ok az, hogy a Föld népességének döntő többsége brutálisan …tanulatlan, nem rendelkezik még a legszükségesebb alapismeretekkel sem. Ergo nem a racionális érvekkel lesz meggyőzhető, hanem a primitív emocionális hívószavakkal irányítható. Főleg, hogy a technológiai robbanás az utóbbit – ahogy te is írod – már a pár évvel ezelőttinél is nagyságrendekkel hatékonyabban teszi lehetővé.
Rendkívül eredményesen (és elképesztő gyorsasággal) hülyíthetők ma már a hülyék.