Részvételi demagógrácia
Eredeti szerző: szempontpuska
Ritkán van olyan helyzet, amikor ennyire egyformán nem tudok egyet érteni egyik párttal sem.
Két, egymással szögesen ellentétes javaslat forog közszájon (igaz, csak az egyiknek van reális esélye arra, hogy törvénnyé váljék). Az előzetes választói regisztrációról vs. a választójog kötelező gyakorlásáról van szó.
Mindkét párt (FIDESZ/MSZP) történelmében találhatunk példákat és ellenpéldákat a mozgósításra éppúgy, mint a kampány cedálására. Az egyetlen különbség, hogy most az eszköz maga a választójogi törvény (lenne).
Horn Gyula sokak szerint a csendes, lagymatag kampánnyal bukta el az 1998-as választást. Orbánnál viszont ki ne emlékezne a „mindenki hozzon még egy embert” mozgósításra éppen most tíz éve?
Nem volt ez másként 2006-ban sem, amikor Orbán Viktor így kesergett:
„Ezt tartom a legnagyobb hibának. Én négy éve dolgozom azon, és erősen hittem is abban, hogy sikerül valahogy elérnem azt, hogy a vidéki részvétel, választási részvétel meg fogja közelíteni, vagy legalábbis följebb csúszik, felzárkózik a budapestihez” 2006. április 21.
„A legfontosabb, hogy áttörjük a hatalmon lévők által ránk sugárzott közöny és tehetetlenségérzés falát…” fidesz.hu 2009. november 6.
„Ezek az elveim. Ha nem felelnek meg, vannak másikak is” (Groucho Marx)
Most azonban nem kis esély van arra, hogy már a 2014-es választásra bevezessék az előzetes regisztrációt. A egyik nyilatkozó fideszes képviselő szerint így inkább a tudatos választók szavaznak majd, és nem „a választási kampány finisében az ellenfelet démonizáló, lebutított kampányszövegekre vevő vadbarmok” (sic!)
Most nem bombáznám démonizáló idézetekkel a kedves olvasómat, de ha valaki nagyon kekeckedik, utólag telerakom a poszt alját néhány Kövér-Bayer-Rogán-Áder klasszikussal, demonstrálandó, miért volna illendőbb fideszes szájjal démonizálásról nem beszélni.
Arra már csak egy gondolatfoszlány erejéig térek ki, hogy utólag itten le lettek vadbarmozva a 2002 tavaszán mozgósított tömegek, akikkel akkoriban csaknem sikerült a bravúr: fordítani a második fordulóban.
Előzetes regisztráció
Ugyan minek?! Erről a forgatókönyvről inkább csak kérdéseim vannak: Tudatosabb lesz ettől a választó? Így védi magát az ún. magyar demokrácia a tájékozatlan, lebutított voksolóktól?
Netán arról van szó, hogy — akárcsak hagymázas Alaptörvényünk — ez is olyan kérdés, amiben a választók nem tudnának okosan dönteni maguktól? A rezsimnek most hirtelen fontos lett, hogy selejtezőket írjon ki, hogy csak az arra érdemesek és elkötelezettek vehessenek részt a nagy tornán, a referendumon.
A hatalom most új mumust keres, amellyel szemben ismét megvédhet bennünket, tudatos választópolgárokat. Kövér szerint így kiszűrhetők a kocsmai láncszavazások, mert korábbi választások idején többször felmerült a gyanú, hogy a szavazás napján különböző ajándékokkal bírták rá a választókat a voksolásra.
Azt ugyan soha senki nem mutatta meg, milyen befolyással voltak a kocsmai láncszavazások a modern kori magyar demokrácia hat szabad választására, de ha a rezsimben felmerül a gyanú, abból tapasztalt kremlinológusok már tudják: olyan evidencia, amit már nem is kell bizonyítani.
Olyan ez, mint egy tanúvallomás egy boszorkányperben, az ultima ratio:
isten a tanúm ( = senki se látta)
Nosza, a felmerült gyanú betonbiztos alapján máris nekiállhatunk lefaragni a felesleget. Felsejlik a százmilliós végkielégítések dicstelen története. Egy ország várta — joggal! — hogy a pofátlan végkielégítéseket feltárják, az államkasszába visszaköveteljék. Nézzünk csak vissza, mi lett belőle!
Megadóztatták a jogos jussát mindenkinek, aki azelmútnyócévben a komcsiknak dolgozni merészelt (kivéve persze Szász Károlyt), tanároktól, orvosoktól, közszolgáktól hajtották be a kollaboráns-adót, közben legyűrték az akadékoskodó Alkotmánybíróságot, csak éppen Szalainé Szilágyi Eleonóra százmilliója bukott meg a bíróság előtt, mert nem állt meg az érvelés: jó erkölcsbe ütköző.
De hát ahol fát vágnak, ott hullik a forgács.
Most egy ugyanilyen gyanú elég alap lesz arra, hogy a választásra jogosultakat tízpróba elé állítsák. Az, hogy a kocsmai láncszavazásokat egyenként felderítsék, fel sem merül.
Éjszakába nyúló és parttalan vitákat folytattam már jobbos barátaimmal a választási cenzus összes elméletéről. Csak az szavazzon, aki adót fizet, akinek megfelelő az IQ-ja, aki eleget tesz minimális állampolgári ismereteknek stb. — a végén mindig kijön egy hosszadalmas, költséges és körülményes szűrőrendszer, amely nem alkalmas ugyan az áhított cél elérésére, viszont baromi sok hibája van és korlátozó.
Nagyjából ugyanez a bajom az előzetes regisztrációhoz kötött választással is. Azok ellen az anomáliák és visszaélések ellen, amelyeket ki akar szűrni, most is megvannak a jogi eszközök. Csak élni kéne velük.
A hátrányai viszont ugyanúgy megvannak. Semmi sem garantálja, hogy a regisztrációhoz ne lehetne ugyanolyan trükkökkel mozgósítani. Semmi sem garantálja, hogy az ún. vadbarmok nem mennek el regisztrálni. Éppen a lebutított és démonizáló kampánytechnikák azok, amelyek aktivitásban, elkötelezettségben tartják a választók tömegeit, és nem a higgadt és (az előbbihez képest) összetett érvelés költségvetésről, EU-ról, adókról vagy termelésszerkezetről…
Nem lesz értelme, de legyen! Felesleges immár a kampánycsendsértés, a jogászoknak nem lesz mit megoldaniuk, oszt jónapot — vagy csak mozgósítást kell a regisztráltakra összpontosítani.
Az előzetes választói regisztráció rendszerének éppen olyan átláthatónak és ellenőrizhetőnek kell lennie, mint magának a választásnak. Ezt nem (ezt sem) szabad egyetlen állami hivatal diszkrecionális jogkörébe utalni, hiszen onnantól a rezsim kénye-kedve szerint válogathat a regisztráltak közül.
Mi történik azokkal, akiknek — mit ad isten — az utolsó három hónap valamelyikében jön meg a kedve a voksoláshoz, vagy akkor történik valami olyasmi, ami végső lökést ad elhatározásának. Azoknak mit mond a rezsim? Sorry, majd legközelebb jobban meggondolod előre. Ez a hajó már elment?
Az ún. politikai elitünk legszívesebben ignorált jelensége, hogy a választópolgárok legnagyobb halmaza az a közösség, amelyik nem tud, nem akar a jelenlegi kínálatból választani.
Tegyük a szívünkre a kezünket: nekik van igazuk. Vajon nem logikus, hogy így gondolkodnak?
Ennek fényében egyre kisebb és kisebb legitimitású kormányokat választhatunk majd. Elég nagy baj már ez önmagában is. Az emberek elfordulnak a politikától, nem hisznek benne, legyintenek arra, amit állítólag értük vagy a nevükben tesznek. Egészséges cinizmussal szemlélik, ami a fejük fölött történik.
Mennyivel tájékozottabban, tudatosabban dönt egy határon túli magyar az itthoni adókról, közállapotokról, egészségügyről, nyugdíjról, foglalkoztatásról, iskoláról vagy közlekedésről, mint egy nem regisztrált választópolgár, akinek tényleg a bőrére megy minden egyes intézkedés. Az előbbi levélben is szavazhat? Az utóbbinak regisztrálnia kell, hogy szavazhasson? Vagy a HT magyarnak is regisztrálnia kell? Akkor mi értelme volt ennek az egésznek?
Mi volna erre a gyógyír? Az, hogy nehezítsük, bürokratikus akadályokkal korlátozzuk a választójogot?
Mert akárhonnan nézzük, a Fidesz javaslata egyetlen biztos következménnyel jár: csökkenti a választási hajlandóságot, holott ennek éppen ellenkezője volna a kívánatos.
Kötelező szavazás
Az előzőre mintegy válaszul dobta be az MSZP a kötelező szavazás gondolatát. Indexanyánk múlt heti összeállítása hozza a példákat, hogy van nemzetközi gyakorlat erre is. Ausztráliában élő ismerősünkért kiment a rendőr, ha nem ment el voksolni. Másutt — latinamerikai országokban — nem ritka, hogy a közellátás (egészségügy, nyugdíj, oktatás) előfeltétele az, hogy részt vegyél a köz dolgaiban, a döntésekben, és csak akkor részesülhetsz a javakból, ha ezt a minimális kötelességedet elláttad.
Ezt lehet szimulálni. Elmész és érvénytelenül voksolsz, vagy üres cédulát dobsz be az urnába. A vincentek közül is többet ismerek, akik bevallottan így cselekedtek. Legalább valamit üzenni akartak:
Itt vagyok, de nem kérek belőletek. Egyikőtökből sem
Mások meg úgy gondolják, egy üres gesztusért nem érdemes elmenni sem. És szerintem ehhez joguk van.
Választónak lenni jog és nem kötelesség. Ez nem olyan, mint az óvoda, ahol pisilés után kötelező kezet mosni. Az állam nem óvónéni (bár mindkettő szeretne óvónéni lenni felettünk). Ha voksolni akarok, megteszem. De ha meg akarom tenni, akkor azt ne kössék előfeltételekhez.
Nincs az a kormány, amelyiknek adnék három hónap (regisztráció utáni) szabad kezet, következmények nélküli hajrát. És nincs az a kormány, amelyik azzal emel ki az ún. vadbarmok közül, hogy az urnához parancsol.
Tessék szépen békén hagyni ezt a választási törvényt. Elég torz lett már így is a kopogtatócédula-gyűjtés határidejével, a fideszes gerrymanderinggel, meg a kampány és pártfinanszírozás küszöbön álló megszüntetésével, most még ez is?
Záróakkordként itt Jörg Jörgensen dán váltókezelő híres mondására utalnék…
És most akkor szavazzatok:
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521062-6ae4cb52e3b91' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521062&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521062-6ae4cb52e3b91&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521062-6ae4cb52e3b91' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
öhöm, aham. látom az eredményt, egyedül vagyok az első helyen, hehe. rövid gondolkodás után azt mondom, azért nem hülyeség az előzetes regisztráció, mert talán mozgósít majd és minél többen mennek el szavazni, annál rosszabb a fidesznek.
hülye érvelés alant, de hát ez van.
szóval jelenleg minden nagykorúnak jogában áll szavazni, vagy nem szavazni. ez így van jól, igen. de ha meglesz a törvény – tuti meglesz, nem vitás – ezt az alapvető jogot úgymond elveszik tőlünk. már ezt is, hogy szakadna rájuk az ég. hát akkor csakazértis elmegyek és regisztrálok és életemben először elcsámpázok a szavazóhelyiségbe és lehetőleg ellenük ikszelek.
ugye az alapvetés, hogy számosabb a semlegesek, a választani nem tudók/nem akarók tömege a valamilyen irányban elkötelezettekénél. ha ennek a tömegnek nagyobb hányada úgy érez, mint én, akkor az komoly felfordulást és meglepetést okoz majd.
legközelebb esetleg elkezdenek végre nekünk kampányolni. az milyen szép lenne!
@Malachi: Lehet, hogy nem rossz ez az ötlet, bár én nem erre szavaztam, mert tőlem nagyon távol áll, hogy akadálypályát rendezzenek egy szavazásból. Lehet ezzel kényszeríteni a pártokat, hogy már hónapokkal a tényleges szavazás előtt megszólítsák a szavazótáborukat. Kétszer lesz választási kampány.
@Malachi: egy para van, hogy van még 2 év a választásokig.. azaz addig a regisztráció miatti felháborodás és esetleges ellen szavazási vágy bőven le fog csengeni, unalomba és beleszarásba fulladni : ((
sajna a követező 2 évben rengeteg dolog törtéhet még : jöhet egy virtuális 13. havi nyugdíj, egy még kevesebb kulcsú adórendszer, mindenféle pénzosztogatás (amit majd vissza lehet azonnal csinálni), kiderülhet, hogy az összes ellenzéki vezető marsi beépített ügynök akik az inváziót készítik elő stb, senki se fog már emlékezni erre a bicskanyitogató előzetes regisztrációra, mint ahogy a többi 100 ordenáréságra sem.. aztán egy héttel a választások előtt kiderül, hogy a szavazók fele elfelejtette regisztráltatni magát (mert a média valamiért hallgatott erről), csak a kubatov listásoknak szóltak jó előre..
@Malachi: Ne aggódj, aki Kubatov-pozitív és aki nemzeti konzultált, az garantáltan mind regisztrálva lesz.
Aki nem tartozik a fentiek közé, az meg majd akkor, ha akar. És ha kivesz ezért egy nap szabadságot. És ha végigállja a fél napos sort az erre kijelölt hivatalban az ország másik végén. Nehogy már mindenféle jöttment szavazgasson az ő kis választásukon…
bennem mindig azon disznóságok iránt szokott felmerülni a gyanú, amiket már én is elkövettem…
Én minimum egy lopott doktorihoz kötném a szavazás lehetőségét, plusz egy 10 pontos 10 válaszból választós teszt, amiből ha egy is elbukik, akkor nem szavazhat az illető. Vagy ha valaki fityisz szimpatizáns… 🙂
@Bambano: …vagyis ha nem vagy boltos, bármennyiszer átboríthatnak a kasszánál….?
@Csubakka Mrozsek: nem tudom, mikor kellene regisztrálni a tervezet szerint. de hát akkor is kell. ilyen eddig nem volt, ez azért elvileg feltűnik mindenkinek.
azt meg nem hiszem, hogy elsunnyoghatnák, az OVB nyilván rendesen tájékoztat majd mindenkit. és ezt irónia nélkül mondom.
A kötelező megjelenésnek semmi értelme nincs igazából a politikai pártok számára (100 %-os részvétel mellett 22 % érvényes szavazat).
Mivel a politikai pártok tevékenységükkel és hitelükkel nem tudják maguk mögé állítani a választókat így gyakorlatilag csak matematikai bűvészkedéssel állíthatják azt, hogy rendelkeznek legitimációval, ezért kardoskodnak így vagy úgy a választásokon részt venni (nem) akaró polgárok megregulázásán.
Így azonban ez nem sokat ér.
Volna két alternatív javaslatom:
Fidesz-típusú javaslat: Kötelező előzetes regisztráció azoknak, akik NEM akarnak szavazni. Ez ugyanúgy megakadályozná a „kocsmai szavazást”, viszont indirekt módon csökkentené a távolmaradók számát.
MSZP-tipusú javaslat: Választási kötelezettség az indulók között. Nem csupán arról volna szó, hogy kötelező elmenni választani, de arról is, hogy nem lehet érvénytelenül szavazni. A szavazópolgár egy érintőképernyővel szembesül, ahol az X indulóból ki kell választania egyet. Addig, amíg ezt nem teszi meg, úgy kell rá tekinteni, mint aki nem jelent meg a szavazáson. Ez egyszerre biztosítaná a 100 %-os részvételt, és kikényszerítené parlamentbe jutó pártok legitimizálását a választópolgárok részéről. (Emellett a javaslat mellett szól, hogy az érintőképernyős rendszer létrehozása igen jelentős közbeszerzési üzletet jelentene a különböző politikai pártok vezetői-közeli vállalkozások számára.)
A harmadik javaslatom, hogy ti. hagyni kéne a választók megregulázását (sőt a kopogtató cédulázást is), és ehelyett olyan politikai pártoknak / jelölteknek indulnia, akik kontextusában az öntudatos és felelős választópolgár kifejezésnek van egyáltalán értelme – nos ez a javaslat mélységesen demagóg, drogos és fasiszta fantazmagória.
@szempontpuska: nem, de ha boltos voltam, hamarabb kiszúrom, ha sikítás esete forog fenn.
Az egészben az a k*rv* vicces, hogy itt mindenki azt hiszi, hogy a jelenleg kegyurakat majd valami demokratikus választással fogjuk itten leváltani, majd elfáradunk a hozzáértő nép bülcs gyülekezetébe hányni, továbbá skandináv lottózni.
Lónak a fülét! Amit most látunk, az csak kísérletek sorozata arra, hogy feltegyék a kérdést, amire mindenképp Orbán Viktor a válasz. Sikerülni fog. Ergó az egyetlen olyan békés magatartás, amivel kikerülhető az egész, az kb. a szalámival szavazás. Többé-kevésbé függetlenül a kérdés/választójogi törvény aktuális állapotától.
Az előzetes regisztráció arra jó, h 3 hónappal a választás előtt lehessen tudni a végeredményt. A regisztráltak listáját összevetve a Kubatov listákkal világosan látszik majd, hol kell vmi váratlannak történnie (kiknek nem szabad mégsem eljutnia pl az urnákhoz) ahhoz, h a fidesz mégis nyerjen.
Ez elég egyértelmű.
Az MSZP elképzelését én sem vezetném be, de egyáltalán nem gondolom, h hülyeség lenne. Az állampolgárság nemcsak jogokkal jár, de kötelezettségekkel is: a törvények betartása, a honvédelmi kötelezettség és a közteherviselés (adózás) mellett miért ne lehetne előírni a közügyekben való részvétel kötelezettségét is? Miért jobb, ha csak az elvakult pártkatonák/szimpatizánsok szavaznak, mint ha tényleg minden érintettnek muszáj? Ezzel párhuzamosan ugyanakkor be kell vezetni a szavazólapokra az „egyikre sem” rublikát. 🙂
Lenne annak haszna, ha a polgár legalább négyévente szembesülne azzal, hogy ez bizony az ő felelőssége, a pártok meg azzal, hogy a többség bizony az „egyik sem” rublikát választja… 🙂
@poszt: „Választónak lenni jog és nem kötelesség”
Ez az a mondat, ami nem igazság, hanem vélemény. Merthogy éppen te hoztad a latinamerikai példákat, hogy a közügyekben nem-részvételnek azért kellene, hogy legyen következménye. Te írod, hogy a regisztrációval csökkenő szavazói réteg csökkenti a legitimációt. És a regisztrációtól függetlenül csökkentett szavazói réteg, az vajon nem? Vannak itt érvek mindkét oldalon jócskán, és egyáltalán nincs egyértelmű igazság ebben a kérdésben.
Ha kötelező lesz a szavazás, akkor legyen egyik sem opció is.
Ha az egyik sem nyer, akkor a kerületben az indulók közül senki sem nyer mandátumot és új jelöltekkel kell megismételni a választást.
@Stenonis:
Minek?
Van bármilyen értelme annak, hogy erre költsünk pénzt újra és újra?
Van bármilyen remény arra nézve, hogy a 2. 3. 4. … X. választásnál előbukkan a semmiből egy olyan jelölt, aki elnyeri a mandátumot?
Vagy inkább arra játszunk, hogy a korábbi „egyik sem”-esek elunják vagy beparáznak a választási költségek növekedése miatt bevezetésre kerülő megszorításoktól, és választanak valakit azok közül, akiket addig elutasítottak?
Tegyük már fel a listára, hogy SZJA + TB cenzushoz kötném.
@qwertzu: vagyis akinek nincs munkája (nem fizet adót sem tb-t) az már többé ne is szólhasson bele, hogy esetleg legyen…
Teljesen mindegy.
2014-ben el fogok menni szavazni, akár regisztrálni kell, akár nem, és NEM a fityeszre fogok szavazni.
Még nem tudom kire-mire, de NEM a fityeszre.
Akinek ez nem tetszik, köszönje meg orbánnak és bandájának, mert szimplán ők motiválnak ebben a dologban.
@szempontpuska: Röviden: igen.
Nekem megvallom, valahol szimpatikus a kötelező szavazás gondolata. De valahogy kiegészíteném azzal a lehetőséggel, hogy aki tudatosan nem akar elmenni szavazni, mert egyik párt sem érdekli, annak ne kelljen elmásznia a szavazókörig.
Nem nagyon vannak ötleteim, de pl. házhoz jövő szavazóbizottságok (mindenkihez), vagy pl. a kopogtatócédula vissza nem küldése, vagy valami hasonló módszerrel lehetne ezt megoldani.
Vagy lehessen interneten jelezni, ha nem kívánok elmenni, és ha mégis megjelenek, az automatikusan felülírja ezt.
@Psyman:
vagy: legyen kötelező a szavazás, de akkor lehessen „egyik sem”-re szavazni…
deutsh tamás szólta el magát egyszer, hogy
„régi taktika, csinálj valamit és vádold meg vele az ellenfelet”
nekem akkor már gyanús volt, hogy minden olyasmivel vádolták a szocikat amiket a fidesztől láttam, és nagyon precízen leírták hogyan kell láncszavazni.
abban bíznak, hogy kubatov összebuszoztatja a többséget a regisztrációra is.
mi meg bízzunk abban, hogy a többség nem ennyire hülye
@szempontpuska:
ez régről ismert javaslat, egyes fórumokon naponta előbukkan.
@Vortumnus: tudom, ismerem.
@qwertzu:
Ez érdekes dolog lenne, már megtervezni is.
Mennyi lenne a minimum és mennyi idő alatt? Ha mondjuk a választás előtti héten dolgoztam, de előtte 3 hónapig nem, akkor mi van? És ha fordítva? Mi van ha mondjuk van 30 év munkaviszonyom, de a választás előtt 12/18 hónappal megszűnt, és azóta nincs? Stb. stb. stb.
@qwertzu: hát az nem fog menni
namost.
a megoldás egyszerű és frappáns (persze nem én találtam ki):
egy szavazat feldolgozási költsége valahol 2000 huf körül van.
elmész szavazni, ott döntesz, hogy szavazol, vagy kapsz 2000 forintot.
kész.
@is: Tévedés! Ez nem vélemény, hanem az Alaptörvény (XXI. cikk) is jogként írja le.
@mcs: premizálod a távolmaradást
legyen kötelező, de akkor legyen olyan ikszelési ehetőség is, hogy „egyiket sem”
„Mennyivel tájékozottabb, tudatosabb választó egy határontúli magyar az itthoni adókról, közállapotokról, egészségügyről, nyugdíjról, foglalkoztatásról, iskoláról vagy közlekedésről, mint egy nemregisztrált választópolgár, akinek tényleg a bőrére megy minden egyes intézkedés. Az előbbi levélben is szavazhat? Az utóbbinak regisztrálnia kell, hogy szavazhasson? Vagy a HT magyarnak is regisztrálnia kell? Akkor mi értelme volt ennek az egésznek?”
Szerintem ezek azok a kérdések, amelyek miatt a belföldön élő választók regisztrációtól, és minden más diszkriminációtól függetlenül el fognak menni szavazni. Talán az eredmény meg a fideszre fog vissza hullani.
A kötelező választás nem kötelező. De ha nem mész, akkor nem kapsz az államtól semmit. És ez rendben van. Dönthetsz úgy, hogy nem kell családi pótlék, adójóváírás/kedvezmény, bármilyen támogatás, stb. És akkor nem mész.
Mert ha szavazni nem kötelesség, hanem jog, akkor az állami juttatások nem kötelezőek, hanem csak adhatóak. (Bár én már régóta azt mondogatom, hogy fel kéne fogni végre, hogy senkinek nem jár semmi az államtól.)
@szempontpuska: Hát, akkor úgy jártam a szavazásottokkal, mint sokan a parlamenti választásokkal: nincs hova tenni a voksomat.
Ez a „csak az szavazhat aki adót fizet” ez tetszik. És nem is költséges. NAV-tól bekérni az adott ciklusban SZJA-t befizetők listáját, valamint azoknak a társaságoknak az ügyvezetőit, akik társasági adót fizettek, és kész is a lista. A nyugdíjasok, és az inaktívak kiestek, kíváncsi lennék ki nyer? Mondjuk lehet a jogosultak közül senki sem menne el szavazni, és kiderülne, hogy eddig tényleg csak a vadbarmok szavaztak.
@Psyman: „Nekem megvallom, valahol szimpatikus a kötelező szavazás gondolata.”
Na és mit kezdenél azokkal, akik nem mennének el szavazni? Lelőnéd őket, vagy kiutálnád az országból?”
@J.G.: „az állami juttatások nem kötelezőek, hanem csak adhatóak”
Ezt ugyebár eddig senki nem mondta (vagy nem merte) kimondani. Nem is fogják – sőt, éppen ellenkezőleg – számos olyan alapjog (juttatás) van, amely de iure kötelező.
@f.fredericks: „Ez a „csak az szavazhat aki adót fizet” ez tetszik.”
Oké, és mit tegyen az, aki szeretne dolgozni, adót fizetni, de nem tud, mert pl. Borsodban még lámpással sem talál munkát, arra meg nincs pénze, hogy ingázzon mondjuk BP-re?
@szempontpuska: nem. erősítem a tudatos választói részvételt, az olyat, amelyik hajlandó egy minimális -de kézzelfogható- áldozatot hozni a rendszer hatékonyabb működése érdekében.
egyben szűrök egy kicsit a fogalmam sincs, leszarom táboron. ez megint csak előnyére válik a rendszernek.
nekem ez megér 2000 adóforintot.
@J.G.: „(Bár én már régóta azt mondogatom, hogy fel kéne fogni végre, hogy senkinek nem jár semmi az államtól.)”
Igazad van, ezért állam sem kell.
@mcs: ez egyszerű pénzosztássá válna sokaknak, kabaréba illő jelenetekkel. aki szavazni akar, nem tud bejutni a pénzért tülekedőktől stb.
@látjátok feleim szümtükkel: 4 év alatt csak volt valami munkája, ha nem akkor minden bizonnyal éhenhalt, vagy sitten van, mert lopot.
Amúgy a mai munkáltatói szokásokkal tényleg aggályos, mert aki elmegy napszámba, vagy ilyen-olyan munkára nem biztos, hogy bejelentik. Erre még ki kellene találni valamit, de az alapkoncepció akkor is tetszik.
@J.G.: dehogynem jár.
pontosan annyi jár, amennyit a rendszert (országot, államot) alkotó és működtető választók megszavaznak. aztán meg persze, amennyi jut.
ha szerinted az a helyes, hogy „csak úgy” ne járjon semmi, akkor alapíts pártot, szerezz támogatókat, juss be a parlamentbe és változtatsd meg a vonatkozó törvényeket. ilyen egyszerű.
@freagle: „Ezzel párhuzamosan ugyanakkor be kell vezetni a szavazólapokra az „egyikre sem” rublikát. :-)”
OKÉ! De milyen módon állapítanád meg a választás nyertesét?
fides mafia
@Malachi: ugye nem vársz tőlem egy pöpecül kodifikált törvényjavaslatot?
egyébként meg ez az ország már rég valami C kategóriás kabaré, sokadik ismétlésben, fekete-fehérben, önök kérték ’83 hangulatban.
államigazgatásilag mindenképp.
@f.fredericks: „Erre még ki kellene találni valamit, de az alapkoncepció akkor is tetszik.”
Az alapkoncepció az volt, hogy az ember családokban, hordákban élt. Ott is voltak szabályok, arról is, hogy ki és milyen módon dönt. Aki erősebb volt, az szavazott. Szerinted amikor kényszerből élsz államban, helyes elv lenne ez? Akkor is ezt mondod, ha nem tudsz valami oknál fogva hosszabb ideig dolgozni?
@Malachi: és jönnének a nemválasztói csalások, amikor lesznek akik 2X nemszavaznak 🙂
@mcs: nem, de ettől a lényeg nem változik. csak a pénzért mozdulnának túlnyomórészt.
@látjátok feleim szümtükkel: Nem, ez a hozzád hasonlók stílusa. Én egyszerűen felhívnám őket a szavazás napján, hogy szavazzanak, és akkor mondaniuk kell valamit.
De ha túljutottál volna az első mondaton (amint látom ez sajnos nem sikerült), akkor láthatnád, hogy épp azon elmélkedtem, hogyan lehetne megoldani, hogy mindenkinek a véleményét begyűjtsék anélkül, hogy az „egyik sem” tábornak ki kellene mozdulnia otthonról.
Nesztek, rágcsatéma, a 10 ft-os tescozsömle mellé, hogy ne lázadjatok!