Egy mondat a Momentum programjából
Eredeti szerző: jotunder
„Ehhez azonban állami segítségnyújtás is szükséges, hiszen az egyetemi akadémikusoknak ösztönző környezetre, az intézményeknek pedig kiszámítható, nagy autonómiát biztosító keretrendszerre van szükségük. „
Az academic szóról van szó, ami nem akadémikust jelent, hanem tanárt. Magyarországon soha senki nem nevezi akadémikusnak a tanárokat, ezt valaki angolról fordította magyarra. Amit aztán nem nézett meg senki más.
P.S Sebastian Kurz félelmetes karrierje mögött tehetség is van. Én ezt most nem folytatom, csak megjegyeztem, valamiért eszembe jutott.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518668-6ae55eae55399' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518668&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518668-6ae55eae55399&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518668-6ae55eae55399' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Aki húsz évesen nem baloldali, annak nincs szíve, aki negyvenen túl még baloldali, annak nincs agya.
(nincs szánalmasabb egy fiatal konzervatívnál – ez a rejtvény)
@Gattamelata lovasszobra 2: A program szövegében nem anglicizmus van, hanem hülyeség.
Anglicizmus:
1. Az angol nyelvben haszn., reá jellemző kifejezésmód, szerkesztés, szókapcsolat, szólás.
2. Más nyelvben található és ott idegenszerűnek érzett, az angol nyelv sajátos szerkesztésmódjára emlékeztető szóhasználat, szókapcsolat v. nyelvtani szerkezet; angolosság. (A magyar nyelv értelmező szótára)
Ebbe nem fér bele az, hogy egy szót rosszul fordítunk le. A „tanár” helyett „akadémikus”-t írni akkor lehetne anglicizmus, ha az „akadémikus” magyarul azt (is) jelentené, hogy „tanár”, csak éppen (vélhetően eredete miatt) angolos szóhasználattal. Erről azonban szó sincs, az „akadémikus” szónak magyarul nincs ilyen jelentése.
Itt egészen pontosan arról van szó, hogy valaki, aki feltehetőleg nem tud magyarul, megírta a szöveget angolul, majd ezt egy másik illető, aki tud magyarul és valamennyire angolul is (csak éppen nem jártas az egyetemi szféra (akadémiai szféra? – anglicizmus?) szóhasználatában), lefordította. Ami nem egy katasztrófa, de azért nem kellemes, mert 1. nem volt emberetek a program e részének megírásához és/vagy külföldről kaptatok segítséget hozzá, 2. még olyan emberetek sincs, aki értene annyira a témához, hogy le tudja helyesen fordítani a szöveget (vagy esetleg annyira érdektelen volt a téma számotokra, hogy nem is kerestetek ilyen embert). Jótündér mindezt sokkal tömörebben és elegánsabban fogalmazta meg, de ha hülyének tetteted magad, akkor az ember kénytelen kifejteni részletesen.
@Gattamelata lovasszobra 2: én is szimpatizálok a momentummal, de ez az elitezés szerintem itt egy félreértés. Attól nem fog valaki érteni a nyugati egyetemek _működéséhez_ hogy kint tanult, ahogyan az sem ért egy kórház menedzseléséhez, aki sokat beteg. Mindezt mondom annak ellenére hogy számos elit amerikai egyetem tartalmaz az egyetem működésével kapcsolatos anyagot a curriculumban, de ez főként a hallgató szempontjából van megfogalmazva és eléggé általános. Még a kint tanító egyetemi tanár sem feltétlenül lát rá az egyetem működésére. Ehhez olyan ember kell aki a management része, ezt is tanulta, és ez a munkaköre. Szerencsére létezik ilyen ember, létezik ilyen irodalom, ki van a dolog találva, érdemes lenne utánamenni ennek és nem azzal hülyíteni a népet ténylegesen vagy áttételesen, hogy valaki képes érteni egy jó nyugati típusú egyetem működtetéséhez pusztán azáltal, hogy kint tanult.
@jotunder: Nem Göbbelsen van a lényeg, hanem a tehetségen. Egy politikus inkább ügyes, néha! Ebből a legényből pedig bárki és bármi lehet. A tehetség fogalmát en politikusokra nem pazarolnám.
@jotunder: „@miért: neked tényleg Göbbels jut eszedbe Kurzról?”
cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/78/590x/secondary/Adolf-Hitler-Joseph-Goebbels-921378.jpg
@netukki: Nagyon hasonlít a fickó, de hát Orbán is hasonlít Harminchatodik Rácz Lacira, mégsem tud hegedülni…
A program egyik szerzője vagyok, ezért kezdem azzal, hogy ami most következik, az nem hivatalos Momentum álláspont, hanem személyes.
Tíz éve írok blogot, talán ismeritek páran a Ráérünk blogot és a Diétás Magyar Múzsát a facebookon. A Momentumosok hátterével bíró, ám tőlük tíz évvel idősebb alak vagyok, tíz éve jogi pályán, harmadik éve saját ügyvédi irodával. A blogomban állandóan politikai elemzéseket, véleményeket írok. Korábbi munkám, még alkalmazottként, politika-közeli volt, ismerem a magyar politikai dzsungel minden jellegzetes színét-szagát-zaját. Tudom milyen hangot ad egy összeomló párt és milyen egy lendületben lévő.
Az elmúlt két évben megfordultam 4-5 „demokratikus ellenzéki” egylet rendezvényét, dolgoztam velük heteket, hónapokat. Mindegyik helyen a tehetetlenség, a lustaság, a jövőre megcsináljuk de most igyun egy sört mentalitással találkoztam.
De ettől sokkal súlyosabb volt a mélységes tartalom nélküliség, az, hogy senki nem bírt azon túl mondani valamit, hogy „össszefogás, európaiság”. Arra a kérdésre, hogy „Mit gondolsz a pártfinanszírozásról” nem hülyeségeket válaszoltak, hanem konkrétan semmit.
A Momentummal azért álltam le foglalkozni, mert olyan emberek vannak benne, akik hajlandóak voltak rászánni az időt és leírni az elképzeléseiket. Ezek sokszor, életkorukból adódóan naiv, megvalósíthatatlan elképzelések, nagyívű tervek, mint a közlekedésmérnök srác technokrata tervei az útdíjról. Pedig Bokros óta tudjuk, hogy ésszerű és jó terveket fésztufész nem jelentünk be, mert meglincselnek.
A programnak fájón hiányzik egy szerkesztő, egy ideológiai koherenciára odafigyelő politológus csapat. Fájón hiányzik több annyi idős ember, mint én, aki egy-egy fejezetben lenyesi ezeket a vadhajtásokat. Lehetett volna sokkal jobb programot írni.
Ezt a programot egymást nem ismerő, és egymásban eleinte nem nagyon bízó emberek írták. Nekem is hetekbe tellett, kicsit megkeseredett, időnként vaskos trágárságokba feledkező ügyvédként elfogadtatni magam az egyébként szuperokos, ám határtalan önbizalmú, és ehhez mérten egy kissé arrogáns fiatal kollégákkal. Erre rá is ment a program írására szánt idő egy része, ahogy az összes többi munkacsoportban is. Közös nyelvet kellett találni.
Mindezt úgy, hogy közben ott voltak a Mandiner Ödönkék, akiket rá kellett ébreszteni, hogy kösz, a lendületes világmegváltásaid kurvára nem érdekelnek senkit, és nem, nem írunk a programba lámpavasat, meg azt se, hogy minden Gyurcsány vagy ORbán miatt van. Egyébként a múlt héten nagy pofával bevállaltad hogy írsz húsz oldalt a nemzetközi vattacukorpiacról, még nem látjuk feltöltve a drájvba, biztos elfeljtetted.
Közben voltak ifjú titánok nagy tervekkel, ifjú tudósok részletkérdésekről írt tízoldalas esszékkel, amelyeket fél oldalra meg kellett húzni.
De végre,a sok Mozsárban kávézgató gittegylet helyett, találtam egy bandát, amely leült és dolgozott. Lehet jobban dolgozni. Az én bizalmamat azzal már megnyerték, hogy a programot határidőre megcsinálták. Csiszolódik, lesz jobb.
Meg az is lehet, hogy a Momentumból nem lesz semmi. Nem tudom. Azt tudom, hogy ez az a párt, ahol lehet dolgozni, tenni. Most épp vagy két tucat ember e programra érkező email kommenteket dolgozza fel, nincsenek devnullra irányítva.
Ugyanez, bármely más rendkívül európai, összefogni vágyó, demokratikus gittegyletnél úgy néz ki, hogy akkor majd valaki egyszer… a Momentum meg az a párt, amelyik nem majd egyszer, hanem itt és most.
Gyerünk, soroljunk még fel ilyen pártokat…
@Professor Pizka: ez jó volt, köszi!
@Professor Pizka: Kicsi, savanyú, de a miénk…
@balmoral: így is lehet mondani 🙂
De még mindig várom a többi citrom listáját 🙂
@velőtanya: @viharangöntő:
Ha a választási matematikát nézitek, feltétlenül igazatok van: csak úgy van esély választást nyerni, hogyha legalább az egyéni választási körzetekben az ellenzék csak egy jelöltet indít. De:
Meg tud-e valósulni ilyen együttműködés? Most nagyon úgy tűnik, nem a Momentum ennek az egyetlen, sőt nem is a legfőbb akadálya.
Tegyük fel, megvalósul az összefogás, nyer az ellenzék. Szerintem csak akkor van esély a továbblépésre, ha legalább kétharmados a győzelem. Ez megint csak nem tűnik reálisnak. És még akkor is ott a kérdés, hogy egy ilyen heterogén társaság, amelyik gyakorlatilag csak a „leváltani a Fideszt” programra állt össze, hogy fog tudni kormányozni, programokat megvalósítani egy erősen konfliktusos környezetben.
Nekem járhatónak tűnik az az út, hogy dolgozzuk ki a programunkat, minél nagyobb konszenzussal, és próbáljunk minél több támogatót találni. Ami nekem ebben problémás, hogy nagyon sok időt vesz igénybe, én is hiányolom, amit Jótündér, a kobra nézését. Ez utóbbi megjegyzés már leginkább Professor Pizkának szól.
@Professor Pizka: Tudja professzor, az a probléma, hogy ha megnyerik a választást, akkor végrehajtják a programukat. Idáig rendben is van. De akkor van baj, ha nem nyernek, csak bejutnak a parlamentbe, felesküsznek a Szánalmányra, és beülnek biodíszletnek az állellenzéket erősítendő, hogy önöket is rendszeresen megalázza az Orbánsemjénkövér. De legalább megkapják érte a napi harminc ezüstjüket. Most nem pártprogramok kellenek, hanem ellenzéki mozgalom. Minimum abban kellene megállapodniuk, hogy ilyen feltételek között nem indulnak el a választáson. Aki elindul, áruló. Aki beül a NER parlamentjébe, az hazaáruló. Ezen még egy 500 oldalas pártprogram sem segít, melyet a jelek szerint az aláírók sem olvastak végig, (egyedül Jótündér képes ilyen mazochizmusra), különben feltűnt volna nekik az „egyetemi akadémikus”. Ennyit a narancsról.
Két megjegyzés:
Ha már a pontosságra hajtunk, akkor az academic szerintem nem oktatót jelent, hanem kutatót. Legalábbis én eddig academic-nek éreztem magam, pedig egy akadémiai kutatóintézetben dolgozván, oktatni nem oktatok (ill. persze más keretben mégis, de az most irreleváns).
Másrészt hallottam már mástól is, hogy az academic-et akadémikusnak fordította (talán a 444-en volt egy cikk). Nekem se tecc, de úgy látszik, terjedőben van.
Amúgy meg, mivel a Momentum programjából aligha lesz kormányprogram, ez az egész kérdés, hogy úgy mondjam, akadémikus:)
@Professor Pizka: Az kétségtelen, hogy ekkora habverést egy párt sem tudott kelteni a programja körül, de az egész egyszerűen nem igaz, hogy csak a Momentumnak van. Tessék az Együtté: program.egyuttpart.hu/programok. Az LMP oldalán szakpolitikánként külön vannak dokumentumok: lehetmas.hu/rolunk/letoltheto-dokumentumok/ Jobbiknak egyelőre a 2014-es van kint: jobbik.hu/programunk. Nyilván majd aktualizálják, a Labour is csak 1 héttel a választás előtt jött ki a sajátjával (jut eszembe, nekik kifért 128 oldalra, biztos azért, mert Nagy-Britanniában egyszerűbb az élet.). Talán lesz majd a szociknak is, ha összeszedik magukat.
Amit viszont nem értek: minek kellett ugyanebből a halványan balos irányból kihozni a sokadik ugyanolyan változatot? Nem lett volna egyszerűbb és hasznosabb, ha megígérik az egykulcsos adó fenntartását, kiállnak a bevándorlás ellen (nem oszt, nem szoroz amúgy se) és finnyásabb fideszesek szavazataival beülnek a Fidesz mellé koalícióba? Már jövőre gyakorolhatnák azt a hatalmas eszüket, ha olyan fontos az nekik.
@kalamar: Igen, ezek vannak, ismerem őket (sőt, a szerzőik közül is némelyiket). Mindkettőt jónak tartom, de erőfeszítés szempontjából egyiket sem akkorának, mint a Momentumé. Tudom, senkit sem az érdekel, hogy mennyire volt szederjes valakinek az arca, miközben kinyomta a programot. Amiért mégis jelentőséget tulajdonítok neki az az, hogy ennek a programírásnak az élménye embereket hozott össze, és válogatott ki, és aki most a Momentumban vagy a közelében van, ezt a magáénak érzi. Nem tudom, hogy az LMP 11 pontos kiáltványa és az Együtt címszavai (amelyek egyébként nagyban építenek a 2014-es, még „nagy” Együtt dolgaira) mennyire szolgálnak a párt alapjakén.
Egyébként amit most csinálunk, az sokban emlékeztet arra, ami az Együtt hátterében történt 2014-ben. (azt is belülről ismerem, amikor az a kampány volt, egy képviselőjelölt alkalmazottja volt, hogy a „samesz” kifejezést elegánsan kerüljem 🙂 ). Akkor még jobb helyzetben is volt az Együtt, mint a Momentum, hiszen Gordont senki sem kérdőjelezte meg annyira, mint a Momentum (Gordonnal ellentétben választott) vezetőit. Ezen kívül Gordon környezetéből (meg egyébként is) előjött egy csomó olyan szakértő, akik hoztak össze nagyon jó dolgokat. Hatalmas lehetőség volt. Két helyen lett elcseszve.
1. Nem lett idő fordítva a jelöltek keresésére, egy csomó helyen egymásra vicsorogtak az ellenzéki jelöltek.
2. Az erőltetett összefogás, és az, hogy az alakulat vezetője csak Messiásként tudta magát elképzelni, nem pedig a parlamenti ellenzék vezéreként.
De, akkor is volt egy jó program, melynek utórengései ott vannak a honlapon.
@balmoral: Hát igen, ez népbetegség, ebbe bukott bele Bajnai Gordon is, hogy csak az a választási győzelem, ha 120%-ra nyerjük meg a választást. Lehet persze megsértődni mindenre, és nem elindulni a választásokon, ennek a Fidesz rendkívül fog örülni. Van egyébként ennek az életérzésnek pártja, a Magyar Szocialista Párt illetve a Demokratikus Koalíció. Akik pont azt az elkurvulást mutatják be, amiről írsz.
@kalamar: Miért halványbalos? Mert fiiatalok, azért. Nagy része már nekem is túl balos, pedig csak 36 éves vagyok. De ez van, az európai értelmiségi – már ha nem hazudik – akkor fiatalon szocialista liberális, és ahogy öregszik, úgy lesz belőle kapitalista konzervatív. Aki már fiatalon konzervatív az olyan hiteles, mint Kocsis Máté, aki öregen is kommunista, az olyan komolyan vett jelentés, mint Tamás Gáspár Miklós, és népszerű, mint Daniel Cohn-Bendit.
@Professor Pizka: jelentés=jelenség
@Professor Pizka: Álmodtok (vagy hazudtok*) egy világot magatoknak, és úgy tesztek, mintha 1993 vagy akér 2001 ősze lenne. Ebben a világban az érveid működnének, a program is biztos szuper, talán még a kedélyesen lekezelő hangnem is beleférne itt a plebsz körében a nagy munka után és a még nagyobb izgalmak előtt. Csakhogy 2017 van, te meg bemutatsz egy űrhajót, amelyik bizonnyára tele van szellemes kis apró technikai újításokkal, meg a dizájner csapat is beletette a legjobb külországbeli szalonokban felcsipegetett tudományát, viszont a tervezésnél figyelmen kívül hagytátok az ún. gravitációt, mert az egy tök szemét dolog, csak megkötné a fantázia szárnyalását, és elrontaná az egész hangulatot a munka közben, ha figyelembe kéne venni, meg folyton arra gondolni.
*erkölcsi szempontból nem mindegy, de az eredmény szempontjából sajnos az
Én nem vagyok annyira radikális mint balmoral, szerintem még a mostani körülmények között is lehet nem-árulás elindulni a választáson, de csak akkor, ha az ambíció a NER megverése még ilyen körülmények között is, és most, 2018-ban. A Momentum célja láthatóan nem ez, mert aki pár hónappal a választás előtti egyszámjegyű támogatottsággal – és akkor még elegáns vagyok, mondhatnék küszöb körül tántorgót is – nem hajlandó más ellenzéki erőkkel szóba állni sem (és még az egyéni jelöltek egyeztetéséről sem) annak a horizontján az lebeg, hogy majd 12 vagy 16 képviselővel tud-e beülni Kövér parlamentjébe, ahol aztán egyetlen betűt nem fog tudni megvalósítani a fantasztikus programjából, de még ahhoz is le kell majd vágatnia a hipszter szakállát/térd alatt érőre cserélni a trendi miniszoknyáját, ha szeretne havonta egyszer kérdést intézni a Miniszterelnök Úrhoz (amit persze érdemben senki nem fog megválaszolni). Ezért aztán ez a kacsa nagyon úgy hápog – még a legjóindulatúbb megközelítéssel is, tehát nem tudatos kollaborációt feltételezve – hogy itt egy újabb párt, amelyiknek vannak saját magára vonatkozó tervei és elképzelései a következő négy évre, de például az én következő négy évem határozottan nem érdekli.
@velőtanya: +
@Professor Pizka: És ha a Momentum beül, akkor mi van? Ön nem érti, hogy a választáson csak akkor szabad elindulni, ha a fidesz és vele együtt a NER kiiktatása a reális cél. Az alkotmányosság és a demokrácia, a köztársaság helyreállítása. Vagy legyen akár monarchia, csak ez múljon el. A jelenlegi helyzetben ez teljesen kilátástalan, és az lesz négy és nyolc év múlva is, mert a fidesz számolja a szavazatokat. A NER nem parlamentáris köztársaság, hanem fasiszta diktatúra, amely vagy megbukik magától, vagy parlamenten kívüli eszközökkel buktatható meg. Ami most zajlik, az röhej, és ebben a röhejben a momentumosok éppen olyan szánalmas szerepet játszanak, mint az emeszpé. A különbség, hogy utóbbinak már rég fel kellett volna oszlatnia magát, a momentumnak meg meg se kellett volna alakulnia. Utóbbi egy módon őrizheti meg arcát. Ha elindul a választáson, eléri a küszöböt, de nem ül be a többiek közé. Gondolom, nem ez a céljuk. Akkor meg mivel különbek önök a dékánál, meg az emeszpénél. Majd mormognak maguk elé valamit az esküszöveg végén?
@Professor Pizka:
Mellébeszélés. Ha nem tudod legalább kétharmados többséggel megnyerni a választást (márpedig erre gyakorlatilag 0 az esély), akkor nem tudod legális úton visszaállítani a demokráciát és megvalósítani a programodat. Ha reális lenne, én leginkább a Bartus-féle bojkottot támogatnám .
Ha a Momentum eléri a küszöböt, de nem nyeri meg a választásokat (szerintem ez reális feltételezés), beül-e a NER parlamentbe, vagy kívülről próbál tovább építkezni?
Hú, elnézést, csak most frissítettem, látom, Velőtanya és Balmoral is leírta lényegében azokat, amiket én.
@Mozigépész: Ideje lenne nekünk hármunknak nekilátni a programalkotásnak, pártépítésnek, valamiből nekünk is élni kell…
@Mozigépész: @balmoral: @velőtanya: Érdeklődve figyelem a fenti vitát. A vita jó dolog, az viszi előre a világot. De nekem ebből eddig csak az jött le, hogy szerintetek:
– Felesleges politikai programot kidolgozni, mert úgyis a Fidesz nyer.
– Nem szabad önállóan indulni a választásokon, mert úgyis a Fidesz nyer.
– Hazaárulás ellenzékiként politizálni a parlamentben, mert úgyis a Fidesz nyer.
– Úgyis a Fidesz nyer.
Ehhez képest egyetlen alternatívaként a demokratikus kereteken kívüli (esetleg fegyveres) kormánybuktatást ajánljátok. Arról egy szót sem szóltok, hogy ha netalántán sikerülne, akkor mi legyen utána (ugye nem kell program), és hogy mégis ki vezesse a Forradalmi Nemzeti Egységkormányt (összefogni csudálatos dolog, csak hát általában senki sem akar nemecsek ernő lenni). Ja, és még van az az apró bibi, hogy eszetekbe sem jut megkérdezni az állampolgárokat arról, hogy mégis ők mit akarnak (pedig elvileg ugye erre valók az úgynevezett választások, amiket bojkottálnátok).
És még ti nevezitek magatokat DEMOKRATIKUS ellenzéknek? 🙂
@velőtanya: akkor mi a teendő? (a Momentum egyébként folyamatosan szóba áll ellenzéki pártokkal)
@tableno: A demokratikus kereteket a Fidesz már régen lebontotta, miről fantáziálsz?
@Professor Pizka: Hogy mi a teendő? Megszoksz vagy megszöksz. Több mint ötszázezren az utóbbit választották.
@netukki: És aki se nem megszokni, se nem megszökni nem akar? Hanem megpróbál a maga módján tenni valamit? Az hülye és/vagy hazaáruló? Értem…
@tableno: Én nem nevezem magam demokratikus ellenzéknek. Én már rég emigráltam, amikor erre kényszerítettek. Egyébként helyesek a meglátásaid. De a fegyveres felkelésen kívül vannak még egyéb eszközök. Polgári engedetlenség. Bojkott. Tüntetés. Sztrájk. Népfrontpolitika. Csak azok az eszközök nem működnek, amiket a momentumosok és a többi ellenzéki párt igénybe vesz. Mivel a helyzet nem forradalmi, az ún ellenzék pillanatnyilag látszattevékenységgel és pótcselekvéssel tölti az idejét. Orbán meg röhög.
@balmoral: Egy új ellenzéki párt számára az, hogy megfogalmazza és nyilvános vitára bocsátja azt, hogy kik ők és mit akarnak, az minden, csak nem pótcselekvés. Összefogni is csak azzal lehet/érdemes, aki képes önállóan megállni a lábán a politikai arénában.
@balmoral: Egyébként a polgári engedetlenséghez és egyéb eszközökhöz is az kell, hogy az tiltakozók először is világosan megfogalmazzák, mit akarnak és megpróbálják meggyőzni a népet arról, hogy az helyes. Különben ki a fene fog mögéjük állni?
@tableno:
„…a puskagolyóbics
Kétannyira nem megy,
Mint a mennyire megy…”
@netukki: He?
@tableno: Ez akkora szalmabáb, hogy akár aljas hazugságnak is lehetne nevezni, annyira nincs érdemi kapcsolódási pontja a hozzászólásomhoz, amire elvileg reagál.
@tableno: Aha. Most már minden világos. De hol van itt politikai aréna?
@Professor Pizka: Akár pontosan ugyanezt, csak mellette mindent megtenni annak érdekében, hogy választókerületenként egy, azaz egy darab olyan jelölt induljon, aki se nem fideszes, se nem jobbikos (ez most egyszerűsítés, lehetnek még nyilvánvalóan fideszhátterű kamuindulók stb., akkor ők is a „se nem” kategóriát erősítik) Ez a beugró ahhoz, hogy bármilyen szervezetről elhiggyem: akar valami érdemit tenni a NER ellen már azelőtt is, mielőtt egy világválság, egy aszteroida, vagy az emelkedett koleszterinszint a magyar politikai szcéna szereplői nélkül is véget vet neki valamilyen formában.
Ehhez képest a Momentum nem áll szóba, ismétlem NEM áll szóba senkivel a kifejezésnek abban az értelmében, ami itt releváns, és ezen belül különösen nem hajlandó semmiféle egyeztetésre az előző bekezdésben megjelölt témában. Ehhez megvan az ideológia háttér is, amit nem győznek folyamatosan hangsúlyozni a NER nyolcadik évében is: szerintük egyforma mértékben volt szar az elmúlt hétésfél év és az elmúlt nyolc év – itt feldereng Sólyom László szelleme, aki annak idején az origótól egyenlő távolságra határozta meg a 168 óra és a kurucinfo mértani helyét – és ezért semmiféle tárgyalásról vagy egyeztetésről szó sem lehet. (Ezzel szemben támogatják a választási rendszer teljes átalakítását az arányos rendszer felé. Nagyon fasza, én is támogatom. Csak nulla esélye van a megvalósulásának – de legalább az eset jól demonstrálja egy konkrét ügyön azt, amire az űrhajós analógiát írtam az előbb). Na most ez a hozzáállás simán rendben volna egy akár pillanatnyilag borzalmas vezetés alatt álló, de az alapintézmények működését tekintve liberális demokráciaként funkcionáló országban (sőt, egy ilyenben akár barátok is lehetnénk, még ha én nem is értek egyet az egyenlőségjellel Bajnai és Orbán között, miszerint ezektől egyforma távolságot kellene tartani) – Szlovákia például biztosan ilyen, de még talán Lengyelország is (ehhez jobban kéne ismernem a lengyel választási rendszert) – ellenben itt Magyarországon, 2017 októberében… de hát erről szólt mind a két terjengős mai hozzászólásom, nem ismétlem meg harmadszor is.
@balmoral:
Én benne vagyok 🙂
@tableno:
Nagyon félreolvastad, amiket írtunk.
Köztünk is van nézetkülönbség, ha figyelmesen visszanézed, mi sem egyformán látjuk a dolgokat. Ezért én csak a saját véleményemet tudom leírni:
• Szerintem fontos, hogy legyen jó program, legalább kiindulási alapnak.
• Önállóan csak akkor szabad indulni, ha esély van a győzelemre. Ez nem teljesen lehetetlen (lásd Macron). A helyzetet nálunk nehezíti, hogy a pálya nagyon lejt a Fidesznek, és hogy igazán csak kétharmados többséggel lehet változást elérni. Ehhez viszont hiányzik a Momentumnál – most nem tudok jobb hasonlatot hozni, mint amit JT írt – a kobra nézése.
• Ha egy párt valódi ellenzéki munkát végez a parlamentben, az rendben van, de ilyet nem láttunk a pártoktól az elmúlt időszakban, legfeljebb hébe-hóba egy-egy képviselőtől.
• Nem tudom, honnan vetted, hogy akár fegyveres kormánybuktatást is el tudnánk képzelni, én speciel ezt az egyik legrosszabb variációnak tartom.
• Én csak a saját véleményemet írom le, nem tisztem az állampolgárok akaratát vizsgálgatni. Azt viszont szeretném, hogy aki egy ilyen programot készít, azt minél nagyobb konszenzus alapján tegye.
• Nem hiszem, hogy a jelen helyzetben működni tudna egy forradalmi nemzeti egységkormány.
Összefoglalva, egyelőre én inkább hajlamos vagyok támogatni a Momentumot, csak fenntartásaimat fogalmazom meg. A többieknek meg szerintem nem jön be, de ezt tőlük kell megkérdezned.
@velőtanya: „választókerületenként egy, azaz egy darab olyan jelölt induljon, aki se nem fideszes, se nem jobbikos”
– Oké, benne vagyok. Én leszek az!
– De miért pont te? Miért nem én?
– Mert én teljes mértékben alkalmas vagyok rá, européer vagyok, meg minden!
– Én is européer vagyok! Sőt européerebb! Miért lennél te alkalmasabb nálam?
– Hát mert… ööööö… csak!
– Frászkarikát! Külön indulok!
Érted a problémát?
@tableno: Hát arról tényleg nem volt szó, hogy akár problémák is adódhatnak, amiket ráadásul meg kellene oldani.
Akkor inkább tényleg induljon mindenki külön, végül is mi történhet? Legrosszabb esetben a NER jelöltjei 30 százalék körüli eredményekkel is elviszik az egyéni körzeteket, na és akkor mi van.
(Amúgy a Momentum még csak nem is ezt mondja, ők elvi alapon nem tárgyalnak, mert elmúlthuszonnyolcév)
@velőtanya: A fentebb vázolt problémára egy lehetséges megoldás van. Olyan pártot kell csinálni, amelynek a támogatottsága saját jogon is elég jelentős ahhoz, hogy a „miért pont veled fogjak össze?” kérdésre magától érthetődő legyen a válasz. Odáig pedig leginkább programalkotással és önmagunk népszerűsítésével lehet eljutni, méghozzá anélkül, hogy a Piszkos Fredek (DK, MSZP – akiknek a barátsága bizonyítottan öl, butít és nyomorba dönt) közelébe menne az ember. Sajnos ez időbe telik, de nem lehet megúszni. Előbb kellett volna kezdeni? Igen. De a „későn” és a „soha” opciók közül még mindig az 1-es számú a jobb.
„Ami pedig a legizgalmasabb: Fekete-Győr András szerint kisméretű atomerőmű például egy napelem-kollekció a házak tetején, és igen, a napelemeket szokták atomerőműnek is hívni. (mno.hu/belfold/azon-morfondiroztunk-fekete-gyor-andrassal-mi-is-az-az-atomeromu-2421838)
mi ez?
Nekem nem jön be a link, de aki ilyet mond, az buta politikus.:-)
@RontoPal: bejön a link, ha letörlöd a végéről a zárózárójelet.
maga a mondat pedig elkeserítő 🙁
@nudniq: Tényleg bejön!
Ennyire futja, már „vérprofi” a csávó, ígérgetés hegyek, ahogy kell. egy fiatal orbánviktor, semmi más…
@jotunder: Mos’mér? Hát nem-e a zatom is sugárzik meg a Nap is? Naugye. :D:D:D
@jotunder: hülyeséget beszélt, másnap elismerte, hogy belekavarodott az útelágazódásba, az is megjelent valahol.
@tableno: lenne erre azért egy triviális megoldás, ami egyben közösségépítés is, meg választói aktivizálás, valamint ki lehetne húzni az egész összefogási kényszernek a méregfogát: választókerületenkénti előválasztás koordinálása. az ellenzéki összefogás odáig kellene terjedjen, hogy megszervezik az előválasztást, az emberek elmennek, bevonódnak, döntenek, megismerik a jelöltet, elmúlik a tehetetlenség-érzésük, hogy itt csak a fidesz van, és ezzel kb a kampány nagy része is le van tudva.
@tableno: „A fentebb vázolt problémára egy lehetséges megoldás van.”
Ne mondd ezt, hiszen van még egy csomó hasonlóan reálisan kivitelezhető megoldás, teszemazt megkeresni a tündért a megfelelő varázspálcával, és alaposan megszövegezni a három kívánságot.
(Még ha a megfelelő támogatottsággal automatikusan járna is, hogy a többi párt besoroljon mögéd (nem jár), akkor is igaz, hogy a Fidesz a szétaprózódásban érdekelt, vannak neki eszközei erre és nem is fél őket használni. (Persze nem csak a szétaprózódás jó a Fidesznek, jó az MSZP ellenzéki vezető erőként konzerválása is, a többieknek viszont abszolúte lehetetlen 30%-os támogatást szerezni szólóban, ilyen ellenszélben.))