Demeter Szilárd esete a gázkamrákkal
Eredeti szerző: jotunder
Demeter Szilárd szerint a szolidaritás olyan, mint a Zyklon-B, a multikulturális társadalom pedig maga Auschwitz, nyilván Priti Patelre és Rishi Sunakra gondol, esetleg a francia kormány muszlim gyökerű tagjaira, vagy arra a két török származású tudósra akik a Pfizer vakcinát fejlesztették ki. Bécsre, Vancouverre, Londonra, olyan helyekre, ahol egy Demeter intellektusú véglény nem kapna takarítói állást.
Egész gyerekkorom azzal telt, hogy az elgázosított családtagjaimról hallottam történeteket, néztem annak a kissrácnak a fényképét, aki miatt a nevemet kaptam, akinek a testét elégették a Demeter Szilárdok, Szilvayk, Bayerek a krematóriumban.
Demeter a havi kétmillió nettójával, a kis rímhingyóival, akiket pénzzel töm, mert egyszer gondolom megadják neki, mártírnak festi le magát, mert nem mocskolhatja a melegeket és a zsidókat kénye-kedve szerint, egyébként de, erről szól a szaros kis élete. Ő most a zsidókban akar felháborodást kelteni, hogy utána újra rúghasson egyet beléjük. Amit érzek az nem felháborodás, hanem a mélységes megvetés. De nem a hazám megvetése. Egyre élesebben tudom elkülöníteni ezt a kis magyar hazát azoktól a senkiháziaktól, egy egyre kisebb magyar hazát, de a magyar hazát.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517930-6ae4ae43beaf2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517930&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517930-6ae4ae43beaf2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517930-6ae4ae43beaf2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Grrr: *Naurun
@Grrr: Nem hiszem, hogy szánt szándékkal építette fel magát, szerintem folyamatosan olyan ellenségképeket választott, amelyek a liberális demokráciában hívőket feldühítették. A végeredmény pont ugyanaz mondjuk, mint amit írtál.
A német-francia tengelyről: Nem értek egyet, ez amolyan nosztalgikus elvárás a német és lehet, hogy a francia értelmiség döntő részétől is. A percepciójuk ugye az, hogy kezdetektől fogva a német és a francia kutya volt a legerősebb az EU-ban, a többiek csapódtak hozzájuk. Általában, ha ők egyet értettek, a többiek se nagyon mentek másfelé. A tengely szerintem máig megvan és amikor az integráció mélyebbé vált, akkor ez ennek a két országnak az egyetértésén alapulva történt.
Az valóban igaz, hogy a tengely nem mindig működik és sok mindenben nem értenek mostanában egyet. Az érdemi V4 együttműködésre viszont ettől függetlenül szükség van (lenne). Ez itt ismét a ló másik oldala, mert Orbán kevés produktív vagy értelmes dologra használja a V4-et, pedig aktívan rajta volt, hogy működjön, míg mondjuk Medgyessy vagy Gyurcsány addig terjedt, hogy lefeküdt a bármikori nyugati akaratnak.
@Dendrobates: Akkor csak szavazgasson az a többség Orbánra.
Ha az ellenzéki mondanivalón kívül nekik minden tetszik, akkor kár lenne törni a fejét az ellenzéknek.
Hallgassák az Orbán és csicskái mondanivalóját. Őket azért fizetik, hogy meséljenek.
@Podvinecz Marsall: nemtom, de szerintem a propagandistákat érdemes lenne kirakni, van elég másik felületük. persze bloggazda policyja szent, csak ezt gondolom
@MEDVE1978: Szerintem egyetértünk. Talan a szandékossag, a provokatív arokmélyítés csak a magyaroknak szólt, kifelé az csak jarulékos kar volt.
@MEDVE1978: Mert úgy lenne helyes, ha milyen tengely lenne az eu vezérfonala ?
Alcsútdoboz-Felcsút ?
@rainy day woman: A fejlett nyugati társadalmakban kitétel úgy tűnik elkerülte a figyelmedet. Abból a 4,3 milliárd emberből mondjuk a fele kapásból Indiában és Kínában él és egyik sem a nagy migrációbarátságáról híres.
A másik az, hogy Magyarországon is beszélnek szerintem kb. 7-8 nyelvet (magyar, szerb, szlovák, román, német, horvát, orosz, cigány stb.), mégis az emberek 99%-a magyarul beszél.
A teljesen eltérő kultúrájú migránsok nyugati társadalmakba, nemzetállamokba beillesztése teljesen más kérdéskör. És itt nem európai-európai relációra (mondjuk magyar vándorlás németekhez vagy lengyel vándorlás Angliába) kell gondolni, hanem mondjuk arab-európai vagy afrikai-európai vonatkozásra.
Multikulturalizmuson az emberek döntő többsége nem azt érti, hogy Z fajta őslakos indián él és beszéli a nyelvét Kanadában vagy az USA-ban X számú rezervátumban.
@látjátok feleim szümtükkel: kemény. de jogos az adott vitában
@Lacopini: Milyen markans ellenallast akarsz? Egy fair valasztason 2014ben (ahol a valasztok 60% szavazott ellene) es 2018ban (ahol a tobbmilliardos propagandagepezet es csalasok ellenere is tobb mint 55% szavazott ellene) is bukott volna.
Az elhulyitett magyar tarsadalom trianon utan is csak nezett, ugyanugy fognak majd bambulni, ha Orban kivezeti az orszagot az EUbol, hogy aztan par evre ra a romanok es a szlovakok csicskaztasak Magyarorszagot ha vissza akar majd kerulni.
@kemény keleti kommentelő:
Úgy lenne helyes, ha nem országok lennének a tengely, az igazodási pont, hanem egy idea, egy elképzelt jövő, aminek eléréséért érdemes szövetkezni, dolgozni. Szerintem.
@kemény keleti kommentelő: Miért kell egyből demagógnak lenni?
Az, hogy V4 érdekérvényesítés kell, szerintem egyértelmű. Sajnos most Orbán a saját „centrális erőtér” védelme érdekében próbálja ezt mozgósítani.
Amit nagyon sokan nem vesznek észre az ismét a veszélye a jogállam klauzulának. Papíron ugyanis Orbánnak igaza van valószínűleg EU jogilag. Csak hát amikor a tolvaj reklamál, az kevésbé hiteles.
Miről is van szó? Az EU valamit rögzített általános emberi jogokról, jogrendszerről stb. a joganyagában. Ez viszont nem egy konkrét valami. Néhány értelmesebb kormánypárti írásban lehetett olvasni, hogy a finneknél nincs alkotmánybíróság, illetve, hogy Németországban az ügyészséget közvetlenül utasíthatja a minisztérium (emiatt kötelezettségszegési eljárás is folyik ellenük). A briteknek még asszem írott alkotmányuk sincsen. A választási rendszer is hasonló jellegű: én személyesen úgy gondolom, hogy Orbán rendkívül sokat tett azért, hogy a választási rendszer aránytalanabban képviselje a magyar választópolgárokat, mint korábban. De ez sem egy kőbe vésett dolog, látni az USA-ban az elektoros hajmeresztő baromságot, illetve a briteknél a győztes mindent visz van választókörzetekben, lista nélkül. A jogállam tehát nincs világosan definiálva, pontosan azért, mert az EU tagállamok annyira sokszínű megoldásokat alkalmaznak, hogy nincs igazi definiálható közös nevező.
És ennek ellenére, mivel mindenki frusztrált, hogy megbüntesse a folyamatosan lopó autokrata Orbánt és Kaczinskyt, hoznának egy ilyen rossz jogszabályt, ami bármikor alkalmazható a „renitensnek” kihirdetett államok ellen. Olaszországban véletlenül Salvini jutott hatalomra? Nem enged be menekülteket. Szuper, büntessük meg, hiszen az emberi jogokat sérti meg és korlátozza. Ehhez pedig már elég lesz a többségi szavazás, nincs egyhangúság, nem kell egyetértés. A görögök megint túlköltenek.. Ugye még mindig ott van a jogállami cucc, őket is meg lehet bírságolni a menekültek miatt. Ezért ez az intézkedés igazából nem más, mint egy próbálkozás a többségi döntéshozatal behozására és a tagállami vétó eltörlésére, így a nemzeti szuverenitások további korlátozására. Ráadásul borítékolt, hogy egyrészt csak a kisebb tagállamok, másrészt a szegényebb tagállamok ellen effektív, hiszen a németeket mint nettó befizetőket kevésbé érdekli, ha pár hónapig, évig nem kapnak EU-s pénzt.
Ezt a veszélyt az EU szegényebb része nem ismeri fel és a többit meg mind elvakítja Orbán gyűlölete.
Innen, a lovon ülő Mátyás alól üzenem:
itthon.transindex.ro/?cikk=28772&gulyas_gergely_demeter_szilard_cikkerol_ha_a_politikusok_nem_maradnak_higgadtak_ne_csodalkozzunk_ha_a_kulturszereplok_sem
@Dendrobates: Mondjuk európában is lenne egy amerikaihoz hasonló elektori rendszer és elnökválasztás, ami pont annyira ferdíti el a viszonyokat, hogy mindig a legkisebb államok legostobább falvacskái legyenek a királycsináló,
és akkor a nagy és népes államok lakosainak a szavazatait egy tehervonattal szórhatnák bele az óceánba…
Biztos jó lenne. Azért Felcsútot még ne írjuk le.
@MEDVE1978: Milyen együttműködésre gondolsz a V4 vonatkozásában? Jelenleg is jöhet-mehet a kereskedelem, tőke, know-how, munkaerő szabadon.
@Grrr: „Az ausztral rendszert, a rendkívül súlyos emberi jogi visszaéléseket „
Ez attól függ, mit definiálunk emberi jognak, ez feltehetőleg valamelyest különbözik az USA-ban, Ausztráliában és az EU-ban.
Természetesen választhatod azt is, hogy elutasítod ezeket az ’emberi jogi visszaéléseket’, és akkor feltehetőleg sokkal többen fulladnak vízbe és sokkal többen vándorolnak be, és – még a legjobb esetben , 10%-os muszlim népességnél – is ilyen korlátozások – amelyeket már sokkal inkább lehet ’emberi jogi visszaélésnek’ nevezni – lesznek a következményei: index.hu/kulfold/2020/11/29/macron_szolasszabadsag_precedens_koztarsasag/
@MEDVE1978: Ugyanmár, hol van itt jogállam, amikor egy Vidnyánszky nagy feje beszorul a mézesbödönbe, egyből hoznak egy törvényt, hogy még mihez is van joga neki, de csak most és csak februárig.
@MEDVE1978: Nem kerülte el a figyelmemet, az idézett részbe is belevettem. Ha magának az erőszaknak a jelenlétét vizsgálják a társadalmi berendezkedés tükrében, abból a fejlett demokráciák jönnek ki jól – akkor meg kit érdekel, hogy milyen nyelvet beszél, vallást gyakorol, ételt eszik a lakossága. Ha egy fejlett társadalom elmarad valamely pozitív vonásában más társadalmaktól, majd továbbfejleszti magát, a liberális demokráciáknak ez kifejezetten a kompetenciája.
@Bayaz: ezt hagyjuk. a howard-féle kihelyezett lágeres „megoldás” valóban „hatékony”, ennyire hatékony van a főkipcsák kiagyalta törvénytelen mogyoró szisztéma is. a hatékonyság mindig csak annak a kérdése, hogy miben méred az eredményességet, amiben itt méred, abban sok hatékony megoldás van, pl. a golyószóró is az (követeli is a vérmesebbje).
ezek ideig-óráig egy-egy politikai vezetőnek akár a teljes pályájára szólóan elnapolhatják, hogy egy akut kérdéssel *ennek a kultúrának* szembe kelljen néznie. ami folyik, már most is annak a kultúrának – igen, a kereszténynek – a találékony kasztrálásával, kiürítésével folytatható csak, melynek a nevében mindezt elkövetik. sokkal-sokkal nagyobb önfeladás ez, mint a muszlimokkal együttélni.
@MEDVE1978: Ja, igen . A V4-ek közös érdeke…
A V4-eknek nem az a közös érdeke, hogy szélsőhülye diktátoraiknak szabad kezet adjanak a közpénzek ellopásához.
Ez csak a politikusok magánérdeke.
Például közös érdeke lenne közép-európának egy olyan európai megállapodás, hogy rajtuk haladjanak át a kelet-nyugati olajvezetékek, és ne az Északi tengeren meg Törökországon.
@MEDVE1978: A jogállamiság nem a választási szisztémáról szól. Arról, hogy nem csak annak van joga, aki az éppen aktuális pártfőtitkár seggét nyalja, az ő vazallusa, hanem mindenkinek. Ahol a félanalfabéta gyerekkori havert az ország leggazdagabb emberévé lehet tenni irányított közbeszerzésekkel, ott nincs jogállam. Ahol a pártfőtitkár lányát és vejét úgy mentik ki az EU-s ellenőrzés alól, hogy az állam kifizeti az EU-nak a jogszerűtlenül felhasznált milliárdokat, így az már nem lesz illetékes a vizsgálódás hoz, az nem jogállam. Ennyi. Ez Közép-Afrika, nem Európa. Nem kell játszani a hülyét, hogy a jogállam valami elvont fogalom, amit mindenki máshogy értelmezhet, ezért nem is lehet a szankcionálni a hiányát.
@Bayaz: Túl bonyolult ez, hogy itt most megoldjuk. De értem a logikat. Többet kell erről beszélni.
A vízbe fulladason kívül is van rengeteg emberi szenvedés az úton, pl. a kvazi rabszolgasag, ami a Szaharatól délről indulókra var nemegyszer Líbiaban. Nemi erőszak, kirablas, gyilkossagok. És ez nem feltétlenül tudatosul az irregularis migransokban. A leszboszi menekülttaborban levők is fajdalmasan naiv Európa-képpel érkeztek az interjúk tanúsaga szerint. Nem véletlen, hogy az EU szervez is felvilagosító kampanyokat, egy példa egy felhívasra itt: euroalert.net/call/3679/call-for-proposals-2017-support-awareness-raising-and-information-campaigns-on-the-risks-of-irregular-migration-in-selected-third-countries
@Rhonin: Kettőnk között az egész beszélgetés abból indult ki, hogy
1./— azt írtam:.saját dolgunkat saját magunknak kell rendbe hoznunk, nem pedig kívülről várni a segítséget.
és azt, hogy:
2./—miközben ezt tesszük ne minősítsünk másokat olyan szavakkal, mint amit @Érvsebész is kifogásolt.
erre elég például a „pocsék alak” jelzős szerkezet is.
Ezt puhánynak érezhetted, mert azt írtad rá:
„a pocsék alakkal kapcsolatos észrevételeitek eredményeként pedig a pocsék alakot ideidézve: „A közeljövőben ehhez tartom magam.””
Hogy milyen valami is az, amit a pocsék jelzővel illetünk … nekem
a szó Demeterre illesztésekor Teleki Pál öngyilkossága előtt Horthynak írt szavai jutottak eszembe:
„Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet”
És ez ellen valóban, minden lehetséges módon és eszközzel harcolnunk kell,
hogy ne váljunk ismét „a legpocsékabb nemzet”-té : adott a feladat, hogy mi ellen, és talán megtaláljuk hozzá – ki-ki a magáét hozzátéve – a jó stratégiát is.
@Grrr: Itt van még a boldog békeidőkből, 2012-ből egy dokumentum az Európai Migraciós Halózattól (EMN), ill. a nekik dolgozó csapattól. Az EMN a Bizottsag és a tagallami belügy- vagy menekültügyi minisztériumok képviselőit fogja össze. Akkor mar évek óta ment a munka arról, hogy hogyan lehet csökkenteni az irregularis migraciót.
ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/networks/european_migration_network/reports/docs/emn-studies/irregular-migration/00a_emn_synthesis_report_irregular_migration_october_2012_en.pdf
@Watchdog:
Hja persze. Mindenki higgadjon le, aki Orbánt megleckéztetni akarja, mert egyébként a parasztok ütik a bástyákat.
(A Demeterek egyébként senkit sem fognak kímélni!)
@rinaldo-rinaldini:
jó, itt azt hiszem veled is abbahagyom
magyar választópolgárok száma több min 8 millió
ellenzéki összefogás nem volt
1.3 milliót kapott listán a liberális szekció
1 milliót a jobbik
270 ezret a lömpö
orbán 2.1-et
ebből hogy jönnek ki a számaid?
összes választópolgár 60%-a, közel 5 millió ember…
ma élő embereket az emberiség múltbeli legaljasabb bűneinek elkövetésére való hajlammal vádolni, kellő ok nélkül, ugyanúgy a holocaust relativizálása és ostoba hazugság, mint Demeter mondatai.
@ATCG: „És ez ellen valóban, minden lehetséges módon és eszközzel harcolnunk kell, hogy ne váljunk ismét „a legpocsékabb nemzet”-té : adott a feladat, hogy mi ellen, és talán megtaláljuk hozzá – ki-ki a magáét hozzátéve – a jó stratégiát is.”
Ezzel az a baj, hogy elviekben szépen hangzik, de a gyakorlatban nem így működik.
Nem azért lettünk utólag is a ‘legpocsékabb nemzetként’ lefestve, mert az egyezményt felrúgva megtámadtuk Jugoszláviát, és elsősorban nem is a holokausztban való segédkezés és asszisztálás miatt, hanem azért, mert (szerencsére) Hitler elvesztette a háborút, és (balszerencsénkre) nem tudtunk időben kiugrani.
Ezzel a mércével mérve a románoknak még nálunk is sokkal pocsékabb nemzetnek kéne lennie, amennyiszer felrúgták a szerződéseket (semlegesség, bukaresti béke) és a szövetségeiket, de nekem úgy tűnik, hogy nem érzik magukat annak.
Ez a gondolkozás egy remek példa arra, amiről Tzp beszélt egy másik poszt alatt:
„világ összes közössége úgy működik, hogy elsősorban a saját érdekeiket nézik, utána jöhet bármiféle ideológia. Ha elfogultak, akkor saját maguk irányába pozitívan, mások irányába esetleg negatívan. Kivéve a magyart. Itt fordítva van.”
bár nyilván pontosításra szorul: Magyarországon ez nagyjából az egyik ‘politikai térfélre’, a közösség harmadára-felére igaz, míg a legtöbb országban sokkal-sokkal kisebb az ilyen réteg (pl. USA-ban Chomsky jó példa erre).
@Holdasutakon: Biztos vagy benne, hogy kellő ok nélkül teszi ezt? Mert szerintem nem.
Bayernek nem egy cikke volt, ami arra utalt, hogy szívesen segédkezne is(!) ebben (beásná őket az orgoványi erdőbe), és abból ítélve, hogy Szilvay hogyan mentegeti a melegek jogfosztását, szerintem ugyanolyan szívesen mentegette volna a zsidók jogfosztását is, ha abban az időben él.
Szilárd esetében valóban kevesebb alap van ezt mondani, de az az áldozatszerep, amit felölt, ugyanúgy jellemző volt a Horthy-korszakban is, amikor a ‘keresztény-konzervatívok’ a zsidó hatalom/összeesküvés áldozataiként mutatták be magukat, miközben valójában ők nyomták el a zsidókat.
@wulfer: ha nagyon optimista akarok lenni, azt mondom, ebből nehéz lesz jól kijönni. Ha a fáklya holnap reggel elzavarja dsz-ot, akkor a Mutti talán, talán átprésel neki valami még épp elfogadhatót. Itthon viszont lazul a mandiner kommentelő-kaliberű (szalon)náci szavazótábor kötődése. Ha meg a fáklya nem zavarja el holnap, akkor a megegyezés utolsó esélye is elúszik, totális európai karantén vár rá, no meg sokkal kevesebb pénz. Ránk meg egy erős kilépési kampány, amit (és itt csak álmodni tudok) a UK után nem lehet még Magyarországon sem keresztülverni.
@Lacopini: 2014es választásokon a Fidesz 43%ot kapott, a tobbi part osszesen 57%ot. Ez a 43% elég volt a teljes hatalom megszerzéséhez, mivel meg a köztársasági elnököt is a parlament választja. A szavazok 57%anak voksa egyenesen ment a szemétbe. Ilyen csaló választási rendszer sehol sincs a civilizált világban.
@Podvinecz Marsall: „…egy fontos probléma felbukkanása nem feltétlenül negál vagy szorít háttérbe egy másik létező problémát…”
Szerintem meg sajnos de, feltétlenül. A magyar „ellenzék” esetében különösen érvényes, hogy rendkívül szűk a számára (még) létező kommunikációs tér, és rendkívül gyérek a közbeszéd formálására alkalmas eszközei. Orbán és a hívei pedig szó szerint minden percben mondanak/tesznek valami undorító, szemét, felháborító, emberellenes, országveszejtő dolgot.
…És hol van már a két nappal ezelőtti borzalom? Hol van a két héttel, három évvel ezelőtti?
Orbánék úgy nyomkodják az „ellenzék” gombjait, ahogy nekik tetszik. _Nekik_.
Mindig arra ugrasztják rá az amúgy teljesen jogosan felháborodókat, amire épp érdekükben áll.
_Tényleg_ az a legégbekiáltóbb gazság ma, hogy valami aljas, tudatlan Orbán-csicska mit böfögött (már megint)? _Tényleg_? A halálos járvány, az összeomlott egészségügy, a végleg szétbaszódó bíráskodási rendszer, az EU-háború stb. kellős közepén?
.
A hazaihoz hasonló helyzetben minden ellenzék számára létfontosságúak lennének a következők:
1. Rangsorolni. A legfontosabb, _valóban_ rendszeringató három-négy tényt/folyamatot kiemelni, és arra koncentrálni.
2. Ismételni. Éjjel-nappal, _éveken_ keresztül, szakadatlanul. Külföldön és belföldön egyaránt. Mindig a megfelelő közönséghez igazítva a mondandót.
.
Közmondásos, mi jár annak, akinek igaza van. – Na, a magyar „ellenzék” esetében még ez a szájjárás is csak pillanatnyi sorminta (hiszen rögtön jön a következő – ismét, elvileg persze teljesen jogos – felháborodás).
Azaz az „ellenzék” saját magát dekonstruálja a célba vett populáció (a szavazók) szemében, hiszen állandóan csak „hol ezért, hol azért sír a szája”. Hogy is vennék komolyan őket? (Pláne, hogy a célközönség nagy része már a felszínes metaforákat & analógiákat sem érti. Számukra ez „libsi hisztizés”.)
És hogy miért mindig különösen az „értelmiségre” vagyok kiakadva? – Azért, mert az ő feladatuk – lenne – az észnél levés. A kontroll. A tanítás. Az irányítás. A valódi ellenzéki viselkedés.
@Lacopini: segítek, hogy használni is tudjad a számaidat ne csak felsorolni. ahogy írod, 2018-ban a „nem-orbán” szavazatok száma 1.3 + 1 + 0.27 millió -> 2.57 millió. az „orbán” szavazatok száma 2.1 millió.
összesen van tehát 4.67 millió mogyoró voks, ebből
– 2,57 millió (a 4.67 millió 55%-a) „nem-orbán”
– 2,1 millió (a 4.67 millió 45%-a) „orbán”
mint olvashattad, @rinaldo-rinaldini: a választókról beszélt, nem a választássra jogosult polgárokról.
abban igazad van, hogy ha a 8 milliós választópolgársághoz mérjük, akkor csak körülbelül 32% nyilvánította ki, hogy nem kér orbánból, míg mintegy 26% azt, hogy nagyon is (közte 2.5% levélpolgár, amivel csak annyit jelzek, hogy az orbán országlását konkrétan élvezők közt az arány egy árnyalattal kedvezőtlenebb számára). nos, ez a 26%-os kisebbség választásra jogosult népességben, vagy a 45%-os kisebbség a választók közt a főkipcsák kétharmados többsége.
@Bayaz: és miért nem tudtunk kiugrani időben a háborúból 1944ben? Ki árulta el a hazát? Ki árulta el a kormányzót? A keresztény magyar jobboldal. A magyar keresztény hazaffy akkor is buta volt mint a segg, akkor is csak lopni tudott és ugatni az ertelmesebb nemzettarsaira, hogy zsido, meg hazaáruló, meg raront a nemzetére. A románok akkor is csak egy kávét kértek, ahogy most is páholyból figyelik a Nemzetvezető vetojat és Demeter agymeneseit.
@rinaldo-rinaldini:
igen, de én nem erről beszéltem.
én arról beszéltem, hogy orbánt nem támogatja a választópolgárok többsége, csak egy kisebbség. lsd. listán 2.1 millió 2014-ben. ez nem a többség, hanem egy kisebbség
DE
nincs egy olyan többség sem, értsd nincs 4+ millió magyar hazai választó, aki orbán ellen szavazna ÉS nem is széljobbos, hanem valami többé-kevésbé „demokratikus” pártra szavaz, ide értve akár a mai csonkajobbikot is.
nincs. nincs 4+ millió ilyen ember.
nincs orbán ellen szavazó többség.
@incze: igen, ezt akartam írni. Nem is az a gond, hogy 40-45% elég a kormányzáshoz, hanem, hogy 40% elég a teljes hatalomhoz, hisz meg a köztársasági elnököt is a parlament választja. Nincs semmilyen ellensúly. Ilyen választási rendszer nincs sehol. Ez akkor sem lenne normális, ha az erőviszonyok, pld a kampányra elkötött pénz nem 100:1hez lenne a Fidesz javára.
@kemény keleti kommentelő: „Mondjuk európában is lenne egy amerikaihoz hasonló elektori rendszer és elnökválasztás, ami pont annyira ferdíti el a viszonyokat, hogy mindig a legkisebb államok legostobább falvacskái legyenek a királycsináló,
és akkor a nagy és népes államok lakosainak a szavazatait egy tehervonattal szórhatnák bele az óceánba…”
Amúgy a riasztó az, hogy ezt Orbánból kinézem (bár nem veszem biztosra). Ha a jogállamisági csörtét elbukja, akkor lehet hogy átáll erre.
@Bayaz: Bar Teleki nyilvan nem erre celzott, de tortenelmileg azert lettunk legpocsekabb nemzet, mert mi voltunk a nemeteken kivul az egyetlenek, akik onszantukbol deportaltak koncentracios taborokba sajat lakossaguk egy kozel sem jelentektelen reszet.
Es azert is vagyunk tovabbra is legpocsekabb nemzet, mert meg mindig nem vagyunk kepesek szembenezni azzal az egyszeru tennyel, hogy magyarok orommel kuldtek magyarok szazezreit a halalba, mert [NEMLETEZO_INDOK].
Amig ez a nemzettragedia nincs megfeleloen feldolgozva, addig hiaba van a „masik oldalnak” is barmi fajdalma (tobbek kozt nekem is, tobb is), azt sem lehet a helyen kezelni.
@KennyOMG:
marhaság.
@Lacopini: hogy hogy nincs Orbán ellen szavazó többség, amikor a többség Orbán ellen szavazott 2014ben és 2018ban is? Aki 2018ban az MSzPre, DKra, Jobbikra, LMPre, stb szavazott, az nem Orbán ellen szavazott? Miről beszélsz?
Ha nem kleptokracia és csaló választási rendszer lenne,akkor Orbán már régen történelem lenne.
@Lacopini:
pontosabban értelmiségi mítosz, haszna semmi, célja semmi.
@rinaldo-rinaldini:
látom itt a kommentelők többsége tényleg segghülye, fanatikus idióta, tkp. brendel mátyásnak van igaz a blogot illetően.
remélem még visszatér és szétveri.
még jó hogy nem sokan olvassák, a kommentszekció alapján sokan akár nácikra is szavaznának, én nem, de attól még vannak ilyenek
ti lennétek az értelmiség?
helyesebben:
szartelmisegg
maximum.
@rinaldo-rinaldini: „2014es választásokon a Fidesz 43%ot kapott, a tobbi part osszesen 57%ot. Ez a 43% elég volt a teljes hatalom megszerzéséhez, mivel meg a köztársasági elnököt is a parlament választja. A szavazok 57%anak voksa egyenesen ment a szemétbe. Ilyen csaló választási rendszer sehol sincs a civilizált világban.”
Tényleg? Az angolszász országokban sokkal „csalóbb” választási rendszer van, de a franciáké sem sokkal ‘jobb’.
A kétfordulós rendszerrel ugyanis 14′-ben pont a Fidesz járt volna jobban, a Fidesz-baloldal csörtéken a Jobbik szavazóinak egy része valószínűleg a kormánypártot ikszelte volna be.
Ehhez adjuk hozzá azt, hogy a választási rendszer megváltoztatásával (képviselők számának csökkentése, még egyenlőtlenebbé tétel) a Fidesz pedig 2010-ben kampányolt is, szóval a változtatás várható volt.
De igazából a választási rendszer reformja még ennél is régebbre visszanyúló ígéret volt.
Ismerős?
„Választási ügyekben kisebb települési önkormányzati képviselőtestületek, már úgy, hogy ez figyelembe vehető legyen a mostani őszi önkormányzati választásnál. Ez kétharmados törvény. És feles törvényben pedig korlátozottabb tiszteletdíj és költségtérítés. Ezzel egy időben kisebb parlament, ez 300 fő alatti parlamentet jelent. A mi álláspont szerint egyfordulós választással, 149 egyéni és 149 országos listán megszerezhető hellyel. „
@libernyák: a magyar választási rendszer már így is sokkal jobban lejt a Fidesznek, mint az amerikai a republikánusoknak. De lassan ez sem lesz elég, egyre több csalásra lesz szüksége a Fidesznek a hatalom megtartásához.
@labrys: miközben érteni vélem, amit írsz és sokban igazat is adok neked, csak két megjegyzés:
– nem teheti meg magára valamit is adó ellenzék, hogy egy ilyenre ne reagáljon érdemben, mert akkor az olyanokban kelt vészes megütközést, mint az itteni kommentszekció jó része
– lásd a @wulfernek írt kommentem ( @Podvinecz Marsall: ), ennek szerintem megfogható jelentősége leginkább a határokon kívül lehet. Egy német kurvára allergiás arra, ha bármilyen kontextusban nácikkal állítják párhuzamba.
@Bayaz: te miről beszélsz ? Macronnak nem volt elég megszereznie a szavazatok 40%at, hogy elnök legyen, hanem több mint 50%ra volt szüksége. Francia elnök senki sem lehet 40%kal. Arról nem is beszélve, hogy ezzel a több mint 50%kal sem szerzett teljhatalmat.
Az angolszász országok? Ott is a parlament valasztja az államfőt? Tényleg a brit miniszterelnök dönti el, hogy ki legyen a királynő? Az USAban is csak Kongresszus dönt mindenről ? Nincs sem szenátus, sem elnök, ugye?
Sehol sincs olyan választási rendszer a civilizált világban, hogy 40-45%kal valaki teljhatalomhoz juthat. Persze Magyarország inkább már fel-Ázsia mint Észak-Balkán.
@Lacopini: mindenki hülye, csak te vagy a repülő. Schiffer-Puzser szindróma.
@rinaldo-rinaldini:
Nézd, az sajnos tényleg igaz, a politika szempontjából, hogy hiába szavaznak nem orbánra, az nem jelent többségi orbánellenességet. Minden választásokon induló párt önmagát méretteti meg, innentől az a politikai semmi, ha a sok kispárt összességében több szavazót visz, mint az egy nagy. Ráadásul, a választásokon arról szavazunk, kinek a kezébe adjuk a sorsunkat. Tehetjük ezt elvi alapon leszarva, hogy a szavazatunk megy a kukába, mert csak, vagy tehetjük gyakorlati alapon, ha az orbáni rendszer ellen tesszük. Viszont az ellenzék jobbos része ( ez önmagában érdekes) inkább nem szavaz, mintsem neki nem tetsző formációt támogasson a vitya ellenében. Akkor ők most orbán ellenesek?
A jelenlegi rendszer hibája alapjában nem önmagában van, hanem a viktátori rendszerben. A jelenlegi rendszer csak fideszes, az ország csak fideszes lehet, a gondolkodás csak fideszes lehet, mert tetszettek volna nyerni! Ez a vérlázító, de ez is lehet a megoldás.
@KennyOMG: „Bar Teleki nyilvan nem erre celzott, de tortenelmileg azert lettunk legpocsekabb nemzet, mert mi voltunk a nemeteken kivul az egyetlenek, akik onszantukbol deportaltak koncentracios taborokba sajat lakossaguk egy kozel sem jelentektelen reszet.”
A bűnt illetően igazad van, de továbbra is állítom, hogy a „legpocsékabb nemzet” jelző nem ennek köszönhető. Romániában a zsidóság 50%-át ölték meg minimális német közreműködés mellett: http://www.yadvashem.org/holocaust/about/final-solution-beginning/romania.html
A „legpocsékabb nemzet” jelző, az erős önkritika (magunk „ellenében” vagyunk elfogultak) sokkal inkább a Rákosi-, és Kádár-korszak következménye – részben véletlen, részben az „utolsó csatlósság” büntetése.
„Es azert is vagyunk tovabbra is legpocsekabb nemzet, mert meg mindig nem vagyunk kepesek szembenezni azzal az egyszeru tennyel, hogy magyarok orommel kuldtek magyarok szazezreit a halalba, mert [NEMLETEZO_INDOK].
Amig ez a nemzettragedia nincs megfeleloen feldolgozva, addig hiaba van a „masik oldalnak” is barmi fajdalma (tobbek kozt nekem is, tobb is), azt sem lehet a helyen kezelni.”
Na most ezt válasszuk két két részre.
a) A holokauszt témája a rendszerváltás óta – különösen az azt követő 10 évben – alaposan ki lett beszélve, de ekkor már sok szempontból túl késő volt ehhez, mert a többség nem élt (vagy nagyon fiatal volt) a világháború alatt. Addigi életükben a zsidóságról se nagyon esett szó, a téma számukra jellemzően érthetetlennek tűnt (úgy gondolták, mi közük ehhez), sokan úgy érezték, ez a téma „rájuk van erőltetve”.
b) Mit értesz pontosan megfelelő feldolgozás alatt, mit tekintenél annak?
Mindenesetre én úgy gondolom, hogy ez a téma sajnos soha nem lesz rendesen feldolgozva (akármit is értesz ez alatt), aminek a fő indoka a magyar holokauszt ellentmondásossága. Mire gondolok ez alatt?
1) 1944 tavaszáig a háborús Európán belül Magyarországon voltak relatíve a legnagyobb biztonságban a zsidók, és itt voltak a legkevésbé jogfosztó törvények. Ha a németek nem vonultak volna be, akkor nem került volna sor semmiféle zsidóirtásra.
2) Amint a németek – egy igen kis csapattal – megszállták az országot és Kállayt leváltották, egy minimális ösztökélés elég volt ahhoz, hogy a magyar közigazgatás rekordsebességgel, fegyelmezetten gettósítja és deportálja a (vidéki) zsidóságot, és ez ellen komolyabb ellenállás nem mutatkozott (sőt sokan lelkesedtek és örültek ennek)
3) Amikor Horthy közbelépett, sikerült leállítania a deportálást és több mint százezer budapesti zsidó megmenekült
Ezen tények ellentmondásossága okozza azt, hogy szerintem a téma soha nem lesz rendesen feldolgozva: akik nem gondolják a magyar felelősséget meghatározónak, azok rámutathatnak 1)-re, hogy német megszállás nélkül nem lett volna gettósítás sem, de azok, akik szerint a magyar felelősség igenis meghatározó, azok teljes joggal mutatnak rá 2)-re, a 3)-at pedig mindkét fél használhatja érvként.
@KennyOMG: Illetve ez az eszmefuttatás különösen szomorúvá teszi az egészet:
„A magyar zsidók akkor élhették volna túl a holokausztot, ha a magyar kormány pontosan úgy viselkedik, mint a román. Habozás nélkül, lelkesedést mutatva, annyi katonát, nyersanyagot, élelmiszert bocsát a német szoldateszka rendelkezésére, amennyit csak kíván, majd a megfelelő pillanatban, amint a hadi helyzet ezt lehetővé teszi, átállnak a vörösök oldalára.”
web.archive.org/web/20070908195535/http://www.ksze.hu/eload05.html#
@Podvinecz Marsall: persze, reagálni kell. A súlyozás a gondom.
Plusz tényleg extrém módon optimista az optimista várakozásod 🙂 – Mikor is volt legutóbb, amikor ‘hát ezt aztán már tényleg nem fogják eltűrnik el a kultúrnemzetek’?
Dehogynem. Realpolitik.