Bibó és Lánczi
Eredeti szerző: jotunder
( Az ekezetek hianyaert ismetelten elnezest kerek.)
Lanczi Andras irt egy tanulmanyt a Kommentarba (amennyiben a Kommentar serelmezi, hogy feltettuk a file-t, akkor le fogjuk venni, de a magyar allam tamogatasaval szuletett tanulmanyrol van szo, es en ezert azt kozkincsnek velelmezem).
Lanczi Andras szerint Bibo Istvan (Lukacs Gyorggyel egyutt!!!) a nyolcvanas evek szocialista reformertelmisegenek hose. A tanulmany nem titkolt szandeka a deheroizalas.
Lanczi Andras a nyolcvanas evekben a kommunista-katolikus parbeszedrol irt cikkeket, kesobb Bibo-dijat kapott, es megirta a Konzervativ Kialtvanyt. Intezetvezeto egyetemi tanar, a Szazadveg Alapitvany elnoke.
Akartam irni egy posztot Lanczi cikkerol, de aztan letettem rola. 1. Nem vagyok politikafilozofus. 2. A szoveg tudomanyos jellegu (annak tunik) es en tudomanyrol nem akarok kampfnak ertelmezheto szovegeket irni.
Ha valaki kvalifikaltnak erzi magat politikafilozofiai cikkek biralatara (en nem), akkor itt es most leirhatja a velemenyet. Ugy fair, hogy a nagyon durva szemelyeskedest (nem rolam, hanem Lanczirol) kitorlom. A poszt felet mar igy is toroltem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521818-6ae34d26e93a4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521818&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521818-6ae34d26e93a4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521818-6ae34d26e93a4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Tisztelt jotunder!
Elnézésedet kérem, érdemben sem a Te bejegyzésedhez, sem az olvasott Lánczi tanulmányhoz hozzászólni nem tudok. Bibót soha nem olvastam, a tanulmány pedig a munkásságáról egy kurta véleményezés. Hogy is írhatnék véleményt egy véleményről, aminek tárgya előttem ismeretlen?
Tisztelettel:
anonymand
Ps.: jobbító szándékkal ragadtam billentyűzetet; az Alt billentyű lenyomása közben a numerikus billentyűzeten a számok beütésével javíthatod a külalakot. Macerás. Évekig leveleztem imígyen.
(Alt+129)=ü
(Alt+163)=ú
(Alt+162)=ó
(Alt+153)=Ö
(Alt+154)=Ü
(Alt+130)=é
(Alt+138)=Ő
(Alt+139)=ő
(Alt+144)=É
(Alt+160)=á
(Alt+161)=í
(Alt+214)=Í
(Alt+224)=Ó
(Alt+233)=Ú
(Alt+235)=Ű
(Alt+251)=ű
Ha sokat gyakorlod, automatikussá válik….
@anonymand: de nem ezen a gepen…
Bibó önéletrajza a róla elnevezett szakkollégium honlapjáról.
bibo.elte.hu/biboist
Ps. 1: ha jól értem. Lánczi a szabadságszertő ember politikai tízparancsolatának szellemiségét járja körül unortodox módon.
Ps 2: A szakkollégiumban alakult meg az a csoportosulás 1988-ban, amelynek vezetői azt csinálják most hazánkkal, amit.
azért Lánczin kívül van más, pl:
http://www.korunk.org/?q=node/11947
csak hogy itt legyen ez is.
Kedves jótündér, ne legyenek skrupulusaid, ennek az szennyesszének semmi köze a tudományhoz. Egy focistából lett diktátor udvaronca magyarázza heves nyelvcsapásokkal, hogy az ilyen bibóféle nímandokat csak azok imádják – mint a magyar értelmiség (pl. az egyiptológusok és hasonlók) – akik nagyon hisznek abban, hogy a politika az erkölcs alá rendelhető. De mi, kedves Viktor – így Lánczi – tudjuk, hogy ez egy marhaság, a focit gólra és pénzre játsszák, márpedig Bibó még a filozófiához sem értett, nemhogy a tudományok tudományához, a focihoz. És különben is, azt a Ménesi úti kéglit, ahol majd neked lesz emléktáblád, egy pénteken beadható szimpla egyéni képviselői indítvánnyal már hétfőn simán át lehet visszamenőleg keresztelni, mondjuk Makovecz Imrére. Oszt’ jónapot!
P.S. Milyen OS van azon a gépen, hogy nincsenek hozzá más nyelvű keyboard driverek?
Nem lehet, hogy csakcsupán arról van szó, hogy Lánczi azt próbálja meg, amit Kosztolányi annak idején Adyval? És ugyanúgy pont az ellenkezőjét éri el vele. Meg hát nála vannak komolyabb emberek is, mint pl. @remiz: linkjén DIZ. És ezt persze a szakmában biztosan mindenki tudja. De ilyenkor a Bibó-kollégistáknak egy emberként kéne szólni, hogy izé, talán nem kéne. Vagy valami. 🙂
@netukki: http://www.nagyitas.hu/common/main.php?cikk_id=714&pgid=cikk
Köszönöm. Ez ugye még egy évvel korábbi, a választások előttről. Fordítom: „Főnök, rúgd már ki azt a hülye beszédírót, aki folyton bibózik. Lejárt lemez, nincs semmi hozadéka. Sikeres politikushoz (áldott legyen a neve!), nem áll jól az ilyesmi. Beszélj inkább a magyar nép küldetéstudatáról, és teremtsd meg a magyar nemzet egységét, amit senki sem kérdőjelezhet meg. Ez a te specialitásod…”
S lőn a NER meg a NENYI, s az egységbe fülkeforrasztékozott nép ím, ott ül a Tákolmány Asztalánál…
@netukki: „politikushoz” –> „politikusnak”
@netukki: Lánczi nagyon szívesen lenne Bibó-helyiérték Magyarországon. A Nagy Politikafilozófus. Ez nem olyan egyszerű, hogy ő is csak valamilyen rezsimszolga. Ő nem akar rezsimszolgának látszani. Ő nagy tudósnak akar látszani. Ez nem a borókai-kumin kategória.
@jotunder: Hát nem is tudom… Nem nagyon megy neki. Itt például semmivel sem különb azoknál: alkotmany.postr.hu/interju-lanczi-andrassal
@szerénységem:
„- Ady úr – mondta Vaády -, ön verseket ír, s megsérti Magyarország literáris közönségét avval a balga gyanúval, hogy az ön verseit nem értik meg.
– Uram – válaszoltam én nem túlságosan bátor hangon -, valószínűleg egy kis tévedés is lesz ebben a dologban. Hadúrra, Jehovára és minden Istenre esküszöm, akik önöknél számítanak, hogy a legérthetetlenebb verseimet se hiszem csalhatatlanul érthetetleneknek.”
(Ady E.: A duk-duk affér)
(Amúgy volna egy „pofátlan” kérdés-motoszka bennem: megosztom. Mennyiben minősíti Bibót az, hogy az ő ismeretében mindaz megtörténhet, ami ma folyamatosan megtörténik? – A kérdés persze régebbi: „Ment-é a könyvek által a világ elébb?”)
Mivel szakmámtól nagyon távol áll itt minden, ezért nem érzem úgy, hogy igazságot tudnék tenni bármiben; csak olvasom a nálam okosabb és tájékozottabb emberek írásait és próbálom beilleszteni az apró kis részeket a nagyobb rendszerbe, amit történelmi tanumányaim, olvasmányaim, tapaszatlataim és meglátásaim alapján építgetek.
1. Bibó István deheroizálása nem okvetlenül alaptalan:
konzlib.blog.hirszerzo.hu/entry/22389
2. Lánczi András az, ami.
3. A Fidesz értelmiségi holdudvarának jórésze 90 előtt szocializálódott és simán odavannak Bibóért. Lánczi velük szemben határozza meg magát és kicsit erőltetetten felmondja az igazkonzervatív házifeladatot, amitől nem lesz sem népszerűbb, sem pedig jelentékenyebb gondolkodó, aki csapja a Wellét a magyar jobboldalon – ami a Fidesz – ami meglehetősen sajátosan konzervatív.
Drága jótündér,
Ez a poszt itten fölül annyira gyenge, hogy ajcsiba adjuk a beszkennelt Kommentár-verziót. De ha kérni tetszik, szívesen elküldjük pdf-ben is, hogy ne kelljen vesződnie vele.
Bevisszük a Rényibe most éjjel, felrugdossuk a portást, nyitva kell lennie az épületnek, hiszen a MAGYAR ÁLLAM TÁMOGATÁSÁBÓL VAN AZ IS.
Kiváló tisztelettel:
Ablonczy B.
@ablonczyb: És mondja maga orbánjugendkülönítményes, a vasalt bakancsával méltóztatik felrugdosni, Balsai majd mentesíti alapon?
@ablonczyb:
Mi az a Rényi? Rákérdezhetek? – Mi az?
Enélkül tényleg nem tudom, hogy itt most kollégális élcelődésről vagy kokiról és/vagy sallerról van-e szó. Tetszik tudni, akkor tanul a gyerek, ha kérdez, mer’ aki mer (a közösből), az nyer (mer’ közel van a fazékhoz) és kirúghat (a hámból). És kirúgható (a hámból). És így múlik el a világ dicsősége.
@ablonczyb:
Ez szarkazmus volt? Azt hiszem igen. Ez szarkazmus. Felismertem!!!
@laboregér: A „Rényi” jelen esetben az Akadémia matematikai kutatóintézete. Rényi Alfréd az Intézet első igazgatója volt, ma az ő nevét viseli (érdemes megjegyezni, hogy a kutatáson túl „ismeretterjesztéssel” is foglalkozott és ha valaki a matematikáról szeretne igényes benyomást kapni, akkor erre az „Ars Mathematica” című kötet egy nagyon jó lehetőség).
@ablonczyb: Ne fáradj, már megvan szkennelve, és JT-t sem találod meg most a Rényiben. De a rugdosni akarsz, én épp ráérek.
Érdemes Bibóval kapcsolatban elolvasni Ungváry és TGM cikkét a hvg-n. Ők arra jutottak, hogy nem a tudományos munkássága az igazi kincs, mert azzal lehet vitatkozni, ebben Lánczinak igaza van, hanem a kérlelhetetlenül önkritikus értelmiségi szerepfelfogása. Vagyis lehetne miből mítoszt teremteni, de nálunk a gerincesség nem érték, manapság meg egyenesen bünti jár érte…
@ablonczyb: Nézdmár egy Bayerzsoci epigon. (Gyengébbek és a történelmi hitelesség kedvéért ez nem dicséret, még mielőtt..)
Bár a mi zseniális Zsocink legalább egyes számban akart pofozkodni,nem királyi többesben. V.Ö.: Hallod hogy dübörgünk? kérdezte az egér az elefánttól.
Gala
@Khes: De most miért, Galadír? Olyan ajcsi, hogy beírt ide ;-).
@ablonczyb: Kedves Balázs,
1. Megmondtam, hogy levesszük, ha a Kommentárnak nem tetszik a dolog.
2. Valamennyi cikkem elerheto, ugyanis azonnal felrakom az arxiv.org-ra.
Hogy mindenki elolvashassa.
3. Ez nem egy poszt. Ez egy uzenet, amit egy ekezet nelkuli tabulaturarol kuldtem.
Udvozlettel,
JT
@Kettes: Ő a mandíneres Oli bácsi, kiváló fiatal történész, a párizsi magyar intézet igazgatója.
B mint Balázs vagy B mint Bálint?
@aronsatie: Ezek szerint Balázs. Pedig neki Lausanne közelebb lenne Párizshoz. Remélem, van ott is rugdosható portás.
A Rényi emlegetése finom célzás arra, hogy az elvtársak tudják, hogy ki vagyok. Nagy dolog, saját nevemen írtam hosszú évekig.
@PR-küszöb: Marx ismeretében is elég sok megtörtént… 🙂 Jézusról ne is beszéljünk.. :-DDD
@sajtohuba: Mér mér, mer van aki lepkét gyűjt, én a fenyegetőzőkéket. Bár az azért kissé ciki és nem rám nézve, hogy még az erőst nácioid Zsoca is elegánsabban intézte az ilyesmit majd 10 évvel ezelőtt, mint ez az áldott ember a tudományosch fokozataival meg az intézetigazgatóságával. De lehet, hogy csak én öregszem és finnyásodok.
Gala
@ablonczyb: Go a head! Make our day! 🙂
kemény húsz év után visszakanyarodunk oda, hogy megy a „tudom mit tettél tavaly nyáron” és ha kell elö is tudjuk venni?
Bakker, mikor pusztulnak már ki a kommunistákok?
azt én sem értem, miért akar Ablonczy rugdalódzni. 3 könyvét olvastam a nyáron és jók voltak. A Nyombiztosítás szintemár nagyon jó. Ezt a Lánczi cikket is olvastam, ez meg sunyi és szar volt(pl nem BibóTÓL idéz, hanem RÓLA, kamu, neki tetsző kategóriákat gyárt, nem ír tisztára gondolatmeneteket, hanem bele-belekap dolgokba, szal szokásos trükközések) és igazat adok JT-nek.
Persze mondjuk a Bibó emlékkönyvben is voltal ilyen és olyan írások, szal elfér minden, utólag meg úgyis tisztábban látszik mi a mi. Egyébként a Rényiből meg hazamennek a portások 5 után, szal kár fölösbe rugdalózni, éjszaka könnyű megfázni.Oszt köhög a zember.
Lánczi körmönfont okfejtésbe bujtatja sunyi rágalmait, Ablonczy útszéli maffiahumorral fűszerezi a fenyegetőzést. Ennyire futja most a rezsim értelmiségi elitjéből.
Igazán nem akarom zavarni az egybegyűlteket, rövid hozzászólásom mindössze arra szolgált, hogy jelezzem: a poszt/üzenet/cucc ugyan rossz minőségű, de igazán felesleges rettegni itten a tiltástól. Ennyit ugye a fenyegetésről.
A felriasztott (persze máshogy is lehet olvasni a rugdosást, de nyelvi szétfejlődésben talán álljunk meg itt) éjjeli portásos hasonlattal pedig arra szerettem volna rávilágítani, hogy alapvetően hamis érvelésnek tartom azt, hogy az, ami esetlegesen közpénzből van, egyúttal korlátlanul használható is.
Csókolom.
@ablonczyb: ez túl szíjjártós volt, inkább próbálkozz a portásrugdosással…
@jotunder: azt tudják, hogy ki vagy, de azt nem, hogy hol vagy.
A nagy meglepetés pedig, hogy ki is az a portás.
Persze a szájkratésokat sosem fenyegeti, hogy szembesüljenek magukkal 🙂
@ablonczyb: nyilván a többi hozzászóló is tisztában van azzal, hogy a „portást felrugdosni” kifejezés elsődleges jelentése nem a tettlegességgel való fenyegetőzés; a kifejezés legfeljebb asszociatív szinten idéz egyfajta vérmes dzsentritempót. Viszont a jelenlegi légkörben, amikor köztudottan számolatlanul rúgják ki közalkalmazottakat politikai okokból, nagyon is fenyegetően hat az a kacér gesztus, amellyel Ablonczy úr fellebbenti a blogger inkognitójának fátylát (a rényizésre gondolok). Annál megnyugtatóbb, amikor AB biztosítja az olvasókat, hogy „igazán felesleges rettegni itten a tiltástól.” A Fidesz-apologéta írástudók jellemző módon pont olyankor élcelődnek előszeretettel az ellenzéki „rettegőkön” és „bérrettegőkön,” amikor a célbavett személyeknek eszük ágában sincs rettegni.
@ablonczyb: Elsőre is értettük, hoyg nem volt gyerekszobád, nem szükséges tovább ragozni.
Gala
@ablonczyb: Kedves Balazs,
Itt egy tudomanyos murol van szo, ami egy tudomanyos folyoiratban jelent meg, es kozpenzbol finansziroztak. En ugy gondoltam, hogy ez tekintheto public domainnek, azt is leirtam, hogy persze azonnal levesszuk, ha megis problema. En az osszes munkam felteszem a netre.
Orulok, hogy nem okozott problemat az, hogy feltettuk.
Annak is orulok, hogy kommentedben leirtad a Kommentar mentoranak, a magyar politikafilozofia kiemelkedo alakjanak Dr Lanczi Andras professzor urnak a teljes (nemzetkozileg minimalisan ertekelheto tudomanyos folyoiratokban megjelent) publikacios listajat.
@szempontpuska: O a Kommentar foszerkesztoje. Engem sokkal jobban erdekelne a velemenye Lanczi irasarol, es magarol Lanczirol. En ugy gondolom, hogy Lanczi Andras egy botranyos intellektualis szinvonalu figura, es manifeszt gyalazat, hogy filozofuskiralykent tekint ra az egesz FIDESZ.
@jotunder: Nincs véleménye. Vagy ha van is, az nem közölhető. Vagy ha közölhető, mélységes csalódást okoz.
Nem lehetne ezeket az Ablonczyakat valamivel jelölni, betűvel, fehér festékkel, mittudomén, hogy ne keverje az ember?
@Kettes: De, lehet jelölni. A Rényiben dolgozták ki nemrégen az új elnevezést: pöllencs.
@belecseppen:
Nagyon szépen köszönöm a tájékoztatást. Megnyugtató, hogy egy matematikai intézményről van szó, mert ott @ablonczyb sose merne nyerni. Úgy tűnik, hogy neki a 2×2 tág határok között tetszőleges, pedig a matematikai képletek kiebrudalásához komoly, egzakt szellemi teljesítmény kell.
Olvassunk több egzakt levezetést! – mert ez a szóban forgó Lánczi-dolgozat a „politikai álszükséglet kielégítése” műfajába tartozik és ezért károsan öncélú.
@jotunder:
Melyik tudományos folyóiratban? Tényleg felfedték komoly társadalomtudományi berkekben és csak mi visszhangozzuk itten?
Csapások adunk és csapásokat kapunk:
index.hu/belfold/hirek/2011/09/30/a_miniszterelnok_felmentette_lanczi_tamast/
@ablonczyb:
A Renyi „felriasztott” éjjeli portásával kapcsolatos hasonlatból hogyan is lehet levezetni, hogy az, ami esetlegesen közpénzből van, az nem egyúttal korlátlanul használható is? A Renyi portása is közpénzből van, és éjjel is közpénzből alussza otthon az igazak álmát, eddig világos. De akkor most ez a portás sem korlátlanul használható? Vagy mégis? Én nem vagyok politikailag elég képzett, de nem lehetne ezt a derék közcélú portást semmiképpen nem felrugdosni? – főleg, hogy a Lánczy-féle dolgozatot ő valószínűleg egyáltalán nem használja, se korlátozva. se korlátlanul. És ezt a dogát senki és semmikor nem kérte sehova se küldeni, mert akinek nem tetszik, annak már megvan.
(Csókolom = Oszt’ jó napot?)
Mondjuk Lánczinak már a helyettes államtitkári kinevezése is szemétség volt, valahogy a komcsi szocik még tudták, hogy a kabinetfőnök politikai pozíció, a helyettes államtitkár meg köz- (ma kormány)tisztviselői. Keverni meg csak hülyék és gazemberek szokták.
@Kettes: Ablonczy Balázsról nekem nagyon jó véleményem van, és ez a beírása után sem változott :))))
@ablonczyb: Hát, kedves Ablonczy úr, bár én is hasonlóan jó véleménnyel vagyok nemcsak a tudományos munkásságáról, de emberileg is szimpatikusak voltak számomra eddigi „nagyközönség előtti” megnyilvánulásai, viszont ez a fentit nem mondanám szimpatikusnak.
@komment1: szerintem ez csak egy viccelődés volt, nincs ezzel semmi baj. na majd most :)))))))))))))