Brexit avagy ki kit ver át?
Eredeti szerző: jotunder
1. A 2016-os előrehozott választásokon a brit konzervatívok elveszítették az abszolút többségüket a brit alsóházban. Ezért Theresa Maynek meg kellett egyeznie az észak-ír unionistákkal, hogy az ő tíz fős frakciójuk támogatja a kormány működését. A hét fős katolikus észak-ír Sinn Fein frakció tradicionálisan nem vesz részt a Parlament munkájában.
2. A Brexit tárgyalások legfontosabb része ebben a pillanatban az, hogy az Egyesült Királyságnak egy átmeneti kereskedelmi megállapodást kellene kötni az EU-val. A hardliner Brexiteerek szerint nincs szükség ilyesmire, de a Parlament óriási többsége szerint igen.
3. Az ír miniszterelnök világossá tette, hogy megvétózza a megállapodást, ha adminisztratív határ keletkezik Észak-Írország és Írország között (egy ilyen „hard border” az észak-ír pártok számára sem lenne elfogadható, de az unionisták támadják a Taioseach-ot, ez az ír miniszterelnök kimondhatatlan titulusa, a „zsarolás” miatt).
4. Az EU szerint az de facto európai közös piac határán hard bordernek kell lennie és pont.
5. Tegnap kiszivárgott, hogy Theresa May és Juncker megegyezett arról, hogy ún. regulatory alignment fog vonatkozni Észak-Írországra. Ez azt jelenti, hogy de facto Észak-Írország a single market része marad. Természetesen a skót miniszterelnök pár percen belül közölte, hogy akkor nekik is joguk van a single marketre. A londoni főpolgármester sem maradt ki az okosságbeszélésből.
6. Egyszer csak kiderült, hogy nincs deal. Az unionisták behisztiztek. Arlene Foster, az elnökük, világosan megüzente (ő úgy néz ki, mint egy bolgár kisboltban a kasszírsa, de valójában nagyon ügyes politikus) Észak-Írországra nem vonatkozhat más szabály, mint az Egyesült Királyságra.
7. Reggel Ruth Davidson azzal a megoldással állt elő, hogy az egész országra vonatkozzon a regulatory alignment, ne csak Észak-Írországra. Davidson a legliberálisabb brit konzervatívok egyike, a skót konzervatív párt elnöke.
8. Ma David Davis Brexit-ügyi miniszter a Parlamentben közölte, hogy
“The presumption of the discussion was that everything we talked about applied to the whole United Kingdom. Alignment isn’t harmonisation. It isn’t having exactly the same rules. It is sometimes having mutually recognised rules, mutually recognised inspection – that is what we are aiming at.”
Ez pontosan az, amit a totálisan maradáspárti Davidson mondott. Értik, ugye. Nincs harmonizáció, mert a harmonizáció rossz, az EU, az fúj, helyette van mutually recognised rule, ami egészen más. Ez nem single market, csak van olyan szög, amelyből annak látszik.
9. David Davis hardliner Brexit-pártinak tűnt eddig, bár az utóbbi időben világossá vált, hogy van egy nála sokkal hardabb line is, akik főleg csak vicsorognak. (pl. Ian Duncan-Smith, Jacob Rees-Moog és a Nigella Lawson apukája).
Mi járhat Theresa May fejében? Hirtelen engednek, csak mert egy észak-ír takker néni sírni kezdett? Olyan nagyon nem volt ez meglepő, ráadásul túlságosan gyorsan fogadtak el egy olyan kompromisszumot, amit eddig Davisék látszólag kizártak. Nem az a valószínűbb, hogy eleve erre készültek? Mi lesz Boris reakciója? Azonnal betámadja May-t, vagy csak megpróbálja zsarolni, vagy esetleg ő is benne van? Lehetséges, hogy ez az a pont, amire a Brexit szavazás óta várt mindenki? Theresa May-nek egyetlen kártyalap van a kezében, Jeremy Corbyn. Tőle a brit gazdasági vezetők eggyel jobban félnek, mint a hard Brexittől. Ha May megbukik, akkor új választások lesznek, itt most nincs egy John Major karakter, akit be lehet hozni a színpadra. May maga a John Major karakter, ő nem a Maggie Thatcher.
Bottom line. Ha ezt May meg tudja csinálni, mert David Davis valóban átáll és dob egy McGuinnesst (ő hardliner IRA vezető volt, aki aztán nagyon fontos szerepet játszott a békés megállapodásban), ahogy páran írják, akkor azt a Ian Duncan-Smith féle old school konzervatívok nem fogják elfogadni, őket valahogy le kell szerelni, de ez nem lesz egyszerű, mert a cowboy-style Brexitnek is elég sok híve van ebben az országban. Ha May visszakozik, akkor az EU már nem fog kompromisszumot kötni, és abból nem látom, hogyan lehet kijönni. Szóval, én inkább arra tippelek (bár biztos nem vagyok benne), hogy David Davis nem csak jártatta a száját, és ezt talán előre megtervezték. Boris hallgatása idegesít, de az ilyesmi nem szokott sokáig tartani nála.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518637-6ae528500f1d6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518637&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518637-6ae528500f1d6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518637-6ae528500f1d6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
We now need a people’s vote on Brexit. But don’t assume remain would win
http://www.theguardian.com/commentisfree/2018/sep/21/peoples-vote-brexit-remain-theresa-may-salzburg-statement
—
salzburg után minden valószínűség szerint jön a „no deal” brexit, népszavazássl, vagy anélkül. ez a leave híveknek nem számít túlzottan (eddig sem volt különösebb affinitásuk a részletekkel való bíbelődéshez), a remain pártiakat apaszthatja egy most minden bizonnyal felkorbácsolódó hazafias érzelemhullám.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-45603192
tegnap voltaképp csaknem megszületett egy brexit megállapodás, úgy lép ki, hogy egyelőre nem lép ki, oszt majd meglátjuk (amolyan önként vállalt brit 7-es cikkely egy meg nem határozott időszakra).
@incze: a UK ezt nem teheti meg. ugyanis, ha bent marad, akkor fizetnie kell a tagsági díjat, amit a tory kormány egyszerűen nem engedhet meg magának. itt most nagyon nagy a baj. ha az EU belemenne, hogy a UK-nek nem kell külön fizetnie, akkor talán, de erre szinte biztosan nem hajlandóak.
@jotunder: akárhogy számolgatom az ujjaimon, a többit sem teheti meg. a no deal-be természetesen belesodródhatnak a felek, sőt ennek van továbbra is a legnagyobb sansza, és persze azt is mindenki tudja, hogy annak az ára nagyobb mint az éves tagsági díj (az egyebekről nem beszélve, bár ott vigaszdííként ott van, hogy az a kontinensnek is jó szar). de hát ez a szép a brexitben. és hogy akkor az északír-ír határon mi lesz, azt senki nem feszegeti, az biztos, hogy nem skrupulózus útlevél és vámvizsgálat.
úgy tűnik, hogy ehhez az (egyelőre) évpluszos hosszabbításhoz van affinitás mindenkiben (http://www.theguardian.com/politics/2018/oct/18/juncker-extension-brexit-transition-period-probably-will-happen ), szóval ha ezt meg akarják torpedózni, meg kell buktatni mayt. amire persze van esély is, hajlandóság is (mindenfelől).
azért vannak viccees pillanatok még ma is
„Has nobody told Dominic Raab that Britain is an island?”
teszik föl a kérdést, miután
—
… at a tech industry event, Raab admitted that his grasp of the detail had been upgraded with some salient facts – such as the importance of the Channel to commerce with Europe. “I hadn’t quite understood the full extent of this,” he said. “But if you look at how we trade in goods, we are particularly reliant on the Dover-Calais crossing.”
…
http://www.theguardian.com/commentisfree/2018/nov/08/dominic-raab-britain-island-ignorance-brexit-secretary
a brexit kulcsszava: „grasp of the details”.
a brexiter zöm még mindig a „leave!!!” üvöltés részletezettségnél tart (39% mondta, hogy a brexit pártján áll még akkor is, ha az „súlyos gazdasági következményekkel” jár – amelynél a „grasp of the detail” nyilván pontosan ugyanilyen felbontású). kedvenc fordulatom a „nép már döntött”, ami stimmel, a bedrogozott dzsihadistának is megmondták, hogy a paradicsomba kerül(nek a cafatai).
@incze: Én a Guardianből John Crace Politics Sketch-ét szeretem a legjobban. Amikor az élet súlya alatt nyögve szükségét érzem idióta brit politikusokon röhögni, akkor mindig hozzá fordulok. Szerencsére szinte minden nap ír. A deadpan brit humor klasszikusa
A brit lapok cimoldalan most az van, hogy osszehivtak a rendkivuli kormanyulest, behivtak az iparkamarakat, Barnier is rabolintott. Remenykedjunk.
@jotunder: Ez a ‘vassalage’ opció, ha jól látom.
@Grrr: Hát ez bizony az. Tartok tőle, hogy nem mindenki lesz extremely happy. Nekem nagyon megfelelne.
http://www.facebook.com/notes/di%C3%A9t%C3%A1s-magyar-m%C3%BAzsa/kincs-ami-nincs/499645483867512/
@Érvsebész: corbyn a maga mindig hátulról jövő szívós módján brexit párti (mindig is az volt, nem kis része van a leave sikerében). most is kavarja (http://www.theguardian.com/politics/2018/nov/18/jeremy-corbyn-to-set-out-labour-alternative-to-pms-brexit-plan ).
igazából nem értem mit akar (azon kívül, hogy beköltözni a no 10-be), de ezzel valószínűleg nem vagyok egyedül (eddig bölcsen kerülte, hogy bármi konkrétat mondjon, most meg itt ez a make brexit great together, és „alternatív” tervet jelent be, ami emeletes baromság)
@incze: Corbyn skizofrén. Nem politikai, hanem orvosi értelemben. A valósággal való kapcsolata eléggé esetleges.
@stefan75:
miért lenne?
baloldali
az mit tehet?
vagy mély/radikális/valódi/szél-balosként az állam nélküli társadalmat nyomatja, vagy polgári/mérsékelt balos, szocdem/szoclib lesz, és a jóléti államot, eu-t és hasonlókat támogatja
vannak akik mindkettők akarnának lenni, kinn is benn is, a mérsékelteket ostorozzák, de gyakorló politikusként valódi radikálisok nem lehetnek, az eu egy elnyomó neolib képződmény szerintük, ez lehetőség megkülönböztetni magukat a neolibeknek lefeküdt mérsékelt balosoktól
http://www.telegraph.co.uk/politics/2018/11/28/no-deal-brexit-staying-eu-popular-voters-theresa-mays-agreement/
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-news-theresa-may-deal-eu-remain-second-referendum-survation-opinion-poll-a8655411.html
http://www.ft.com/content/3b37d204-f4a0-11e8-ae55-df4bf40f9d0d
három cikk ugyanarról a felmérésről, három kijárattal. ami a felső politikai körökben zajlik, ahhoz shakespeare tolla kéne, ami azon kívül, ahhoz meg a monty python kamerája. egyelőre úgy áll, hogy az eu-may megállapodást dec. 11-én a parlament durván leszavazza („She is on course to lose a Commons vote on her Brexit deal on December 11 by a triple digit margin” – ft), ami után a valószínűleg (az elkerülhetetlen turbulencia után) a tusk formula lépne életbe: no deal brexit, vagy no brexit.
may hajthatatlansága („maybot”), mint egyetlen szilárd pont a brit politikában, továbbá az, hogy egyedül ez látszik megelőzni egy még nagyobb káoszt (melyben a brexit pozíciói lassan (nagyon lassan), de elég stabilan romlani látszanak, még azt a meglepetést is eredményezheti, hogy a parlament megszavazza a dealt (a köz véleményében két hét alatt 10%-ot javult a megítélése, és beállt mögé a leave-massza két harsonája, a daily mail és az express is, nem véletlenül).
ugyanakkor a may-deal igazából csak halasztás (bár az se kis dolog manapság), legkésőbb két év múlva valamit mondani kell pl. az ír kérdésről. de hogy mit…
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-court-case-latest-article-50-cancel-overturn-european-justice-ruling-verdict-a8666016.html
http://www.theguardian.com/politics/2018/dec/10/uk-can-unilaterally-stop-brexit-process-eu-court-rules?CMP=Share_AndroidApp_Facebook&fbclid=IwAR2JD5SD6mCQkigGsquKRYMs70ChY3_ohHjHIe3Zl9MGhSVE9-CQ07Ig1ZY
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-46481643?SThisFB&fbclid=IwAR1dhr4LsgncHgLrJ13UjzZRob7Ug4zLrEp0-zoM13p5_oymv4IvBIzzyIQ
img-9gag-fun.9cache.com/photo/axz0MwW_460svvp9.webm
@ámbátor: én szegény mayről azt gondoltam, hogy állva fog meghalni, de most csúnyán összerottyant. ennek a halasztásnak a világon semmi értelme.
http://www.telegraph.co.uk/content/dam/PortalPictures/December-2018/may-hague-portal-large.jpg
Theresa May miniszterelnök bátran néz szembe egy EU-s miniszterelnökkel. (olaj, vászon, Huyst Museum, Hoofstra)
@jotunder: Ez Mark Rutte vagy Stephen Colbert?
@Grrr: Szemlátomást a Maybot sem tudja 🙂
http://www.theguardian.com/politics/live/2018/dec/12/tory-mps-trigger-vote-of-no-confidence-in-may-amid-brexit-uncertainty-politics-live
@jotunder: http://www.theguardian.com/politics/2018/dec/13/her-goose-is-cooked-papers-ask-how-long-may-can-last
http://www.theguardian.com/politics/2018/dec/18/brexit-cabinet-meets-to-discuss-ramping-up-plans-for-no-deal
ez ugyan lehet puszta eltökéltség demonstrálás, szavazás előtti presszió, mert gyakorlati intézkedésnek rohadtul megkésett – még akkor is, ha a legnagyobb szereplők (pl. rotterdami kikötő) egy jó része már a nyár óta nekilátott a „worst case senario”-ra való felkészülésre (az is késő). főként az áruszállítás, személyforgalom, logisztika (elsősorban „supply chain management”) területe érintett, melyek irdatlan forgalmat bonyolítanak jelenleg „papír nélkül”. az a minimum, hogy mindkét fél (bár anglia jobban) kurvára meg fogja szívni.
egyelőre a bukik 40%-ra adják a no deal brexitet, ami brexit-ügyekben igen erős esély (pl. a második népszavazás 30% körül van). így még mindig tán a may deal-nek van a legtöbb esélye, mert corbyn lassan, de biztosan letaktikázza magát a térképről (http://www.theguardian.com/politics/2018/dec/15/jeremy-corbyn-slides-in-approval-ratings-in-spite-of-tory-schisms ), és a no deal-től okkal fosik mindenki (leszámítva az állva-dalolva boldogan megdöglő mélybritonokat).
3500 katonat helyeztek keszenletbe Angliaban arra az esetre, ha a no-deal zavargasokhoz vezet. remek :((
mondjuk a no-deal azt is jelenti, hogy lezarjak az ir-eszakir hatart, aminek egeszen borzalmas kovetkezmenye is lehet.
@jotunder: ja, ezért gondolom, hogy a may-deal esélyei nőnek. amikor bejelentette a szavazás elnapolűását, akkor azt hittem hülyeség, de azt hiszem jól érzékelte a helyzetet (és sok választása nem volt). tán még azt is láthatta, hogy a hardcore totry ellenzékei is, és a labour is rendesn tökön szúrja magát (ezt a bizalmatlansági indítványt a is lehető legrosszabbkor pendítette meg corbyn, ha may beleáll még karácsony előtt, akkor úgy néz ki, megnyeri.) jan 14-ig akkor már csak a no deal brexit következményeit és előkészülteit kell lefösteni és dramatizálni (ld. katonai készenlét), hogy január 3. hetére esetleg összejöhessen egy nem-pártos szűk parlamenti többség.
ha elbukik, január után a no deal brexit elkerülésére már csak egy lehetőség van, ha a parlament visszavonja a brit kilépést, akkor már második népszavazás kiírására sincs idő.
@incze: Azt a katonai stratégiát alkalmazza vajon, hogy az ellenfelét mindne mozgási szabadságától megfosztja, ezzel rákényszeríti az akaratát (külön irónia a történetben, hogy saját pártja az ‘ellenség’)? Lehetséges, mindenesetre elég nagy kockázatot vállal – határozottan van esélye a szakadékba zuhanásnak is.
@jotunder: Nyugi, arra nem fog jutni idejük 😉
Defence secretary, Gavin Williamson, said his department “will have 3,500 service personnel held at readiness, including regulars and reserves, in order to support any government department on any contingencies they may need”
Pl. sok katona kell ahhoz, hogy a kamionok Dovertől ne Bristolig torlódjanak fel, hanem a katonai repterekre legyenek beterelve várakozni 😉
ha eltekintünk a norvégplusztól, kanadaplusztól, corbyn (az igazi sifferjános) tervtől, és egyéb tekerintésektől, igazából három kimenetel áll csak nyitva (plusz 1).
– may deal: január közepe után parlamenti szavazás róla. addig may azt a képpel nyomaszt (nem sikertelenül), hogy a leszavazás esetén elkerülhetetlen a no deal brexit, ami durva lesz.
– no deal: ez a trumputyin-hardcorebriton/hardcorbyn kül- és belpolitikai erőket leszámítva mindenki szerint és mindenki számára, briteknek és európaiaknak, a legrosszabb, de a dolgok (szabadesés) logikájából fakadóan, ha a may deal bukik, a legvalószínűbb kimenetel.
– második referendum: a nagyközönségnél viszonylag tartósan a legkivánatosabb opció, a háromkérdéses referendumot (may deal, no deal, remain) 53% támogatja, 36% ellenzi, viszont az intézményes politika (az igazi sifferjánossal az élen) ellenzi, és egyelőre sikeresen szabotálja. ennek ellenére a bukiknál egyelőre a második népszavazásnak jók és javulók az esélyei – news.sky.com/story/sky-data-poll-53-of-british-public-want-second-eu-referendum-11584278 és http://www.businessinsider.com/odds-of-a-second-referendum-on-brexit-go-up-2018-11 és http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/brexit/2nd-eu-referendum
plusz 1: az „article 50 revoke”: a brit parlament, de akár may mint kormányfő egyszemélyben is visszavonhatja a kilépést. erre nyilván akkor kerülhet sor, ha egy no deal felé haladva durva dolgok történnek vagy körvonalazódnak történni (elsősorban talán ír ügyekben, de máskülönben is). igazi kamikaze akció („a népszavazás elárulása”), de nagy ritkán van az úgy is, hogy valaki teszi a dolgát akkor is, ha nem köszönet jár érte.
http://www.theguardian.com/politics/2019/jan/08/cross-party-alliance-of-mps-tells-may-we-will-stop-no-deal-brexit
úgy néz ki, hogy egy jelentékeny (és még tán [együtt]működni is képes) parlamenti erő, alkalmi koalíció taccsra óhajtja tenni a „no deal” opciót. ha a may-terv elbuknék (és egyelőre úgy áll), érdekes pillanat érkezik el: az előző @incze: komment szerint lényegében marad a népszavazás, vagy a „plusz 1”.
@incze: es az meg tegnap volt, mert ma megcsunyabb pofont osztottak ki a kormanynak.
@jotunder: ezt nem is tudom, hogy túl tudja-e élni. ha a ‘no deal’ kilőve, amit másfél hónapja szuggerál mint egyetlen lehetséges, noha baromi kedvezőtlen, de még valamelyest előkészített (lószart, mami) alternatívát, akkor három nap alatt nyilván képtelenség összebarkácsolni bármi más épkézlábat. azt meg mégsem mondhatja, hogy akkor szabadesés. – http://www.theguardian.com/politics/2019/jan/09/mps-force-theresa-may-to-table-plan-b-if-she-loses-brexit-deal-vote
@incze: Nem volt meg precedens ilyen kiegeszites szavazasra bocsatasara. A lathatatlan alkotmany rendkivul kreativ ertelmezeserol beszelnek.