Részvételi demagógrácia
Eredeti szerző: szempontpuska
Ritkán van olyan helyzet, amikor ennyire egyformán nem tudok egyet érteni egyik párttal sem.
Két, egymással szögesen ellentétes javaslat forog közszájon (igaz, csak az egyiknek van reális esélye arra, hogy törvénnyé váljék). Az előzetes választói regisztrációról vs. a választójog kötelező gyakorlásáról van szó.
Mindkét párt (FIDESZ/MSZP) történelmében találhatunk példákat és ellenpéldákat a mozgósításra éppúgy, mint a kampány cedálására. Az egyetlen különbség, hogy most az eszköz maga a választójogi törvény (lenne).
Horn Gyula sokak szerint a csendes, lagymatag kampánnyal bukta el az 1998-as választást. Orbánnál viszont ki ne emlékezne a „mindenki hozzon még egy embert” mozgósításra éppen most tíz éve?
Nem volt ez másként 2006-ban sem, amikor Orbán Viktor így kesergett:
„Ezt tartom a legnagyobb hibának. Én négy éve dolgozom azon, és erősen hittem is abban, hogy sikerül valahogy elérnem azt, hogy a vidéki részvétel, választási részvétel meg fogja közelíteni, vagy legalábbis följebb csúszik, felzárkózik a budapestihez” 2006. április 21.
„A legfontosabb, hogy áttörjük a hatalmon lévők által ránk sugárzott közöny és tehetetlenségérzés falát…” fidesz.hu 2009. november 6.
„Ezek az elveim. Ha nem felelnek meg, vannak másikak is” (Groucho Marx)
Most azonban nem kis esély van arra, hogy már a 2014-es választásra bevezessék az előzetes regisztrációt. A egyik nyilatkozó fideszes képviselő szerint így inkább a tudatos választók szavaznak majd, és nem „a választási kampány finisében az ellenfelet démonizáló, lebutított kampányszövegekre vevő vadbarmok” (sic!)
Most nem bombáznám démonizáló idézetekkel a kedves olvasómat, de ha valaki nagyon kekeckedik, utólag telerakom a poszt alját néhány Kövér-Bayer-Rogán-Áder klasszikussal, demonstrálandó, miért volna illendőbb fideszes szájjal démonizálásról nem beszélni.
Arra már csak egy gondolatfoszlány erejéig térek ki, hogy utólag itten le lettek vadbarmozva a 2002 tavaszán mozgósított tömegek, akikkel akkoriban csaknem sikerült a bravúr: fordítani a második fordulóban.
Előzetes regisztráció
Ugyan minek?! Erről a forgatókönyvről inkább csak kérdéseim vannak: Tudatosabb lesz ettől a választó? Így védi magát az ún. magyar demokrácia a tájékozatlan, lebutított voksolóktól?
Netán arról van szó, hogy — akárcsak hagymázas Alaptörvényünk — ez is olyan kérdés, amiben a választók nem tudnának okosan dönteni maguktól? A rezsimnek most hirtelen fontos lett, hogy selejtezőket írjon ki, hogy csak az arra érdemesek és elkötelezettek vehessenek részt a nagy tornán, a referendumon.
A hatalom most új mumust keres, amellyel szemben ismét megvédhet bennünket, tudatos választópolgárokat. Kövér szerint így kiszűrhetők a kocsmai láncszavazások, mert korábbi választások idején többször felmerült a gyanú, hogy a szavazás napján különböző ajándékokkal bírták rá a választókat a voksolásra.
Azt ugyan soha senki nem mutatta meg, milyen befolyással voltak a kocsmai láncszavazások a modern kori magyar demokrácia hat szabad választására, de ha a rezsimben felmerül a gyanú, abból tapasztalt kremlinológusok már tudják: olyan evidencia, amit már nem is kell bizonyítani.
Olyan ez, mint egy tanúvallomás egy boszorkányperben, az ultima ratio:
isten a tanúm ( = senki se látta)
Nosza, a felmerült gyanú betonbiztos alapján máris nekiállhatunk lefaragni a felesleget. Felsejlik a százmilliós végkielégítések dicstelen története. Egy ország várta — joggal! — hogy a pofátlan végkielégítéseket feltárják, az államkasszába visszaköveteljék. Nézzünk csak vissza, mi lett belőle!
Megadóztatták a jogos jussát mindenkinek, aki azelmútnyócévben a komcsiknak dolgozni merészelt (kivéve persze Szász Károlyt), tanároktól, orvosoktól, közszolgáktól hajtották be a kollaboráns-adót, közben legyűrték az akadékoskodó Alkotmánybíróságot, csak éppen Szalainé Szilágyi Eleonóra százmilliója bukott meg a bíróság előtt, mert nem állt meg az érvelés: jó erkölcsbe ütköző.
De hát ahol fát vágnak, ott hullik a forgács.
Most egy ugyanilyen gyanú elég alap lesz arra, hogy a választásra jogosultakat tízpróba elé állítsák. Az, hogy a kocsmai láncszavazásokat egyenként felderítsék, fel sem merül.
Éjszakába nyúló és parttalan vitákat folytattam már jobbos barátaimmal a választási cenzus összes elméletéről. Csak az szavazzon, aki adót fizet, akinek megfelelő az IQ-ja, aki eleget tesz minimális állampolgári ismereteknek stb. — a végén mindig kijön egy hosszadalmas, költséges és körülményes szűrőrendszer, amely nem alkalmas ugyan az áhított cél elérésére, viszont baromi sok hibája van és korlátozó.
Nagyjából ugyanez a bajom az előzetes regisztrációhoz kötött választással is. Azok ellen az anomáliák és visszaélések ellen, amelyeket ki akar szűrni, most is megvannak a jogi eszközök. Csak élni kéne velük.
A hátrányai viszont ugyanúgy megvannak. Semmi sem garantálja, hogy a regisztrációhoz ne lehetne ugyanolyan trükkökkel mozgósítani. Semmi sem garantálja, hogy az ún. vadbarmok nem mennek el regisztrálni. Éppen a lebutított és démonizáló kampánytechnikák azok, amelyek aktivitásban, elkötelezettségben tartják a választók tömegeit, és nem a higgadt és (az előbbihez képest) összetett érvelés költségvetésről, EU-ról, adókról vagy termelésszerkezetről…
Nem lesz értelme, de legyen! Felesleges immár a kampánycsendsértés, a jogászoknak nem lesz mit megoldaniuk, oszt jónapot — vagy csak mozgósítást kell a regisztráltakra összpontosítani.
Az előzetes választói regisztráció rendszerének éppen olyan átláthatónak és ellenőrizhetőnek kell lennie, mint magának a választásnak. Ezt nem (ezt sem) szabad egyetlen állami hivatal diszkrecionális jogkörébe utalni, hiszen onnantól a rezsim kénye-kedve szerint válogathat a regisztráltak közül.
Mi történik azokkal, akiknek — mit ad isten — az utolsó három hónap valamelyikében jön meg a kedve a voksoláshoz, vagy akkor történik valami olyasmi, ami végső lökést ad elhatározásának. Azoknak mit mond a rezsim? Sorry, majd legközelebb jobban meggondolod előre. Ez a hajó már elment?
Az ún. politikai elitünk legszívesebben ignorált jelensége, hogy a választópolgárok legnagyobb halmaza az a közösség, amelyik nem tud, nem akar a jelenlegi kínálatból választani.
Tegyük a szívünkre a kezünket: nekik van igazuk. Vajon nem logikus, hogy így gondolkodnak?
Ennek fényében egyre kisebb és kisebb legitimitású kormányokat választhatunk majd. Elég nagy baj már ez önmagában is. Az emberek elfordulnak a politikától, nem hisznek benne, legyintenek arra, amit állítólag értük vagy a nevükben tesznek. Egészséges cinizmussal szemlélik, ami a fejük fölött történik.
Mennyivel tájékozottabban, tudatosabban dönt egy határon túli magyar az itthoni adókról, közállapotokról, egészségügyről, nyugdíjról, foglalkoztatásról, iskoláról vagy közlekedésről, mint egy nem regisztrált választópolgár, akinek tényleg a bőrére megy minden egyes intézkedés. Az előbbi levélben is szavazhat? Az utóbbinak regisztrálnia kell, hogy szavazhasson? Vagy a HT magyarnak is regisztrálnia kell? Akkor mi értelme volt ennek az egésznek?
Mi volna erre a gyógyír? Az, hogy nehezítsük, bürokratikus akadályokkal korlátozzuk a választójogot?
Mert akárhonnan nézzük, a Fidesz javaslata egyetlen biztos következménnyel jár: csökkenti a választási hajlandóságot, holott ennek éppen ellenkezője volna a kívánatos.
Kötelező szavazás
Az előzőre mintegy válaszul dobta be az MSZP a kötelező szavazás gondolatát. Indexanyánk múlt heti összeállítása hozza a példákat, hogy van nemzetközi gyakorlat erre is. Ausztráliában élő ismerősünkért kiment a rendőr, ha nem ment el voksolni. Másutt — latinamerikai országokban — nem ritka, hogy a közellátás (egészségügy, nyugdíj, oktatás) előfeltétele az, hogy részt vegyél a köz dolgaiban, a döntésekben, és csak akkor részesülhetsz a javakból, ha ezt a minimális kötelességedet elláttad.
Ezt lehet szimulálni. Elmész és érvénytelenül voksolsz, vagy üres cédulát dobsz be az urnába. A vincentek közül is többet ismerek, akik bevallottan így cselekedtek. Legalább valamit üzenni akartak:
Itt vagyok, de nem kérek belőletek. Egyikőtökből sem
Mások meg úgy gondolják, egy üres gesztusért nem érdemes elmenni sem. És szerintem ehhez joguk van.
Választónak lenni jog és nem kötelesség. Ez nem olyan, mint az óvoda, ahol pisilés után kötelező kezet mosni. Az állam nem óvónéni (bár mindkettő szeretne óvónéni lenni felettünk). Ha voksolni akarok, megteszem. De ha meg akarom tenni, akkor azt ne kössék előfeltételekhez.
Nincs az a kormány, amelyiknek adnék három hónap (regisztráció utáni) szabad kezet, következmények nélküli hajrát. És nincs az a kormány, amelyik azzal emel ki az ún. vadbarmok közül, hogy az urnához parancsol.
Tessék szépen békén hagyni ezt a választási törvényt. Elég torz lett már így is a kopogtatócédula-gyűjtés határidejével, a fideszes gerrymanderinggel, meg a kampány és pártfinanszírozás küszöbön álló megszüntetésével, most még ez is?
Záróakkordként itt Jörg Jörgensen dán váltókezelő híres mondására utalnék…
És most akkor szavazzatok:
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521062-6ae4ba4e7fb56' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521062&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521062-6ae4ba4e7fb56&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521062-6ae4ba4e7fb56' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@látjátok feleim szümtükkel: ehhez azzal csatlakoznék, hogy tényleg az állami szigor, a kötelesség a megfelelő út ahhoz, hogy az emberek részt vegyenek a közéletben, a politikában?
@Psyman: Szerintem ezek mind tünetkezelések. megvan annak a logikus oka, hogy az emberek elfordulnak a politikától, mert nem érzik azt, hogy ez értük van, róluk szól.
és ezt nem lehet szankciókkal orvosolni.
@látjátok feleim szümtükkel: hát ha egy komplett választási ciklus alatt nem tudnék dolgozni, akkor szerintem kisebb gondom is nagyobb lenne annál, hogy ki van hatalmon, így úgy lennék a választásokkal, mint Ibra az idei EB döntővel, azaz leszarnám.
@szempontpuska: Ebben egyet értünk. Én pusztán elfilozofáltam a dolgon, mert van egy belga ismerősöm és vele pár hete pont beszélgettünk az ő választási rendszerükről, és látszólag náluk egész jól működik.
Ez az egész hülyeség, a szar pofozása, amiből úgysem lesz kacsalábon forgó palota a megélhetési politikusainknak.
Teljesen nyilvánvaló a képlet.
Egyre inkább csökken a fityisz népszerűsége, nő a velük baromi elégedetlenek száma, tehát egyre kevesebben szavaznának rájuk, a maszop népszerűsége viszont (ha nem is nagyon és gyorsan, de folyamatosan növekszik).
Erre a fityisz kitalál egy agyrémet, hogy minél kevesebben menjenek el szavazni, mert vélhetően a keménymagjukon kívül a franc se választaná őket, a keménymag meg megy, ha esik, ha fúj, megbízhatóan regelni is hajlandó lesz.
A maszop dettó kitalál egy agyrémet, hogy minél többen menjenek el szavazni, mert ha valaki kötelezően ott áll az urnánál és muszáj neki ikszelni, valószínűleg nem a fityiszre fog, amivel a töke tele van, hanem jó eséllyel a maszopra, mert „az a másik”.
Természetesen nem azzal van a baj, hogy mindegyik párt igyekszik maga fele terelgetni a választókat, vagy elterelgetni az ellenfelétől, de hogy ezt törvényi kényszerrel próbálják elérni, kötelezően, ez megbocsáthatatlan és bicskanyitogató. Kapja be mind a kettő!
@Psyman: Belgiumtól a felsőerjesztésű sörfőzés technikáját kellene átvenni.
A cisztercitáknak van valamiféle főzési joguk. Zirci Tripel rulez.
@Lófasz Hadnagy – A Magyar Köztársaság Állampolgára:
ha a választás egy népszerűségi verseny és mindenki szavazhat, akkor mi ezen a meglepő?
@szempontpuska: az Alaptörvény is csak egy vélemény, méghozzá egy szűk rétegé 😉
Amúgy azon gondolkodom, hogy lehet, hogy ma Magyarországon valójában sokkal tudatosabb az a „vadbarom”, aki egy konzervért eladja a szavazati jogát, mint az ún. biztos pártválasztók. 🙁
A kötelező regisztráció egy baromság, minden magyar állampolgár eleve regisztrálva van.
Persze ha akadálykat akarnak gördítani a „regisztráció” elé…
Lassan eljutunk odáig, hogy annyit trükközik a fidesz még az is előfordulhat csalnak a következő választásokon. Bár ha jobban belegondolok a legutóbbin is 2/3-al „nyertek”. Lehet az sem volt egészen tiszta…
@szempontpuska: az, hogy azt mondják (olyan törvényt hoznak), hogy választani is kötelező, az is írva lenne, tehát akkor az is rendben lenne.
Kimondani persze, hogy nem mondta ki senki, hiszen ezzel nem lehet választásokat nyerni. Amíg a választást az dönti el, hogy ki tud jobb ellenségképet gyártani (sajnos ez még szerintem legalább 50 év), addig kár is ilyen ötlettel kiállni.
@mcs: volt ilyen gondolatom pár éve (pártalapítás), de rájöttem, hogy felesleges időpazarlás lenne, mert a gondolkodás nem napi rutin a választók nagy részének, én meg nem akarnék ellenségképet gyártani. Ráadásul azt is nehéz lenne megoldani, hogy tömegek verődjenek össze olyan táblák alatt, hogy adóellenőrzést mindenkinek legalább 10 évente. Így nem lettem pártalapító. (sem)
@látjátok feleim szümtükkel: @szempontpuska: Direkt írtam néhány példát a juttatásokhoz, természetesen TB ellátás, alap szintű oktatás, nyugdíj nem esik a megszüntetendő kategóriába. Nem volt pontosan megfogalmazva, bocs. a TB, nyugdíj, munkanélküli ellátás (bizonyos ideig) jár, hiszen fizeted/fizetted erre a járulékot. De marad sok minden, ami megvonható lenne.
én azon tűnődtem, hogy melyik embertípus nevezhető vadbaromnak:
A.) a Beleszarós, aki az hirtelen felindulásból megy el szavazni – mert pl útba esik a kocsma felé -, az urnánál pedig dobókockával dönti el, kire teszi az ikszet.
B.) a Hívő, aki kiöltözik ünneplőbe, benyomja az ikszet a favoritja mellé, akinek a programjáról semmit nem tud, csak annyit, hogy „ők nem amazok”
C.) a Tudatos, aki oda-vissza kívülről fújja a kedvenc pártja választási programját, beikszeli, megnyerik, ünnepel, majd pár hét/hónap/év (embere válogatja) múlva leesik neki, hogy az elhangzottak 180 fokos ellenkezője valósul meg. persze ilyenkor bekapcsol a kognitív disszonancia és/vagy racionalizálás, hogy igazából még így is sokkal jobb (mint a sosem tudjuk meg mi.)
félek, az ország túlnyomórésze így vagy úgy, de vadbarom.
én is. m
ivel ez egy olyan játék, ahol nagyon nehéz okosnak lenni.
nálam már csak egy direktíva maradt: a hatalom lehető legkisebb koncentrációja egy kézben.
nincs kísértés. nincs ámokfutás. rá vannak kényszerítve a párbeszédre, kompromisszumra. nem érdekelnek a furcsa koalíciók, érdekházasságok. több szem többet lát. stb.
bár a mostani kiganézáshoz a jelek szerint kelleni fog egy kétharmad. kemény menet lesz…
Én jó ötletnek tartom a kötelező szavazást, sok országban működik. Ne reklamáljon, aki nem vesz részt a döntésben. Mindenkinek, aki a legutolsó választáson nem szavazott, kuss van. 🙂
@egyatlagosfelhasznalo: mint mondtam: tünetkezelés
Mindkét javaslat kommunikációs hülyeség. A magyar közélet, politika, kormányzás nem azért sz.r úgy, ahogy van, mert maga a választási rendszer sz.r; vagy a választók nem, vagy nem úgy mennek el szavazni. Ahogy kéne. He? Ezt legyen szíves ne Orbán Viktor döntse el, vagy Lázár János, vagy valamelyik MSZP-s honatya. Számolják át még1x a költségvetést; vagy nyissanak meg egy újabb ppp-s, közgépes hullamosót Alsómucsaröcsögén. De plíz, ne ők sz.rják már a demokráciát.
Ha OV, GYF, HGY, XYhurkaléelvtárs nem tudta, nem tudja úgy mozgósítani a választópolgárokat, ahogy ő megálmodta, az nem a választópolgárok hibája ám. Ha nem fogy a kenyér – akkor a pékek sem a vevőket rendszabályozzák. Ott olyan a „minőségbiztosítás”, ha valami hiba van a termékben, a rendszerükben, akkor nem a vevőt ütlegelik. Az a büdös helyzet, hogy a magyar politikai elit nem éri el a pékek szintjét sem. (S még sorolhatnám. Fordítva: szerencsénk van, mert éhen halnánk.)
Az a gond, hogy a kedves magyar politikusokban túlteng a „polgár a rendszerért, a rendszer értem” gondolatvilág; és ezért gyk. kommunisták. Ugyanis ez a gondolkodásmód egy-az-egyben követi az orwelli – lenini – sztálini – hruscsovi – hitleri politikus gondolkodásmódját; akik azt hiszik, hogy ha valami nem úgy megy, ahogy kéne, az rendszerhiba; és nem az ő hibájuk, mint ahogy az. És ha ez azt jelentené, hogy ezek az emberek rendszerben gondolkoznak, az még jó is lenne. De nem, ezek az emberek – a „fejesek” – magukban gondolkoznak; mert ők az alfa és az omega. Ha hiba van, akkor csavarni kell a rendszeren, és megjavul a dolog. Ez 3-4 éve is így volt, de most még inkább jellemző.
Semmi extra nincs ebben. Mutassatok nekem egy országosan ismert politikust, aki legalább egy falut képes volt úgy elvezetni 2-3 évig, hogy az a falu: nem ment csődbe, nem halmozott fel 15md tartozást, ahol nem sógor-koma-haver-szerető-gyerek került pozícióba, ahol nem az előbbiek cége kapta az étkeztetési-útépítési-trágyaszedési-villanypóznadíszítő munkákat; ahol az aktuális ellenzéket emberszámba vették; ahol a falu nem azért virágzott mert, a Nemzeti Tahóforrási Minisztériuma ott építette meg az űrsikló szerelő üzemet.
Komolyan, olyan ember a miniszterelnök, akinek az irányításával 3 választást buktak el; egyet meg csak a fél ország segítségével tudtak összehozni, a legutóbbit meg úgy, hogy direkte nem mondtak semmit. Ez az ember az elmúlt évtizedekben annyit csinált, hogy egy temetésen beszédet mondott, és a mai napig abból él; úgy, hogy már 4x tett 360 fokos fordulatot. Az ellenzéke (de saját pártja is) tele van olyan demokratákkal, akik ugyanott lennének, ha itt még szocializmus-kommunizmus lenne; csak nem a demokráciát védenék, hanem a testvéri szocialista világot.
És ez az ember az elmúlt 20 év legkarizmatikusabb, és egyik legsikeresebb magyar politikusa.
Ha ez a kupleráj nem kezd el gyorsan jó irányba változni, akkor minimum egy latin-amerikai banánköztársaság szintjére süllyedünk (még nem tartunk ott); rosszabb esetben lesz valami frankó forradalomnak nevezett rablás és népirtás; aminek a legfőbb oka az elmúlt 20 évnyi konstans állatság lesz, és nem a kommunizmus/Trianon/zsidók/cigányok/karvalytőke/románok.
Igazából folyamatosan újratermeljük a mikszáthi, móriczi balfasz dzsentri, moldovai kommunista tahó elvtársvezetők gárdáját; és ebben mi polgárok bűnösek vagyunk. De nem azért, mert nem megyünk el elegen rájuk szavazni. Ebben ők speciel tévednek.
Nehogy már a baromfi legyen a hibás a rókák folytonos bűne miatt.
Bár nem vagyok lelkes az elő regisztrációtól, azért lehetnének előnyei. Ám épp ezen előnyök miatt nem is biztos hogy megfogják szavazni még maguk FIDESZ-ék sem. Ha ugyanis regisztrálni kell, akkor gondolom választókerület szerint kell. Na már most akkor ha Pityi Palkó Miskolciként regisztrál, akkor bizony nem lehet ám átszállítgatni mondjuk Alsónémedibe egy önkormányzati választás alkalmával, mert ott több szavazatra lenne szükség, és mint tudjuk volt már ilyen… Persze ha a település nem számít, csak az, hogy Pityi Palkó regisztrált, akkor már más az ábra. De akkor mire jó ez?
Az agyamentek akkor is szavazni fognak, csak most előtte regisztrálnak is. Az IQ alapú szabályzás az már más kérdés lenne, azaz, hogy bizonyos IQ alatt nem lehetne szavazni. mert amikor 2006-ben a Parlament előtt feltették a kérdést egy ott táborozónak, hogy mért van itt, azt válaszolta: ” hát azért… mert hát ha a Gyurcsány elmegy akkó’ jó lesz….” Na most ez az ember 2010-ben lehet hogy elment szavazni is, és lehet, hogy vitte hasonló „kvalitású” és magas értelmi szinten lévő társait is… Most meg 2012 van és tök jó nekünk nem?
@daito: tökre jól beszélsz, a pékes analógia is tetszik, de azt már az Utolsó akcióhős óta tudjuk, hogy „180 fokosat, te idióta spagettizabáló, kretén! 180 fokosat!…” (Benedict a bérgyilkos Tony Vivaldinak) 😀
@Lasombra: Kérdés, hogy a 4x 360 a végeredmény, vagy maga a folyamat. 8x 180 fok (ugyanabba az irányba minden alkalommal), az 4x 360.
De amúgy igaz.
szerintem azért az nem elképzelhetetlen, hogy csak olyan szavazhasson, aki legalább tudja, hogy kik indulnak a körzetében. vagy legalább azoknak a felét. mármint a nevüket legalább.
mert a 6 gyermekes rézbőrű család családfője is lehet becsületes, aki dolgozna, de nincs munkája, hadd szavazzon, de legalább ismerje már azokat, akikre esetleg szavaz, és tényleg ne a 2 kiló krumpliért és pár szál kolbászért voksoljon.
ha ezen a nem túl bonyolúlt szűrőn átmegy valaki, hát lelke rajta, szavazzon.
Ne a választókkal kezdjük a b@sztatást! Ha már alakítgatunk, akkor alakítsuk át úgy a választási rendszert, hogy a politikusoknak is legyen benne egy kis kockázat. Most a választóknak 100%-os a bukta ha mellényúlnak, a kormánypárti képviselőnek meg igencsak nyerő a helyzet. Csak a gombot kell előírásszerűen nyomni és már dől is a lé/termőföld/közbeszerzési pályázat/jól fizetőállások, felügyelő-bizottsági tagságok – akár az írástudatlan rokonoknak is.
Szerintem ha valaki képviselő akar lenni, bizonyítsa be önzetlenségét azzal, hogy a tág család minden vagyonát (anyuét, apuét és az egész klánét) kockára teszi. Vagyonbevallással lehet indulni (a kampányban majd az ellenfelek úgyis leellenőrzik, ki hazudott és mit) annak kockázatával, hogy azt el is bukhatják. Hogyan? Egyszerű visszahívással: ha nem tetszik a képviselő munkája (pl. nagyon nem azt csinálja, amit ígért, vagy esetleg saját zsebre dolgozik), akkor az őt választók (nem a párt, nem a vezír!) megszavazhatják a teljes vagyonelkobzással járó visszahívást.
Most semmi kockázatot nem kell vállalniuk, ha megbuknak, sebaj, már ott a néhány ezer hektárnyi termőföld, az a néhány milliárdocska, ami eddig összejött közbeszerzésből, védelmi pénzekből és egyéb apróságokból. Ha így lenne, biztosan nem tolonganának ennyien a helyekért!
Szerintem hagyni kéne ezt a rendszert.
Az a baj,hogy aki 2014-ben is még fideszbirka lesz az biztosan elmegy szavani.Az a kérdés,hány embernek lesz tele annyira a töke,hogy el sem megy szavazni.
Szerintem a kötelező szavazás nem lenne hülyeség, de szigorúan csak úgy, hogy legyen „egyikre sem” négyzet. Abban az esetben, ha az egyikre sem elér bizonyos %-ot (legyen mondjuk 50 %), a választás érvénytelen.
@Fufo: A következő (érvényes) választásig az ország irányítását szakétői kormány venné át, amely 1:1 arányban jobb és baloldali közgazdászokból állna, de szigorúan csak olyan emberek lehetnének tagjai, akik az előző ciklusban nem vettek részt a parlament munkájában.
@Fufo:
Ehhez objektív kritériumokat kéne megadni, hogy ki számít jobboldali és ki baloldali közgazdásznak.
Bár mind a kötelező, mind az előregisztrációs szavazás mögött van logika, ugyanakkor semelyik sem érinti igazán a magyarországi választások fő problémáját, azt hogy nyolcmillió ember szavazhat, de csak kétmillió állja a számlát. De ez csak a probléma egyik fele, a másik az, hogy a politikusok ezt elvtelenül ki is szolgálják és nem hajlandóak népszerűtlen intézkedéseket hozni, ha arra lenne szüksége az országnak.
@Fufo: És a következőben meg nem vehetnek részt. Valamint, a ciklus során csak a fizetésükből élhetnének, ha jól csinálják a kormányzást, négy év tapasztalattal a hátuk mögött, ismertek és sikeresek lévén talán a ciklust követően sem fognak éhenhalni. Ja, és a ciklus alatt egyetlen olyan cég sem kaphat állami megbízást, amelyhez valaha bármilyen közük is volt, akár szakmai, akár magánalapon. De szép is lenne! 🙂
Íme egy cikk:
http://www.origo.hu/itthon/20120515-felnottek-akiket-az-otodikesek-is-lepipalnak-olvasasban-funkcionalis-analfabetak-illiteracio.html
Ahelyett, hogy bennünket egzecíroznak, miközben való igaz, hogy ők úgy b@szhatják el, ahogy csak akarják, felelősség nélkül, talán meg kéne említeni a vidéki és fővárosi alapszervezeteknek, hogy a választás napján az utcán kóricáló funkcionális analfabétáknak ne ajánlják fel a fél parizeres zsemléjüket, ha elmennek szavazni. Valamint maximalizálnám a szavazás idejét 2 percben, a tudatos szavazó úgyis azzal megy oda, hogy világos, ki mellé teszi az ikszet. Két perc múltán megszólalna a börrögő, az idő lejárt, s ha a tisztelt pógárt neaggyisten cédulával a kezében találnánk a fülkében, amelyet a parizeres zsömivel együtt nyomtak a kezébe, amint éppen hasonlítgatja a cédulán szereplő szó szóképét a szavazólap tartalmával (FIDESZ), kizárnám, mint alkalmatlant. Az aktuális szavazásról. Azzal, hogy négy év múlva örömmel várjuk, ha addig netalán megtanul írni/olvasni. Gondolkozni. Ennyit a vadbarmokról. Akik nem is feltétlenül a zsömlések, hanem azok, akik a zsömit osztogatják. Önkritika, elvtársak.
@Tzp: Ezt valószínűleg meg lehetne oldani, de tartok tőle, hogy bevezetésének nem ez lesz a legfőbb akadálya 🙂
Azt hiszem, én teljesen máshogy csinálnám ezt az egészet.
Bárkire lehetne szavazni, aki feltölt magáról egy fényképes, részletes önéletrajzot, plusz aktuális vagyonbevallását, egy weblapra. Kopogtatócédula helyett (ha már úgyis küldenek valamit) a szavazást lehetővé tévő weblap címe érkezne, plusz egy egyedi, véletlenszerűen generált, egyszer használható kód a szavazási jogosultság kihasználásához, szigorúan ügyelve arra, hogy a kódot személyhez ne lehessen kötni (felügyelet és nyilvánosság már a generálásnál is, ploitikusok mellett / helyett szakértőkkel). Szavazás akár otthonról is, de lehet szavazóhelyiségekből vagy mozgóurna helyett mozgó laptoppal, önként jelentkező ellenőrökkel. Személyre szavazáskor a jelölt fényképe a neve mellett, listára szavazáskor (mert a pártok attól maradhatnak) meg mondjuk a javasolt miniszterelnök fényképe (talán viccesnek hat, de ismerek olyat, aki névről nem, képről rögtön tudja, kiről van szó), így akár a függetlenek is jelölhetnének miniszterelnököt. Az én szerény meglátásom szerint egy ilyen rendszert másfél év alatt össze lehetne hozni a lehető legmagasabb fokú biztonsági szint betartásával, serkenthetné a választói kedvet (az, hogy egész nap ott a lehetőség, nagyobb kísértés, mint egyszer eldönteni, elmászom-e a fülkéig), nem zár ki senkit (öregeknek, gyengénlátóknak eddig is voltak gondjaik, nekik csak egy becsületes családtag, ismerős kellene), és visszaélés is kábé ugyanúgy lehet ilyen rendszerben, mint bármelyik másikban.
Ha jól rémlik, Svájcban népszavazgatnak ehhez hasonló módon, neten. És ne tessék azzal jönni, hogy nadeasvájcikultúra, mert a tököm kivan már azzal, hogy mindig kifogásokat keresünk ahelyett, hogy elindítanánk az embereket valami értelmesebb irányba. Ezt természetesen nem a posztolónak szántam, Hajdu úr majd továbbítja az illetékeseknek, ha jónak látja.
@Vitéz Kőbányai Világos: Félig egyetértünk: ezek valóban csak próbálkozások.
Abban tévedsz SZVSZ, hogy megtalálják a helyes kérdést. Nem találják meg, mert nem elég okosak hozzá. Ébresztő: ezek az emberek buták!
Az a baj, hogy valszeg Te is emléxel még a fiatal Orbán Viktorra. Nos, az a szellemes, gyorsan reagáló, nyitott, brilliáns elme halott. A fiatal Orbán Viktor halott: kész, nincs többé, örököse sincs, emléke is elhalványult. Itt van nekünk helyette ez a selejt, akinek az az egyetlen erénye, hogy nem ő Gyurcsány.
Amint láthatjuk, Magyarországon ez elég ahhoz, hogy választást nyerjen — sőt, nem is csak egyszer. De ahhoz már nem elég, hogy az országot is tudja vezetni. Pedig ez az ő nagy álma: odaadná a fél karját meg az összes nemoligarcháját, csak pozitív kontextusban kerülhessen be a történelemkönyvekbe. Pont emiatt a csodavárás, a hit a közgazdasági kuruzslókban és nem hagyományos megoldásaikban: akar valamit, amit ő csinál, amit az ő nevével kapcsolnak össze, és ami kivezeti az országot a rossz helyzetből: nem szívós aprómunka, hanem csodafegyver. Ismerős?
Csak hát ez a selejt, akit a fiatal Orbán Viktor helyett kaptunk, buta. Mivel buta, még butábbakkal veszi körül magát, hogy közöttük okosnak tűnjön. A kuruzslók nem gyógyítják, hanem súlyosbítják a bajt, és akárhogy is keresik azt a kérdést, amire Orbán Viktor az egyetlen válasz, nem fogják megtalálni. Mert buták. Ha okosak lennének, nem kéne ilyen kérdéseket keresgélniük, mert akkor tudnának jól kormányozni: ez a (kétezer) 12-es csapdája.
Az „egyik se” négyzetre semmi szükség, a lehetőség most is megvan.
Ahogy a nyitó cikkben olvasható:
„Elmész és érvénytelenül voksolsz, vagy üres cédulát dobsz be az urnába. A vincentek közül is többet ismerek, akik bevallottan így cselekedtek.”
Az ezzel együtt hangoztatott másik javaslat (érvénytelenség kimondása olyankor, ha az „egyik se” a többség — a gyakorlatban vmiféle minimális támogatottság, mint afféle ábrándkép kinyilvánítását célozza. nem ártana belegondolni ennek gyakorlati következményeibe:
1. Többségbe kerülnek az „egyik se” szavazatok, az új ogy. nem tud megalakulni. (Az aktuális többség ismeri a trendeket, és pár ügyes alkotmánymódosítással jól felkészült.)
2. A közt. eln. kihirdeti a rendkívüli állapotot, és ügyvezetőként összehívja az előző ogy.-t mindaddig, amíg nem sikerül helyette legitimet választani, majd kiírja a köv. választást.
3. A köv. választáson az „egyik se” szavazatok kerülnek többségbe…
A választás célja nem az erkölcsi értékítélet kimondása, hanem a köv. négy év döntéshozóinak meghatározása.
@Pásztörperc: „A választás célja nem az erkölcsi értékítélet kimondása, hanem a köv. négy év döntéshozóinak meghatározása.”
Ez igaz, de ha értékítélet lenne, akkor az én módszerem jobb:
-400 fős parlament, 8M+ szavazatra lebontva és csak a megszerzett szavazatok után járna a mandátum. A nemszavazók/érvénytelen szavazatok mandátuma üresen maradna.
-50%-os részvétel alatt lenne csak érvénytelen a választás.
Ez a „párthívek” számára is szimpatikus (nincs egyéni választókörzet, úgyse arra szavaznak a zemberek) és nehéz lenne 2/3-ra hivazkozni bárkinek, ha _összesen_ 60%-os a parlament feltöltöttsége. 🙂
A cenzust javaslóknak meg azt üzenném: Ha _bárkit_ kizárnak ilyen-olyan indokkal a szavazásból, akkor – gondolom – azoknak az adójára (ÁFA is) nem számítanak a következő ciklusban? 😛
Én egyetlen cenzust vezetnék be: érvényes magyar lakcím!
(Természetesen szigorítanám a lakcím-bejelentés – a jelenleg is érvényes jogszabályok alapján – ellenőrzését.)
@Pásztörperc: „nem ártana belegondolni ennek gyakorlati következményeibe”
Bár értem, amit írsz, de ezzel tulajdonképpen te magad „óvnád meg” a pártokat attól, hogy kényszerítve érezzék magukat egy épkézláb alternatíva bemutatására. A múltkor volt itt egy nagyon jó glossza az ellenzéknek ajánlott Viagra-mennyiségről: én lassan ott tartok, hogy nem gyógyszerezni, hanem verni kellene mindegyiket, mert egyszerűen nem veszi be a gyomrom azt, hogy szerintük gondolkodni felesleges, elég lesz a váltáshoz az „Orbán úr, Ön jajjdefúújjj” mantrázása… Látni akarom, mit és hogyan csinálnának máshogy, alternatív programot akarok látni, kormányzásra felkészülést akarok látni, határozottságot, eltökéltséget akarok látni. És ha ehhez az kell, hogy kétszer menjek szavazni, akkor kétszer megyek.
@acs63: Jelenleg is van cenzus: a 18 év alattiak nem szavazhatnak. Elmehetnek nyári munkát végezni, fizetést kaphatnak érte, valamennyi adót fizetnek belőle, amikor elköltik Áfát fizetnek az államnak, de nincs szavazati joguk.
A 18 év alattiak tekintélyes része zsebpénzt kap, aminek elöltésekor ugyanúgy adót fizetnek, mint a szavazásból nem kizárt inaktívak.
@qwertzu: Több cenzus is van jelenleg, az általad jelzetten kívül: pl. a gyámság alatt levők sem szavazhatnak.
Sőt, ha visszanézünk egy évszázaddal, akkor a nők is cenzus alá estek. Ha még korábra tekintünk, akkor a nemesi származás volt a feltétel…
(Amúgy tévedsz, 18 év alattiak is szavazhatnak Magyarországon. Nem korhatár van, hanem nagykorúsági feltétel!)
Ha inaktívnak tekinted a nyugdíjasokat, akkor minek tekinted a politikusokat? (Én is tudok hülyeségeket mondani, de ez egy verseny?)
Próbáltam finom iróniával elütni a demagógiát, úgy látszik, nem ment át. 🙁
@Pásztörperc: Jó, de gondolj bele, 2006-ban odaállok Gyurcsány mellé, támogatom, akár aktívkodok is. Hogyan tudnék most a tükörbe nézni? A politikacsinálással nekem az a gondom, hogy nincs olyan arc, akiért öt év múlva is kiállnék.
@Pásztörperc:
„Az a baj, hogy valszeg Te is emléxel még a fiatal Orbán Viktorra. Nos, az a szellemes, gyorsan reagáló, nyitott, brilliáns elme halott. A fiatal Orbán Viktor halott: kész, nincs többé, örököse sincs, emléke is elhalványult. Itt van nekünk helyette ez a selejt,”
mennyire jó!
én is ezt mondogatom: mondjuk 94-től célszerű számolni, a mai orbán viktor esetében sem kell visszább menni, gyakorlatilag a fiatal, 94 előtti *orbán viktort egy külön személyként kell kezelni (akármilyen volt is)
erről az orbánról mondjuk 2002-re egyértelműen kiderült az, hogy milyen, hívei nem lehetnek büszkék magukra.
@Pásztörperc: Nálunk, úgy tűnik, a választások célja (a nagytöbbség számára) minden eddigi választáson az erkölcsi értékítélet kimondása volt.
@Szindbad: „gondolj bele, 2006-ban odaállok Gyurcsány mellé, támogatom, akár aktívkodok is. Hogyan tudnék most a tükörbe nézni?”
Ebbe inkább gondolj bele te, nekem végigfutott a hátamon a hideg 🙂
„nincs olyan arc, akiért öt év múlva is kiállnék”
És erre szoktam én – tudom, naivan – feltenni azt a kérdést: mi van, ha képen szarjuk a pártokat, és olyanoknak adjuk a kopogtatócédulákat, akikben ismeretség, hír, akármi miatt egyébként is megbízunk? Feltéve persze, hogy bevállalják a megmérettetést. Mi lenne, ha a Parlamentben mondjuk 50%-nyi független képviselő ülne (bár, tőlem lehetne több is)?
@acs63: Nem jön át az irónia. És nem azért mert valamelyikünk hülye hozzá, hanem azért mert a helyzet SZAR, és a jelenlegi keretek között nem látok kiutat. Például a 65 év felettiek ingyenes utazása akkora hülyeség amekkorát se te én nem tudnánk mondani, és mégis, amelyik politikus meg meri említeni, az a következő választásnál bukna.
És ez nem magyar sajátosság, minden demokratikus állam afelé tart, hogy olyan mértékben adósodik el, amit még pont el tud viselni. És onnantól a kormányok kényszerpályán mozognak, aki megszorít az bukja a következő választást, aki túlköltekezik az (majdnem) csődbe megy. Persze egy válságnál, a nagyon határon lévők csődbe mennének, ha nem kapnak hirtelen nagy külső segítséget (Magyarország 2008), akik meg a határon messze túl vannak, azzal meg tököm tudja mi lesz. (Görögök most)
Jelenleg szinte bármelyik demokratikus ország 1 éven belül csődbe mehet, amennyiben valamiért drágábban kap hitelt mint eddig. És most lehet mondani, hogy „hiteles gazdaságpolitika”, de 2007-ben Magyarországnak és Görögországnak is hittek. Aztán meg nem. Ki tudja holnap ki következik?
És mindezt azért mert mert 2 inaktív és 1 aktív közösen eldöntik, hogy vegyenek-e fel hitelt az inaktívok finanszírozására, amit majd az aktívoknak kell visszafizetnie. Lehet ironizálni, meg elmélkedni, de szerintem ez a nyers valóság.
@qwertzu: te meg tudnád-e tippelni a társadalomból azok arányát, akik szerint elfogadható az állami újraelosztás felülvizsgálata, illetve átalakítása még azon az áron is, hogy az inaktívak – az élhetőség biztosítása mellett – rosszabbul járnak?
@Interlock: Tippelni bárki megtudja. 🙂
Az arány szerintem közelítőleg: aktívak / (aktívak + inaktívak). Persze nem mindenki magára szavaz, de szerintem jó közelítés.
@qwertzu:
látod, szélbalosok ezért akarnak rendszerváltást, hogy ez a probléma ne merülhessen fel—ne legyen állam, így redisztribúció sem, más struktúrák kell hogy gondoskodjanak az emberekről:)
jelenleg viszont ez a rendszer van, ebben pedig mindig rinyálhatnak a dolgozók, hogy szuberbruttóból 30% körüli adó még éppen elfogadható, ennél több már aljas rablás, amiből egy csomó henyélő semmiresemjó inaktívot kell eltartani….
(dolgozó alatt természetesen a magánszféra dolgozói értendők, a közszféra dolgozói aktív eltartottak:) )
@qwertzu: igazából pl. százalékosan lettem volna erre kíváncsi, hogy lássam, mennyi esélye volna egy olyan pártnak, amelyik nyíltan deklarálná, bele fog csapni a lecsóba.
@qwertzu: Persze. A helyzet a szar…meg ez a nyers valóság, de elég ennek a megváltozásához, ha kizárjuk a választásból az inaktívakat, főként a nyuggereket. 😛
Az nem zavar, hogy az adózási készség a béka feneke alatt van, az „egykulcsos” adó lyukat üt a költségvetésen, hogy milliárdok mennek el haveroknak, tőzsdézik az állam (ráadásul rosszul), nincsenek _termelő_ munkahelyek, stb…
Örülök, hogy Neked ilyen egyszerű a világ!
(Kíváncsivá tettél. Te milyen _aktív_GDP-növelő munkát végzel?)
@Vortumnus: értelmes ember tudomásul veszi az elvonást, ha mellette családjával együtt normálisan meg tud élni, nem halnak éhen és nem fagynak meg a szegények, nem lopják szét a – ha lassan is, de – épülgető országot, stb. Vagyis, ha az elvont összeg eredményessége vitathatatlan.
De amikor azt nézem, hogy csak úgy repkednek a stadionos ötletek, nemzeti inzultációk, Közgépes és egyéb haverok milliói, milliárdjai, akkor bizony eszembe jut: százalékos aránytól függetlenül ez bizony rablás. Nem azért adom oda, hogy a mindenkori kormánynak legyen zsebpénze a hülye hobbijaira…
@Pásztörperc: Szerintem a döntéshozók választását és az erkölcsi értékítélet kimondását nem lehet egészen szétválasztani. Ha mindig csak a kisebb rosszat választjuk, az egy ábránd csak, hogy ettől egy idő után majd olyanná válik a paletta, mint ahogy azt mi szeretnénk. Visszacsatolásnak ez nagyon kevés.
A kicsit fentebbi pékes példát továbbgondolva: Ha szar a kenyér, amit a két nagy pékség süt, de mi mégis évekig megvesszük és megesszük, majd hosszas mérlegelés után nagy megfontoltan úgy döntünk, hogy a másik még mindig kevésbé rossz, ezután azt vesszük egy darabig, és ezt ismételjük az idők végéig, soha nem lesz jobb a kenyér. Ha nem vagyunk hajlandóak kicsit messzebb menni vagy többet fizetni máshol, vagy támogatni az új kis pékséget – mondván, hogy úgyis életképtelen lesz a nagyok mellett -, vagy összefogni a vásárlók nagy részével és bojkottálni a nagyokat, akkor mégis mi érdeke fűződik nekik ahhoz, hogy bármit jobban csináljanak?
És amíg a politikusok nem kiborgok lesznek, addig számolni kell az emberi tényezővel, nem lehet szétválasztani, hogy milyen jó döntéshozó lenne elméletben, és mekkora tolvaj vagy csaló mellesleg, mert a hatalom közelében ez befolyásolni fogja a döntéshozásban (értsd: ő is korrumpálódik, főleg ha ennek semmilyen következménye nincs).
Szóval nem lehet, hogy egy értékítélet, miszerint czímeres hazug tolvajra én akkor sem szavazok, még ha emiatt valami tehetetlen balfék kerül is a helyére, hosszabb távon kifizetőtőbb, mint csak kiválasztani a kevésbé szart? Nevesen az nem lehet-e, hogy esetleg 4,8,12, vagy ákárhány x 4 év múlva már ezt a fogyasztói preferenciát figyelembevéve fognak kevésbé látványosan penészes péksütiket felkínálni megvételre?
Talán nem is ártana annyira egy pár hónapos „válság” az érvénytelen szavazások miatt. Talán kicsit a helyükre kerülnének a pártok, ha észrevennék, hogy nem az emberek vannak értük, hanem fordítva. Persze ehhez az kell, hogy először erre a zemberek jöjjenek rá 🙁
A tanult HATALOM cinikus, köze nincs a demokratikus kultúrához. Teheti, mivel az átlagember demokráciából nálunk többször bukott osztályismétlő, nem fogja ugyanis fel, hogy amit kap azt Ő maga hozza össze.
A FELELŐSSÉG fogalmát kiölte a szocializmus, s a „Rendszerváltás” című színdarabot együtt megrendezők (FIDESZ, MSZP egyre megy, ha nem menne, akkor ma lenne ügynöktörvényünk…) pedig rájöttek, hogy az IQ -light lét tuti jó nekik.
Az ország érdemben még ma is Protest Vote-ra képes csupán, nem valami mellett, hanem valami ellen szavaz a többség, hát zárjuk Őket ebbe a körkarámba…
A politikai paletta tudatosan korlátos, az MSZP-FIDESZ kooperáció gyönyörűen dolgozik össze. (1500 kopogtató, hehe…)
A legszomorúbb, hogy annyi gané dolgot tudnak egymásról, hogy a médiában fel-fel bukkanó pár harmatos ügy csak a jéghegy csúcsa, s a háttérben a nagy zsék elosztási arányaihoz használnak fel minden ilyen tudott, vagy felbukkanó információt.
Ha mégis változás lesz 2014-ben, az csak zsigeri úton lehetséges, ugyanis a tudatlanok egy dolgot ismernek fel jó érzékkel, a kínosan és tudományosan TÚLKOMPONÁLT dolgokat.
Ez a mai Fidesz (nem az amire valaha én is szavazni tudtam anno) annyira borzasztóan izzadságszagtól bűzlő módon akarja konzerválni magát, hogy a legegyszerűbb honpolgárnak is nyitogatja a bicskáját. Nem DAKOTA, csak bölcs arab közmondás: „Minél erősebben szorítod markodba a homokot, annál több folyik ki az újaid között” Mosolyogtató lesz, ha görcsös erőlködésük közepette buknak el ezek a többnyire szánalmas PatóPálok.
@daito: korrekt !
@Pásztörperc: jaja, már antallcicánál is fő opció volt a bekerülés a történelemkönyvekbe..