Az utolsó tangó Londonban (mileszebbőlposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Kedden a brit miniszterelnök beterjeszti az Alsóháznak a Kilépési Egyezmény Tervezetet. Nagyjából mindenki egyetért abban, hogy súlyos vereséget fog szenvedni. Majdnem a teljes ellenzék ellene fog szavazni és rengeteg tory hardliner. Elterjedt, hogy May még tesz egy utolsó kísérletet Strasbourgban, de csoda kellene a fordulathoz. Azt mondják, hogy valamit talán fel tud mutatni, kap valami gyenge írásos ígéretet Junckertől, de ez valószínűleg csak arra lesz jó, hogy csökkentse a veresége mértékét.
Minden jel arra mutat, hogy May újra elbukja a szavazást. Ha ez történik, akkor szerdán a képviselők arról döntenek, hogy „deal ” nélkül távozzon-e az Egyesült Királyság az Unióból. Ha igennel szavaznak akkor a font brutálisat fog zuhanni, és a fél világ összetojja magát, de ennek a parlamenti erőviszonyok alapján nincs sok esélye. Ha úgy döntenek, hogy nem fogadják el a „no deal” szcenáriót, akkor még mindig kell egy szavazás arról, hogy felhatalmazzák a miniszterelnököt arra, hogy kérje a kilépés elhalasztását. Ez a szavazás csütörtökön lesz.
A helyzet azonban ennél bonyolultabb. Ha csütörtökön eldől a halasztás, akkor nem lesz sok értelme annak, hogy May miniszterelnök maradjon. Valószínűleg már kedd este megindul May ellen a keményvonalasok támadása. A kérdés az, hogy a Brexitet támogató aránylag mérsékelt konzervatívok (most pl. Gove látszik mérsékeltebbnek) képesek-e egy ilyen helyzetben kezdeményezni valami újat, a vámunióban vagy az egységes piacon maradást. Az szinte bizonyos, hogy az ellenzék egy második népszavazás kiírását fogja kérni. Johnsonék esélye az, hogy valahogy elérik az új választások kiírását, többséget szereznek és azt csinálnak, amit akarnak. Ez a brit parlamenti szabályok miatt nem lesz könnyű, első ránézésre szinte lehetetlennek látszik.
Ami szinte bizonyos, kedd este egy új fejezet kezdődik a modern brit történelemben, és nem vagyok biztos abban, hogy ez a cuki fejezetek egyike lesz.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518373-6ae4e942944b1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518373&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518373-6ae4e942944b1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518373-6ae4e942944b1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ijontichy: Megoszlanak a vélemények, hogy Guy Fawkes „the only man ever to enter parliament with honest intentions”, vagy csak „the last man to enter parliament with honest intentions” 😉
De felhívnám a figyelmet, hogy Guy Fawkes 1604-ben próbálta meg átrendezni a parlamentet, amikor a Bercow által meghivatkozott házszabály is született az adott ülesszakon belüli ismételt indítványokról. Az se lehetett egy unalmas év 😉
@Bolygó Hollandi: A lényeg, hogy a humor szkafander a földi lét viharaiban („the only man” vs. „the last man”) 😀
@dr Brcskzf Gröőő: ja, de ahogy haladnak a dolgok egyre inkább tűnik úgy, hogy lényegében ez a bináris kérdés marad, és lesz megválaszolva.
—
I understand that May will tell political cabinet if it is a choice between revocation of Article 50 and pursuing a no-deal Brexit, she would opt for no-deal.
twitter.com/SebastianEPayne/status/1113037778407829505?ref_src=twsrc%5Etfw
—
én azt gondolom, hogy a nódíl még a brexit-referendumnak is félreolvasása, mert azért ott 48.11% mégis a bennmaradásra szavazott, és az 51.89% távozást óhajtó sem feltétlen nódíler (ebből kábé 70%-ra teszik ezt az erősen vallásos intranzingens homo brexitust)
bezartak a kormanytagokat a targyaloba, elvettek a telefonjaikat. theresa may nemsokara bejelent valamit. remhirek terjednek mindenrol, a no-dealtol a red line-ok hivatalos feladasaig.
szerintem penny mordaunt lemondott volna, ha barmi jo tortent volna, es penny mordaunt nem mondott le. de franc se tudja. az is lehet, hogy theresa may megint a nagy semmirol fog beszelni. es lehet, hogy most tenyleg minden eldol. de ennek nagyon kicsi az eselye.
@jotunder: A Sky-on azon poénkodnak(?) hogy a helyzet olyan mint novemberben vagy a nagy Chequers találkozó után, amikor Theresa bejelentette az egységbe forrást és pár órán belül több kormánytag is bemutatott neki. 😉
@jotunder: a nagy semmi nyert.
may most volt a legkonstruktivabb
„This is a difficult time for everyone. Passions are running high on all sides of the argument. But we can and must find the compromises that will deliver what the British people voted for. This is a decisive moment in the story of these islands. And it requires national unity to deliver the national interest.”
@incze: ez formalisan biztosan nem semmi, hiszen bejelentette, hogy alaveti magat a parlament akaratanak. egy biztos, tobbseget tud szerezni ha van hozza batorsaga. igazabol az a kerdes, hogy lesz-e olyan brexiter, aki melleall. ugye, o dead woman walking, ez vilagos, a politikai karrierjenek annyi (mondjuk ez sem biztos csak nagyon valoszinu) es ezert jobban megeri az utodjelolteknek, hogyha kemenykednek, de lehet, hogy gove most a joindulatu kozeputas szerepet mar be meri vallalni.
azt azert lehet tudni, hogy van may kezeben egy olyan papiros, miszerint a no deal borzalmas kovetkezmenyekkel jarna.
@jotunder: hát én baromira nem látom, hogy mi mellé lehetne itt többséget állítani. nekem továbbra is csak az látszik, hogy május 22-ig a kilépés, vagy kizúgás (szerintem a hosszabb halasztást, a visszavonást és a második referendumot ez a terv kigolyózza).
@incze: Franc tudja. Én csak egyre erősebb izzadságszagot érzek.
Kompromisszumok? Áhhh…
Ahogy én látom, May teljesen begörcsölt a „deliver what the British people voted for”-ba :-/
@incze: Egyetértek, itt a kigolyózása a Revoke-nak és az új referendumnak a lényeg. Fel fogja ajánlani Corbynnak, hogy a Labour szavazza meg a dealt, cserébe egy általános nem kötelező nyilatkozatért, hogy a végső cél a vámunió. Mézesmadzagnak meg lemondás és választás. A legújabb hírek fényében Corbyn el is fogja fogadni.
@jotunder: @incze:
Nonszensz. Április 12. a határideje annak, hogy eldőljön, részt vesz-e a UK az EU-választásokon. Olyan nincs, amit May mond, hogy „We would want to agree a timetable for this bill to ensure it is passed before the 22nd of May so that the United Kingdom need not take part in the European parliamentary elections.” Ahhoz, hogy a UK ne vegyen részt, április 12. előtt kell megegyezésre jutniuk, akkor kilépnének (május 22-én), de ehhez nem kell halasztást kérniük. Ha viszont április 12-én bejelentkeznek a választásokra, akkor részt kell venniük benne akkor is, ha közben megállapodnak, különben mi lenne a UK számára fenntartott helyekkel (a többi képtelen jogi és politikai következményről nem is beszélve)? Pont ez volt a lényege a megállapodásnak az EU-val, evidensen.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„Ahhoz, hogy a UK ne vegyen részt, április 12. előtt kell megegyezésre jutniuk, akkor kilépnének (május 22-én), de ehhez nem kell halasztást kérniük.” Kell, mert csak arra az esetre volt érvényes a 22nd of May, ha márc. 29-ig átment volna a WA. Persze az igaz, hogy az EU nem adhat rövid haladékot, csak hosszút, részvétellel az EU-választásokon, mert különben maradna a bizonytalanság ápr. 12. után is.
Akasztófahumor
http://www.theguardian.com/politics/2019/apr/02/may-has-kicked-her-brexit-can-firmly-into-corbyns-face
May was also sick and tired of the Tory party tearing itself apart. Hell, there was fuck all left of it to fight over now anyway. Most of her MPs and cabinet were barely on speaking terms with each other now. Some of them were barely even on speaking terms with themselves, they had changed positions so often.
………………………………………………………………………………………………………….
So why not have some fun in her last few days and see if she could get the Labour party to tear itself apart as well? Let Corbyn feel the heat for a change
Ez mótvá? :-DD
http://www.nu.nl/268032/video/britse-soldaten-schieten-in-kaboel-op-foto-oppositieleider-corbyn.html
szimbólumok napja.
—
UK: The Parliament (House of Commons) has suspended proceedings because a hole has appeared in the roof and water is pouring into the chamber. #Brexit
twitter.com/EuropeElects/status/1113802485892882433
@incze: nagyon angol az egész szitu 🙂
és természetesen: http://www.youtube.com/watch?v=Q-EUwlV1bSE
A fogadóirodák lezárták a „No deal” fogadásokat azzal, hogy nem lesz no deal.
Ezt pontosa mire alapozzák, lemaradtam valamiről??
http://www.betfair.com/exchange/plus/politics/market/1.153694387
@velőtanya: Lehet, hogy még a lordok is meg akarják mutatni, hogy ök is vannak akkora idióták mint a commonerek. Ha mással nem hát hogy pár napot elvitatkozgatnak, nem a törvényen, hanem azon, hogy milyen már ez, hogy azt várják tölük, hogy egy nap alatt végezzenek.
@ámbátor: De én komolyan kérdezem, mi történt az utóbbi pár napban, ami miatt a No deal esélye nulla egész nulla lett?
(magamtól azt gondolnám, hogy ehhez kellene egy elfogadott deal, ilyenről meg nem tudok)
@velőtanya: Vagy egy törvény, ami szerint megváltozik a default, ha nincs deal akkor a no-deal kiesés előtti nap a kormány köteles visszavoni a kilépést. De ilyen sincs.
Amúgy a lordok házában Baroness Deech épp most vetette fel, hogy éppenséggel az eredetileg leave szavazók is meggondolhaták magukat azóta, látva mi zajlik Európában, egyebek közt a magyarországi fokozódó önkényuralmat is felhozva elrettentésileg.
@velőtanya: Azok a fogadások, amiket én láttam, kifejezetten 3/29-es határidőre szóltak. Igazából csak ez tartott vissza, hogy rátoljak egy komolyabb összeget.
@kalamar: @velőtanya: @ámbátor: az oddscheckeren van fogadás a nódílre (a betfiren keresztül is), érdekes módon kevéssé tartják sanszosnak.
http://www.oddschecker.com/politics/brexit/no-deal-brexit
nekem ez elég furcsa, mert azért ennél a 7/2 – 9/2-nél én sanszosabbnak érzem, hogy a felek az iszapba ragadva hallgatják végig, ahogy a big ben elüti a 12-t április 12-én. (nem üti el, de metaforának elmegy), bár eddig is elég gyakran és elég nagyokat koppantam a benyomásaimmal.
valahogy azt nem érzékelem ezekben a brexit vitákban, hogy a brit politika és publikum tudmásul venné, hogy a brexit nem pusztán belügy. most is úgy kezelik ezt a cooper törvényt, mintha biztosra lehetne venni, hogy az eu bokázik egyet, és rábólint, hogy halasztás? hátperszehogy, ahogy parancsolják az urak.
@ámbátor: Ez az unalomig szajkózott, és az események tükrében egyre groteszkebb „deliver what the British people voted for” lassan olyan hatásokat vált ki belőlem, mint a klasszikus nerpanelek, a keményen dolgozó kisemberekről vagy a brüsszeli bevándorláspárti erőkről.
(Másrészt viszont egészen megdöbbentő, hogy egy esetleges új népszavazás eredménye most is minimum kétséges lenne, miután az elmúlt két évben feketén-fehéren bebizonyosodott, hogy a Leave kampány politikai szélhámosok színtiszta hazugságaira épült)
@kalamar: Jó meglátás, szinte biztos, hogy a határidő a magyarázat (gondolhattam volna rá én is), még ha az általam linkelt oldalon ez nem is derül ki egyértelműen
@incze: Nagyon remélem, hogy az EU nem megy bele május 22. utáni halasztásba. Eddig önmagához képest „Brüsszel” viszonylag karakán képet mutatott magáról a tárgyalásokon, de a további halogatás (brit EP-választással) őket is lehúzná a szánalmas bohóctréfa angolok által bejátszott porondjára.
@ámbátor: @kalamar: @incze: @velőtanya:
Van ilyen is, él (azt nem vágom, hogy jön ki 100%-nál többre, de biztos van rá magyarázat): smarkets.com/event/945627/politics/uk/brexit/no-deal-brexit-2018 (az évszám megtévesztő, a fogadás friss)
Sőt, a Cooper alkalmasabb a figyelem elaltatására (bár ebben a helyzetben abszurd, ha van ilyen), mint a no deal megakadályozására. Ha pl. May előbb kér halasztást, mint ahogy törvényerőre emelkedik, és az EU nem adja meg, akkor mi van?
„remélem, hogy az EU nem megy bele május 22. utáni halasztásba” Mondjuk én baromira sajnálom a remainereket, meg szerintem az EU fennmaradása szempontjából is összességében a UK maradása lenne a jobb.
pbs.twimg.com/media/D3SZA2iXoAEPzO6.jpg
@incze: @velőtanya:
Igen, hihetetlen: yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/04/04/what-do-public-think-about-no-deal-brexit
37-49 a remain-brexit arány (az utóbbiból 26 a no deal)
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Én is sajnálom őket és szerintem is jobb lenne, de remain nem lesz már ebből. Még így se akarom azt, hogy akkor szívjanak minél nagyobbat, de ott van egy tisztességes deal letárgyalva, oldják meg valahogy a megszavazását a híres civilizációjukkal. De ha ez se megy, akkor a további halogatáshoz – és csak ahhoz – képest inkább legyen vége no deal-lel.
Egyébként magunkat is sajnálom, de nem tudnék már mit felhozni egy német vagy holland polgárnak, ha azzal jönne, hogy szerinte itt az ideje Magyarország kivágásának az EU-ból. Maximum szépe kérni tudnám, de nem azzal biztatni, hogy másképp lesz ez hamarosan:(
http://www.facebook.com/35333406968/photos/a.10153634816331969/10155964448831969/?type=3&theater
„Uri Geller beázással indította be gigantikus Brexit-[elleni-]akciótervét”
hvg.hu/gazdasag/20190405_Uri_Geller_beazassal_inditotta_be_gigantikus_Brexitakciotervet
@velőtanya: Épp minap gondoltam, hogy szórakoztató a Monty Python, de azért ennyire folyamatosan már fárasztó :-/.
Más. Ennek:
index.hu/kulfold/2019/04/05/orban-karikatura_szlovenia_mladina_tiltakozas/
fényében olyan nagyon nem is lenne mit mondani „Magyarország kivágásának” ötletére. Remélem megkapják, hogy normális országban nem szokás a szabad sajtót csuklóztatni.
Vitya határozottan zavarba jött, az agyatlanokból felépített gépezet meg rutinból folytatja a hülyeség tolását. A saját szuterénségére (sic!) oly kényes Mo. úgy tűnik rosszul viseli, ha piszkos kis politikai kalandorkodásait (más szóval az alcsúti trágya exportjára irányuló kísérleteket) nem fogadják jól a szomszédok. Merthogy van egy olyan gyanúm, hogy abban a bornírtságban is benne van az alcsúti Erynnis mancsa, hogy egy szlovák fociscapat szurkolóinak magyar himnuszt jusson eszébe énekelni a meccseken (azzal együtt, hogy a válasz tv. egy baromság). Tisztes csapatok nem keverik a válogatott meccseit a sajátjukkal, ahogy a nemzeti himnuszt sem a saját anthem-ükkel, ezt egy vityának illene tudnia:
http://www.youtube.com/watch?v=SmANoRRcKn8
http://www.theguardian.com/politics/blog/live/2019/apr/05/brexit-latest-news-developments-live-theresa-may-writes-to-eu-requesting-another-article-50-extension-but-only-until-30-june-live-news?page=with:block-5ca70f5a8f081da83cc09e05#block-5ca70f5a8f081da83cc09e05
csak nekem teljesen érthetetlen ez a mostani may-húzás? mi lehet az eszme emögött? sehogyse találom.
@incze: Eddig mindent értettél, de ez most nem megy?
@ámbátor: hát a hangsúly itt most a „teljesen” szón van.
„Jacob Rees-Mogg twitterüzenetben reagált az új helyzetre: Ha a hosszú halasztás miatt az ország bennragad az EU-ban, akkor a lehető legjobban meg kell nehezíteni annak működését.”
Tényleg nem értem, hogy mit akar az EU ezzel a flextension-nel. Az egész eddigi, viszonylag értelmes és karakán tárgyalási teljesítményüket dobnák vele a kukába.
@velőtanya: Hmmm… igazi brit gentlemanyus. Miért nem lep meg? Két éve szopatnak kábé mindenkit a hülyeségükkel. Rúgják már ki, ha egyszer ilyen hátulról mellbe, a zsiráfnyaka köré tekert kézzel könyörög érte :-/. Ki tudja, talán még jót is tenne nekik.
’89 óta négy alkalommal hozott össze a rossz sorsom brit üzletemberrel (és mint tudjuk, az első-második véletlen…). Mindegyik elég pedigrés volt (akadt köztük még magas polcról nyuggerré avanzsált ex-scotland yard-os is), és mindegyik egy kib…ott féregnek bizonyult, a kiváló modora és a Savile Row-n készült öltönye mögött :-(.
@ijontichy:
Rees-Mogg már hülyére kereste magát mint sikeres fund manager (egy mini Soros 🙂 ) és nem azért lett politikus mert ott akarja összelopni magát, hanem mert meggyőződése van. Azt képviseli következetesen. Igazi angol gentleman 🙂
Nekem egyébként volt szerencsém megismerkedni igazi angol gentleman üzletemberekkel és tényleg azok voltak, egyáltalán nem férgek. Nyilván szerencsém volt, minden tipusban van mindenféle ember.
@velőtanya: az mindenféle rees-mogg tweet nélkül is mindenki számára világos, hogy egy európai választáson a britektől egy szép adag integráció-ellenes képviselőt lehet bevásárolni. ezzel együtt én őket inkább a szorosabb integráció fajsúlyosabb ellenzői közé számítom (amire szükség van), nem úgy, mint a basisztákat, akik csak zavartalanul akarják elzabrálni a lét.
@Mickey Pearce: Khm, khm… Ez az „angol gentleman” Rees-Mogg a kampany soran nem hangsulyozta, hogy velemenye szerint orszagos szinten 50 evet kell majd varni, hogy a brexit elonyei jelentkezzenek. O az a fajta „angol gentleman” aki szarik az emberekre. Van ilyen, nem egy, nem ketto, bar nyilvan vannak igazi angol gentemenek is.
Rees-Mogg egyebkent hatarozottan jol jarna egy kemenyebb brexittel, mert olyan fejlodo orszagokba fektetett, melyekkel megugrana az angol kereskedelem, bar nyilvan nem tudna kompenzalni a kieso EU volumeneket.
a guardian odds-checkere nagyon nem úgy működik, mint az enyém (nálam a legkevésbé elfogadott default, a nódíl felé sodródás eléggé vezet). ők a legngyobb sanszot a „Long EU membership extension, with a get-out clause” kimenetnek adják. a „The problems” szekcióban föemlítik azt, ami miatt én ennek nem sok esélyt adnék, de eszerint ők úgy adják, hogy may mindent mérlegelve belemehet egy ilyen önkivégző műveletbe („A long extension would cause huge anger on the Tory benches and plunge the party into a European election campaign certain to be full of rancour and disillusionment. More ministers could resign as a result of such a delay. Worst of all, it would allow the whole Brexit debate to rumble into next year.”). nekem afelé eddig igen kevés jel mutat, hogy egy tory kormányfő meghozná a liginkább a torykat megrázó, őket óriási hátrányba hozó döntést. – http://www.theguardian.com/politics/2019/apr/07/possible-brexit-scenarios-from-no-deal-to-cross-party-deal
hány nap van még vissza? kettő? három? öt?
A Revolut nagy formában van. :-)))
Hi xxx,
You’re probably Reesly sick of hearing about Brexit by now. We understand. It’s all very Merkely and confusing.
We’re sorry to Boris you with more Brexit stuff, but please don’t send this email to your Juncker folder. We have an important message you May want to hear.
For now, all our politicians have stopped having a Barnier about what deal to sign. This is good news. It means that you’ll stay as part of our UK entity for the foreseeable future, and that you don’t need to do anything on your side for now. There’s a Chancellor this will change in the future, but we will keep you up to date as developments continue.
We suggest that you celebrate by using your Revolut card to go out and buy a sweet treat. Maybe a strawberry Macron.
„Court overturns referendum as voters were poorly informed … in Switzerland
Incomplete detail and lack of transparency invalidated vote on tax laws, says supreme court”
http://www.theguardian.com/world/2019/apr/11/switzerland-court-overturns-referendum-as-voters-were-poorly-informed
(„In a ruling that may resonate in Britain” – írja aguardian)
UK (GB), YouGov poll: European election – twitter.com/EuropeElects/status/1117032582821097473
LAB-S&D: 24% (-1)
CON-ECR: 16% (-8)
BREXIT-EFDD: 15% (+15)
UKIP-ENF: 14% (-14)
LDEM-ALDE 8% (+1)
GREENS-G/EFA: 8% (+1)
ChUK-*: 7% (+7)
SNP/PC-G/EFA: 6% (+3)
+/- vs. 2014 election
Field work: 10-11 April 2019 Sample size: 1,843
—
a brexit(farage)+ukip(újnáci) ugyanakkora, mint volt a 2014-es győztes ukip(farage). az arány valószínűleg nagyon eltolódik majd a brexit felé (az újnácik simán lenyúlták a brandet, de nemsoká szélesebb körben ismert lesz, hogy anglia esze, lelke és vezérlő csillaga most a brexit pártban tündököl).
az elkötelezett remain (ldem+chuk+greens+snp) épp akkora, mint a hardcore nódíl leave (brexit+ukip).
Opinium, 12 April 2019
Conservative: 17%
Labour: 29%
Liberal Democrat: 10%
Change UK: 4%
UKIP: 13%
Brexit Party: 12%
Greens: 6%
SNP/PC: 7%
Other: 2%
whatukthinks.org/eu/questions/2019-european-parliament-election-vote-intention/
remain összefogás nem lesz – http://www.theguardian.com/commentisfree/2019/apr/15/remain-parties-eu-elections
@incze: Most képzeljük el, hogy a UK-ban feladják az országos választásokon a jelenlegi ( ” fasiszta” ) választási rendszert és bevezetik az igazságos tiszta pártlistás rendszert. Akkor a UK minden kérdésben ugyanúgy döntésképtelenné válna mint most a brexit ügyében. Mindezt sokszáz éves demokratikus hagyományok és szabad sajtó mellett. Nem is tudom mi a baj a magyar választók szellemi képességeivel.
@Mickey Pearce: egyik mondatodat sem értem.
@incze: különösebb értenivaló nincs is rajta:
1. az angol parlament még töredezettebb lenne tisztán listás rendszerrel, pedig már a most létező parlament is döntésképtelen.
2. bezzeg a magyar választók az angolnál kicsit kevésbé egyéni rendszerben is mennyire döntésképes parlamentet hoztak össze!
konklúzió: a demokratikus hagyományok és a szabad sajtó hatása a hatalomra egyáltalán nem az (olyan), aminek (amilyennek) a magunkfajták elképzelik.