Egyházi híreinkből
Eredeti szerző: jotunder
Az Acta Diurna nevű napilap munkatársa interjút készített Jeruzsálemben a reformizraelita vallási közösség vezetőjével, akit a római médiában azzal vádoltak, hogy a zsidók királyának nevezteti magát. Megkérdezték tőle, hogy igaz-e, hogy az emberiség megváltására készül. A názáreti születésű J. közölte, hogy már korábban felhagyott ez irányú tevékenységével, hiszen a hatóságok ezt a közrend megsértésének vélelmeznék. Elmondta, hogy egyetértett Pilátus helyettes-államtitkárral abban is, hogy a vízen való felelőtlen járkálás kimerítheti a közlekedési kihágás törvényi tényállását, továbbá elismeri, hogy környezetvédelmi és matematikai problémákat is okozhat kenyerek, halak és más tárgyak felelőtlen sokasítása. Bejelentette, hogy a továbbiakban kizárólag joghurtitalok forgalmazásával kíván foglalkozni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519049-6ae6421747b11' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519049&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519049-6ae6421747b11&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519049-6ae6421747b11' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Na neee ! Ő az utolsó reményem…
@nerángass: Maradi! Luke Skywalker! Vele van az erő 😉
tele van a fridzsiderem jokurttal.
Konok Péter szavaival:
„Soha nem házasodott meg, nem volt gyereke, a vizet is borrá változtatta, nem volt bejelentett lakcíme, össze-vissza migrált, állampolgársága kétes volt, kurvákkal haverkodott, nem igazán pártolta az autonómiatörekvéseket és a hazafiaskodást, sőt internacionalista nézeteket hangoztatott, egy laza élettársi kapcsolatban álló nő mástól származó zabigyereke volt, nem tartotta tiszteletben a közegészség- és járványügyi intézkedéseket, lázító beszédeket tartott, demonstrálta, hogy igenis van ingyenebéd, botrányt rendezett a templomban, államellenes felforgatásért és más bűnökért kivégezték, de még ennek sem volt hajlandó rendesen engedelmeskedni – attól tartok, hogy a kereszténység első számú Tanítója nehezen felelne meg a Nemzeti Pedagógus Kar etikai kódexe által támasztott magasztos elvárásoknak.”
A római katolikus egyháznak tekintettel kell lennie a saját tagjainak a védelmére is. Ha van X formája annak, hogy segíthessenek és abból néhány miatt szankciók érhetik, akkor teljesen egyértelmű, hogy azokat a segítségnyújtái formákat célszerű gyakorlolnia amik rájuk nézve nem kockázatosak, illetve mérlegeli, hogy mennyire lenne fontos pont abban a szankcionált néhány formában segíteni, ami miatt őket aztán elővehetik. Függetlenül attól, hogy jogilag ez-e a helyzet vagy sem, mi ezen a nem érthető, és főleg mi a menekültek elszállásolásában az az aktus, ami az emberiség megváltásához és a csodatételekhez hasonlítható? Plussz, eléggé illene végighallgatni a teljes sajtótájékoztatót (youtube) mert azután jóérzésű ember nem posztol olyanokat mint a nol, hvg, rtl, meg most a vincent. Világosan elmondták, hogy X, Y és Z formában segítenek, ebben a formában meg nem. Jótündér, Ön milyen formában segített? Mert ebben a formában itt pont nem azt csinálja, hanm cinikusan gúnyolódik azokon, akik az emberi gyengeségeik mellett (mert nem mindenki lánglelkű mártír meg fanatikus misszionárius akit nem érdekel hogy neki milyen baja lehet abból amit csinál) is megteszik amit megtesznek.
@empatikus pszichopata: Ez az én emberem !
@TothJanJ: Kerék Bárczy Szabolcs vélemény :
nol.hu/velemeny/istenkaromlok-1561065?system=cachefrissit&ajax=1
@nerángass: Véleményből sok van, tettből van kevés. Kinek jut eszébe kimenni a Migration Aid aktivistáihoz és lenácizni őket azért, mert csak ennyit tesznek értük? KBSZnek például nem, ő inkább más cselekvő embereket nevez istenkáromlónak.
@TothJanJ: Tulajdonképpen mi fáj neked, öreg _?
@nerángass: Szerintem az, hogy itt most — nagyon áttételesen — bántva van Erdő bíboros nertárs.
@TothJanJ: nem lévén gyakorló katolikus, nem minősítem az rk. egyház magyar szekciójának ténykedését, de úgy tűnik, mintha folyamatosan szembeköpné a nagy mellénnyel hangoztatott alapértékeit
@nerángass: az igazságtalanság
@TothJanJ:
Erdő Péternek is ez fáj: „A bíboros visszautasította az „észrevétlenség vádját”. Úgy vélte, a katolikus szervezetekkel diszkriminatív módon bánik a sajtó.”
-Apu bántanak, most mit csináljak? brühühhühühühühü
– Ne adj rá okot, te kis csacsi!
Erdő bíboros at best szerencsétlenül fogalmazott az “embercsempészéssel”. Az egyház egy autonóm, államtól teljesen függetelen szervezet ( kéne legyen ) és elsősorban a felebaráti szeretet kéne vezérfonalként ( red herring ) vezesse minden cselekedét, a Hivatal álláspontjától, törvényeitől és elvárásaitól teljesen függetlenül, leszarva azokat magasról, hogy sommás legyek. Dehát még nem késő erre rájönni és bátorságot merítni a nehéz idők emlékeiből ;
@zsazsu4:
-nem kell ok, elég hogy utálnak
Ja és fölhivnám a figyelmét, hogy van neki egy talpasa,itt né
444.hu/2015/09/03/az-atya-aki-folyamatosan-a-migransok-ellen-hergel/
aki erőst minden keresztényi parancsot mellőző kommentárokat és képeket tesz ki, nagy büszkén a fészbukjára, terjesztvén és gerjsztvén a hívek körében a gyűlölködést. És nem, nem rágalom és nem igazságtalanság, tudtommal nem a 444 szerkeszti a fészét . Nem ártana józan észre tériteni, mielőtt végképp és menthetetlenül a pokol tornácára nem kerül, mert ritka undorító egy figura, tisztesség ne essék, szólván.
@TothJanJ:
A Római Katolikus Egyház útfekvése kiváló, Erdő Péter gyorsulása kifogástalan, ez azonban nem szabad, hogy elvárások támasztására csábítson minket. (Trabant Kézikönyv, III Rész, 2. vers)
@TothJanJ:
41. Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögöknek és az ő angyalainak készíttetett.
42. Mert éheztem, és nem adtatok ennem; szomjúhoztam, és nem adtatok innom;
43. Jövevény voltam, és nem fogadtatok be engem; mezítelen voltam, és nem ruháztatok meg engem; beteg és fogoly voltam, és nem látogattatok meg engem.
44. Akkor ezek is felelnek majd néki, mondván: Uram, mikor láttuk, hogy éheztél, vagy szomjúhoztál, vagy hogy jövevény, vagy mezítelen, vagy beteg, vagy fogoly voltál, és nem szolgáltunk volna néked?
45. Akkor felel majd nékik, mondván: Bizony mondom néktek, a mennyiben nem cselekedtétek meg egygyel eme legkisebbek közül, én velem sem cselekedtétek meg.
46. És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre.
Lk 12,1
Ezenközben mikor sok ezerből álló sokaság gyűlt egybe, annyira, hogy egymást letapossák, kezdé az ő tanítványainak mondani: Mindenekelőtt oltalmazzátok meg magatokat a farizeusok kovászától, mely a képmutatás
@ámbátor: Ez az ő Istenük szava és nincs benne olyan kitétel, hogy kivéve ha az éppen regnáló kefdves beteg által biztonságos harmadik országnak tekintett területről érkeztek, vagy a kurrens törvénykezés konfúz szabályai épp adnak olyan értelmezést is, hogy ez akár a törvény megsértése lenne.
Az egyház/hívők számára adott utasítások elég egyértelműek, a földi helytartó is rendre megerősíti, hogy ezek érvényes rendelkezések, csak kényelmesebb a kormány seggében élvezni az adómentességet, meg az egy százalékot, mint a saját Istenük szavát követni.
@ámbátor:
és csak most, csak erre a helyzetre nézve és csak ezeket az igehelyeket idézhetjük és vehetjük szó szerint a Szentírásból, vagy máskor más helyzetekre és más igehelyeket is ugyanilyen érvényesnek fogadunk el, mint ahogyan most te azt előrebocsájtod? Soroljak konkrét példákat vagy el tudod képzelni miket tudna most kapásból beidézni pl. egy átlagos fundamentalista?
Egyébként én nem arról beszéltem hogy ki miért fog égni a pokolban, hanem arról, hogy mialatt a magyar társadalom nagy részét egyáltalán nem érdekli hogy ki hogyan és hol van, vagy veri a billentyűit, addig a r.k. egyház cselekszik és segít, erre pedig egyeseknek az a reakciója, hogy nade miért nem még ezt meg azt is.
„Ha van X formája annak, hogy segíthessenek és abból néhány miatt szankciók érhetik”
Erdő Péter bíboros olyasmiről beszélt ami miatt nem érhetik szankciók. Legalábbis a Helsinki Figyelő szerint. HFék nagy hülyeséget nem szoktak mondani, szóval lehet hogy picit valaki beléjük kötne, de a végén esélyesen a világon semmi nem történne. Sőt, ha tömegesen csinálnák ezt, sok egyházi emberrel és sok menekülttel, akkor végképp semmi nem történne, a kormánynak azért elég ciki lenne belekötni a hazai legnagyobb egyházba.
Szóval a bíboros úr csak be akart nyalni kicsit a kormánypártiaknak, hivatkozva egy olyan törvényre ami nincs is (és ezt valószínűleg ő is tudja mivel minimális utánanézéssel meg lehet tudni, de akár Helsinkiéket is meg lehet kérdezni, ők naprakészek), hogy ne lehessen úgy igazán támadni.
Amit csinál annak az ellentéte a gerinc és a hirdetett elvek mellett való kiállás. Nem lenne ez az egész befogadásosdi valami nagy dráma. Semmi extra, semmi különösebben kockázatos, ép csak úgy a zize kedvéért, de a végén úgy néznének ki mint akiknek van egy kis gerincük is, nem csak a járó szájuk meg a pénzért nyújtott markuk.
@TothJanJ: Szoval akor a buzik elleni gyűlöletre használt ószövetségi idézetek hiteltelenítik a szeretetvallás alapjait, az újszövetség alaptételeit? Érdekes.
Hát ha ezek a helyek nem univerzális érvényességűek, akkor az a vallás annyit is ér. A katolikus egyház minimális kötelessége lenne, hogy minden lehetséges fórumon publikálja, hogy a KDNP-vel súlyosbított Fidesz cselekedetei embertelenek és hogy minden hívő kötelessége segíteni a rászorulókon minden lehetséges módon, valamint ebben jó példával járjon elöl.
@TothJanJ: hvg.hu/itthon/20150904_Trocsanyi_Erdo_Peterrel_is_leul_majd_tisz
Azért van, aki még szeret… 😛
444.hu/2015/09/04/erdo-peter-biborosnak-uzenem-lehetne-igy-is/
@nerángass: Ezt de jól leírta Kerék-Bárczy. Ehhez nem lehet mit hozzáfűzni.
@nerángass:
Báncsák az kijelölt idolt, az ( akinek a személye időnként változó, de az tuti, hogy a fideszre szavaz!).
Tulajdonképpen hihetetlen, hogy Erdő Péter és a néhai Oscar Romero ugyanazon egyház tisztségviselői.
@TothJanJ: ” addig a r.k. egyház cselekszik és segít, erre pedig egyeseknek az a reakciója, hogy nade miért nem még ezt meg azt is.”
„addig a r.k. egyház cselekszik és segít, erre pedig egyeseknek az a reakciója, hogy nade miért nem még ezt meg azt is.”
Örülök, hogy valaki itt képviseli az egyház nézőpontját, és külön köszönet a higgadt hangnemnek. Remélem a kommentelőtársak is értékelik ezt, és ha valamilyen oknál fogva elégedetlenek az egyházzal, azt nem egy kommentelőn vezetik le.
Kritikus kérdésem viszont nekem is lenne: Én többször kint voltam a Nyugati tranzitnál és eddig semmit nem láttam a katolikus egyházból (és a rendőrön kívül az. A Facebookon keresztül tudom, hogy reggelente ott voltak a krisnások többször, személyesen segítettem kipakolni egy csurig pakolt kisbuszt a metodistáktól – figyelembe véve, hogy ezeknek az egyházaknak a tevékenysége jelentős mértékben a szegények megsegítésére összpontosít, egyik sem lepett meg.
Ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy nem volt ott a katolikus egyház, mert heti 10 óránál én sem voltam többet, ráadásul a Nyugati sokkal nyugodtabb a Keletihez képest, lehet, hogy pont ott segített a katolikus egyház. Mindazonáltal véleményem szerint nem egy kielégítő válasz Erdő Péter részéről, hogy az egyház „diszkréten” ott van, ahol kell. Miért nem lehet pontosan elmondani, hogy mit csinál a katolikus egyház? Nem állna az egyház érdekében is, hogy a nyilvánosság tudja? Elképzelhető, hogy azért, mert nem sokat tesz, és ebben a humanitárius válsághelyzetben pár száz önkéntes civil saját erőből sokkal többet csinál, mint a hozzájuk képest sokkal erősebb szervezettel és több pénzzel rendelkező egyház(ak)?
A miniszterelnök a kereszténység védelmével indokolja a kemény fellépést, amelynek része, hogy a budapesti tranzitzónákban az állam nem hajlandó segíteni a menekültek a legalapvetőbb formában sem. Nemhogy nem ad élelmiszert vagy vizet olyan pontokon, ahol több ezer migráns fordul meg hosszú utazás után, hanem még tájékoztatással sem segít, ami a legalapvetőbb szükséglet ahhoz, hogy valaki a törvényeket betartva tudjon végigmenni a hivatalos útvonalon. Számtalan példa lenne arra, hogy az állam jobb szó híján szívatja a migránsokat.
Esetleg elvárható lenne az egyháztól, hogy elmondja, hogy az egyház működését megalapozó elvek szerint milyen módon kellene viszonyulni a jelenlegi válsághoz, és hogy esetleg létezik olyan eleme a kormány politikájának, ami nem kompatibilis az egyház elveivel?
Ferenc pápa pár hónapja a következőket mondta a migránsok kapcsán: „I invite you all to ask forgiveness for the persons and the institutions who close the door to these people who are seeking a family, who are seeking to be protected.” http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-brands-rejection-of-migrants-an-act-of-war-10448215.html.
Az erőszak elől menekülő migránsok elutasítását „háborús cselekménynek” minősítette, és bár ez nem hivatalos politika Magyarországon, a szír menekültek kapcsolatban igen keményen lépnek fel a hatóságok.
Ha ezt Orbán Viktor a kereszténység védelmének minősíti, akár politikai konfliktust vállalva nem lenne érdemes az egyháznak felszólalnia ebben a kérdésben? Vagy más álláspontot képvisel ebben a kérdésben a magyar katolikus egyház, mint a pápa?
@ulloiut: A sajtótájákoztatón (ami online megtekinthető) EP több konkrétumot is mondott arról, hogy mivel segítenek, pl. a Katolikus Karitász és a Szent Egyed közösség munkáját, a fóti gyermekotthonnak eljuttatott adományokat ahol bevándorló gyermekekről gondoskodnak stb.
Nem tudom pontosan, hogy miért nem képviseli magát látványosan a római katolikus egyház, erős sejtésem van ami az, hogy ők CSAK segíteni akarnak és nem mellé vagy elsősorban begyűjteni a politikai hasznot, az elismerő pillantásokat és vállveregetéseket. Úgy tenni a jót hogy mások ne tudják és ne lehessen nekik semmilyen egyéb hasznuk belőle (ha csak nem lelki), hogy ne legyenek kísértve a másik elismerésével. Nem olyan egyszerű ezt elmondani.
Nem tartom korrektnek ami a médiában arról megy, hogy a magyar kormány így meg úgy szívatja a menekülteket és a bevándorlókat. Teljes tévedés, hogy az állam hagyja őket és nem gondoskodik róluk, hanem mindez a civilekre hárul. Az a helyzet, hogy az államvezetés szállást és ellátást ajánlott nekik miközben betartatja (betartatná) velük az uniós szabályokat a regisztrációról, ugyanis az ellátást és a szállást a menekülttáborokban (vagy nem tudom most milyen szép nevet találtak ki neki) biztosítaná, ahova ha elmennének akkor természetesen könnyebben adminisztrálhatóak lennének. De ők nem akarnak itt regisztrálni, hanem majd csak abban az országban, főképp No.-ban, ahova eredetileg is tartanak. Hogy pontosan miért az nekem nem teljesen világos, valami előnyösebb jogalap miatt. Ezért nem mennek el a táborokba, hanem inkább kint dekkolnak a Keletinél, Nyugatinál, gyalog kelnek vándorútra az osztrák határ felé stb.
Namost erre jönnek azok a híradások, hogy az állam nem segít rajtuk és csak a civilek látják el őket. Hát hogyne lennének éhesek, hogyne lennének fedél nélkül amikor nem mennek el oda, ahol biztosítanánk nekik! Mert nem akarnak regisztrálni és rögtön tovább akarnak menni. És persze, mi látjuk a körülményeket, kimegyünk viszünk ételt vagy utalunk pénzt, adományozunk gyógyszert meg ami épp kell a Migration Aidnek, de tulajdonképp a jóérzésű embert zsarolják a lelkiismeretével. És tulajdonképp áttételesen segítünk nekik, hogy kibújhassanak a törvények alól, vagy legalábbis ne kelljen vállalniuk a kibújás következményeit. Mert mi ez, nagyon leegyszerűsítve? Vannak feltételei az országba történő belépésnek és továbbhaladásnak, ezt nem akarják betartani, mivel félnek hogy betartatnák velük. Ezért nem fogadják el a felajánlott szállást és segítséget az államtól, hanem úgy kell csak mindez, hogy mellette semmiféle kompromisszumra nem hajlandóak. És mivel egy csomó önkéntes civil kimegy és segít, mert a politikai-ideológiai megfontolása vagy egyszerűen csak a lelkiismerete arra szólítja, hogy segítsen a szükséget szenvedőkön, ezt minden további nélkül meg is tudják játszani.
Na ez a háttere annak, hogy micsoda egy rohadék meg istenkáromló EP amiért nem biztosíttat alternatív szálláshelyet azoknak, akik maguk választották a szabad eget a felkínált, minden bizonynal áthaladási időveszteséggel és regisztrálással járó menekülttábori elszállásolás helyett.
@TothJanJ:
Felteszem, nem láttál képeket az ún. „menekülttáborokról”, valamint nem találkoztál a sajtóban annak az ellenőrnek az interjújával, aki szerint a magyar kormány által létrehozott táborok alkalmatlanok arra, amire használni akarják őket.
De ha mégsem, akkor nézd meg ezt:
rtl.hu/rtlklub/hirek/menekulttabor-egy-szir-ferfi-megrazo-felvetelei
A Katolikus ZRT-nek pedig elsőnek kellett volna ott lennie az ideérkező emberáradatnál.
Nem tették és azóta sem teszik.
Erdő pedig még be is vallotta, hogy miért.
Mosdatod a szerecsent.
@TothJanJ: Pedig éppen, hogy hirdetnie kellene a katolikus egyháznak, hogy a menekülteknek segíteni kell. És példát mutatni. Ha titokban teszik, akkor így nem tud terjedni, hogy a menekülteken segíteni helyes és jó.
Az egyszerű halandó, mint én is, csak arra tudok gondolni, hogy gyávaságból nem vállalja fel az Egyház (mint intézmény és szervezet) hivatalosan a menekültek segítését. Nem akadályozzák meg, ha egyes híveik segítenek, és ezt jelenti a „diszkrét” jelenlét.
De azt, hogy esetleg szembekerüljenek a kormánnyal és Orbánnal, na azt nem merik felvállalni.
@aritus: Én azt hiszem, hogyha a bíboros úr semmi mást nem tenne, mint világosan és nyilvánosan kinyilvánitaná a nyájának ( nem eufemizmus ) hogy mik a keresztény ember kötelességei a szükségben szenvedő felebarátaival szemben, az komoly erkölcsi útmutató lenne a hívek ( és talán mások felé ). Előbb emlitettem „nehéz idők emlékeit” : voltak korok – oly korok ! – amikor nem lehetett diszkréten jelen lenni, maga a rezsim tűzte ki a katolikus egyház papjai előtt az alternatívát : behódolsz a Pártnak, vagy eltűnsz ! . Ez nem az a kor, ez nem olyan kor, igaz viszont, hogy amikor a fortélyos félelem magvetői uralják a közbeszédet, ideje lenne a tiszta szónak . Ideje van.
@nerángass: pont ezt mondom én is.
Egyébként meg így is lehet erről:
eszakinyitas.444.hu/2015/09/04/igen-sokan-fognak-meg-jonni/
Erdő Péter tanulhatna tőle.
Elcsámborgott egy bárány, bár kicsit a rivaldának is illegette magát
444.hu/2015/09/04/otthagyta-az-egyhazat-erdo-peter-menekultugyi-nyilatkozata-miatt/
@TothJanJ: szerintem inkább az van, hogy a helyi cég (központból kinevezett) igazgatója nem teljesíti az igazgatótanács utasítását és nem tiszteli a CEO-t sem. Namármost teszi mindezt azért, hogy hatalomgyakorlásban eredetileg abszolút versenytárs államot segítse, azaz a konkurenciát. A saját felvállalt céges hagyományok és értékek ellenében is (lásd a cég etikai kódexe)! Szerintem, amennyiben a részvényesek nem tudják érvényesíteni akaratukat a kisebb piacokon, akkor ott jelentősen csökkeni fog a forgalom és ennek megfelelően a profit is.
@tucano: persze, a vallási gazdaság piacként működik, az egyházak mint a vállalatok, a tagok mint fogyasztók jönnek mennek oda ahol többet kapnak a pénzükért -ezeket hagyjuk már meg vallásgazdaságtan és -szociológia órára.
@TothJanJ: Az egyházi/vallási vonalat teljesen figyelmen kívül hagyta a válasz, pedig arra nagyon kíváncsi voltam. Nem szeretném senkinek elmagyarázni, hogy a vallása milyen bánásmódot diktálna a menekültekkel szemben, de a véleményedre kíváncsi lennék: A vallási elveidet tiszteletben tartva hogyan kellene viszonyulni a migránsokhoz általában, vagy akár megkülönböztetve azokat, akik „csak” a mélynyomorból menekülnek azoktól, akik háború miatt menekülnek.
Nem tudok és nem is szeretnék teológiai vitába bonyolódni, de mivel nem vagyok analfabéta, annak felismerésére képes vagyok, hogy egy hatalmas szakadék tátong Ferenc pápa ide vonatkozó álláspontja és a magyar kormány által az agresszív, fenyegető bevándorlókról propagált kép, valamint az erre alapozott szigorodó bevándorlás/menekültpolitika között. Vélelmezésem szerint a magyar r.k. egyház felfogásának valahol a kettő közötti spektrumon kellene elhelyezkednie, nyilvánvalóan a pápához közelebb állóan.* Ezzel kapcsolatban több kérdést is feltettem, de ha a válaszodat veszem alapul, ami csak a magyar kormány politikájának védelmére szorítkozott, abból kell kiindulnom, hogy a magyar r.k. egyház és a kormány ugyanazt vallja erről a kérdésről. Ezek szerint Ferenc pápa egyértelmű szavait mégsem tudom értelmezni, vagy a magyar r.k. egyház lényegében csak a Fidesz álláspontjához igazodik? Ha mégis lenne különbség a kettő között, akkor arra lennék kíváncsi.
Ettől függetlenül válaszolok a kormányzati politikára vonatkozó felvetések egy részére is.
„De ők nem akarnak itt regisztrálni, hanem majd csak abban az országban, főképp No.-ban, ahova eredetileg is tartanak. Hogy pontosan miért az nekem nem teljesen világos,”
Ez vagy álnaiv, vagy egyszerűen nem érted, hogy mi történt ebben az országban az elmúlt hónapokban. Az egyetlen dolog, amiben Magyarországon közel 100%-os egyetértés van, a kormánnyal kezdve az ellenzéken keresztül, a szélsőbaltól egész a szélsőjobbig, beleértve a migránsokat is, az az, hogy jobb lenne, ha minél többen továbbmennének innen nyugatra. Hogy ez a konszenzus mit mond Magyarországról, azt most tegyük zárójelbe, bár nem egy irreleváns kérdés. Mindenesetre azt is mindenki tudja, hogy ennek érdekében jobb, ha nem regisztrál itt egy migráns, mert az jelentősen növeli a valószínűségét, hogy visszaküldik ide, amit senki nem akar. Ha neked tényleg nem világos, hogy ezt miért akarják elkerülni, akkor a tájékozottságod e téren jelentősen átlagon aluli.
„Nem tartom korrektnek ami a médiában arról megy, hogy a magyar kormány így meg úgy szívatja a menekülteket és a bevándorlókat.”
Ez nem a médiában ment, ezt én írtam, saját tapasztalatból. A migránsok sok esetben nem kaptak megfelelő tájékoztatást, hanem egy magyar nyelvű papírfecnit kaptak, ami olyan utasítást ad neki, ami nekem azonos körülmények között pl. Teheránban határidőn belül megvalósíthatatlan lenne.
Ami pedig a pályaudvaron történő ellátást illeti, erre min. két válasz is van:
1) Szinte semmibe nem került volna és a kormány idevonatkozó, nyilvánosan hangoztatott politikai céljait is elősegítette volna, ha legalább tájékoztatják a pályaudvarokra érkező embereket és segítenek nekik abban, hogy éppen az általad hivatkozott törvényes eljárásnak meg tudjanak felelni. Tudta a kormány, hogy ezrével mennek a migránsok a pályaudvarokon keresztül, és semmit nem tett annak érdekében, hogy ezeken a csomópontokon legalább információt kapjanak. Ez is bizonyítja, hogy a kormány nem kívánta elősegíteni, hogy a migránsok teljes mértékben tudják tartani a jogilag előírt követelményeket.
2) Ha elfogadjuk azt a leegyszerűsítő érvelést (ebben a formában nem fogadom el, de egy pillanatra próbálom a logikáját követni), miszerint a migránsok helytelen döntést hoztak, amikor nem mentek a menekülttáborokba, még akkor is abból lehet kiindulni, hogy sokan közülük ebben nem hoztak döntést. Volt pl. rengeteg gyerek, aki erről a koránál fogva nem tudott önállóan dönteni. Tehát ha a szülő rosszul döntött, akkor szerinted a magyar kormánynak abszolút jogában állt azt mondani, hogy akkor a gyerek is éhenhalhat, a hatóságok szeme láttára a pályaudvarokon? Ez az érvelés nyilvánvalóan nem lenne elfogadható, ha magyar szülők tennének ilyet a magyar gyermekeikkel, de miért fogadnánk el ezt a migránsok esetében? Az egyház álláspontja, hogy az állam nyugodtan ignorálhatja a jogsértésben lévő szülő gyermekének élelmezését, vagy ez a privát, feltehetően kormánypárti véleményed?
* Visszautalva az @ámbátor: -ral folytatott eszmecserére, Ferenc pápa nem a sokrétű értelmezést lehetővé tevő biblia, hanem a jelenkori egyház feje. Nincs értelme megkérdezni tőlem, hogy akkor mindenben irányadónak fogadom-e el a pápa álláspontját, mert nem vagyok katolikus, és most az r.k- egyházról van szó, akire a pápa intelmei kapcsán feltehetően más szabályok vonatkoznak, mint rám. de egyébként ennek ellenére is az a benyomásom, hogy sokkal közelebb állok a pápá világképéhez, mint a magyar r.k. egyház, a magyar átlaghívőről nem is beszélve.
@TothJanJ:
Én csak egy csekély értelmű medvebocs vagyok, elmagyaráznád nekem, hogyan egyeztethető össze az alábbi két idézet? Köszönöm.
„azt akarjuk, ne jöjjenek többen, s akik itt vannak, menjenek haza”
(Orbán Viktor 2015.05.08.)
„Teljes tévedés, hogy az állam hagyja őket és nem gondoskodik róluk, hanem mindez a civilekre hárul. Az a helyzet, hogy az államvezetés szállást és ellátást ajánlott nekik…”
(TothJanJ 2015.09.04.)
@ulloiut: énszerintem (és ez nem egy r.k. hívő álláspontja, hanem egy ortodoxé és ott is laikusként) aki szükséget szenved bármiben azt segíteni kell. Ez nem bonyolult. Nyilván az egyén és az egyház lehetőségei eltérnek egymástól, az egyháznak és a helyi gyülekezeteknek szervezőmunkát kellene végezniük és imádkozniuk. A konkrét segítség formáit azonban sok minden befolyásolja, nem lehet uniformizálni. Itt mindenképp megkülönböztetném az azonnali szükség és veszély elhárítását az általános vagy tartós következményekkel járó dokgokétól. Ezen felül én nem a segítségnyújtás szükségességét kérdőjelezem meg, hanem azt, hogy ez a kötelesség vajon fennáll-e akkor is, amikor valaki azért szenved még mindig szükséget abban a formában, ahogy most látszik, mert nem volt hajlandó elfogadni a korábban felajánlott segítséget.
De még egyszer, nem ismerem pontosan a magyar r.k. álláspontot, engem egyszerűen csak felháborított az, hogy a nol, propeller, népszava és hasonló netes média azokon köszörüli a nyelvét, méghozzá elég durván, akik tevőlegesen segítenek, egyéni és szervezeti szinten is a szükségben lévőknek. EP nyilatkozatának egyházkritikai részét én is inkább meghagynám nekik, majd a pápa meginti érte ha úgy tartja jónak. Mindenesetre az én szemszögemből a pohár félig tele van, és ez a sok üres pohár és üvegszilánk közt éppen nem arra indít mint az említett cikkírókat.
Az hogy a bevándorlók és menekültek hol AKARNAK regisztrálni, teljesen irrelevánsnak kellene, hogy legyen. Van egy uniós egyezmény, vagy szabályzat, ami pontosan definiálja hogy hol és mikor KELL regisztrálni őket, ezt nem helyezték hatályon kívül és az államot köti ennek a végrehajtása. Természetesen lehet azt mondani hogy ááá hagyjuk a fenébe, de ilyen erővel azt is mondhatnák hogy ok, akkor aki akarja lője őket halomra a határon, nem lesz következménye. Direkt a drasztikus példa, vagy van törvényesség, vagy nincs, ha akkor és az van amikor akarom vagy nem akarom, azt önkényeskedésnek hívják, és a személyi diktatúrákra jellemző, nem az EU-ra. Ha az EU felfüggesztette volna ezt a szabályozást, vagy mentességet adott volna MO-nak, akkor lehetett volna azt csinálni, ami egyébként most szerintem is a legelőnyösebb, hogy simán csont nélkül átengedni mindenkit, hgoy menjen oda az EU-n belül ahova akar. Ez nem történt meg. Megjegyzem, ez most még lehet hogy jó megoldás, de ha véletlen tízezrek jönnek majd huzamosabb időn keresztül, akkor nem lesz járható.
Az ellátásra, segíségre vonatkozóan természetesen rengeteg hiba és fogyatékosság van abban, ahogyan Mo. központilag kezeli most az érintetteket, ezt soha nem tagadtam és mindenki láthatja. A különbség, és a probléma szerintem az, hogy a civil munka és az állami munka nem hogy nincs összehangolva, hanem éppenhogy egymással szemben áll, mert a civilek alternatív megoldásokat erőltetnek. Meg lehetett volna úgy is csinálni az egészet, hogy a törvényeknek és a segítségnyújtási, emberbaráti kötelességnek is megfeleljen, pl. nem Bécsbe hanem a kijelölt menekülttáborokba szállítást ajánlanak fel, nem, vagy nem elsősorban a pályaudvarakat próbálják otthonosabbá tenni, hanem a menekülttáborokat, mobil regisztrációs pontokat működtetnek ha a hatóság erre hajlandó, stb. Nem ez történik, ennek az oka pedig csak részben a szervezési és kommunikációs hiányosságok, a másik része az, hogy a civil segítők nagyobb része nem ért egyet a kormánnyal, nem most hanem úgy általában.
A menekült- és bevándorlókérdés kezelésében igen, a véleményem kormánypárti annyiban, hogy a SZERKEZETÉT (szabályok betartatása, regisztráció, menekülttábori ellátás a regisztráció idejéig, majd továbbengedés) támogatom, e mellett az egyes szerkezeti lépések minőségét, megszervezését problémásnak, javítandónak tartom. Nem sűrűn kommentelek sehova, de kezdem látni, hogy utóbbiak nem igazán számítanak, elég ha inkább kormánypárti vagy nem-kormánypárti a véleményem.
@imigyenszolaezekiel: igen. Lehet hogy ezt akarták, de nem így lett és nem is tudják kikényszeríteni hogy így legyen, ezért kénytelenek alkalmaszkodni a helyzethez.
@TothJanJ:
Nem tudom még eldönteni, hogy szimpla cinizmus, vagy ordenáré szervilizmus az, amit kihallani soraidból:
„…tulajdonképp a jóérzésű embert zsarolják a lelkiismeretével. És tulajdonképp áttételesen segítünk nekik, hogy kibújhassanak a törvények alól, vagy legalábbis ne kelljen vállalniuk a kibújás következményeit. Mert mi ez, nagyon leegyszerűsítve? Vannak feltételei az országba történő belépésnek és továbbhaladásnak, ezt nem akarják betartani, mivel félnek hogy betartatnák velük. Ezért nem fogadják el a felajánlott szállást és segítséget az államtól, hanem úgy kell csak mindez, hogy mellette semmiféle kompromisszumra nem hajlandóak. És mivel egy csomó önkéntes civil kimegy és segít, mert a politikai-ideológiai megfontolása vagy egyszerűen csak a lelkiismerete arra szólítja, hogy segítsen a szükséget szenvedőkön, ezt minden további nélkül meg is tudják játszani.”
Az elmúlt hetekben, napokban valószínűleg nem egy síkon, dimenzióban léteztünk, hisz akkor „tulajdonképp” ekkor orbitális ostobaságot és kamu dumát nem lehetett volna komoly bőrpír nélkül az orcán leírni.
Persze, ha „tulajdonképp” a pápa is hülye (hisz csak a magyar katolikus egyház tudja a tuttifrankót, a bécsiek meg mind mocsok embercsempészek), az nem tudja mit beszél, csak Erdő Péter és a harmadosztályú pocakos focialista az etalon, akkor mindez még egyesek pici vízfejében komolyan hihetővé is válhat.
Persze „tulajdonképp” akkor nem akarunk tudomást venni a tényekről és egy szánalmas 20 milliárdért felhúzott, értelmetlen kerítésről, és olyan marhaságokat kezdünk hebegni, hogy nem akarják betartani (szoros rendőri felügyelet alatt! – akkor alkalmatlan a rendőrség???) a feltételeit az országba történő belépésnek és továbbhaladásnak, „nem fogadják el a felajánlott szállást és segítséget az államtól” – hisz láthattuk, de tényleg, ja nem… a káoszt, az állam kapkodását, a menekülthelyzet belpolitikai célokra történő felhasználását láthattuk, miközben impotens módon képtelen az állam a feladatait tisztességesen és HUMÁNUSAN ellátni!
Ezt láthattuk!
Továbbá tőled meg a cinikusság és aljasság szép példáját láthattuk, amikor tulajdonképp a civilek kur.a any.át épp csak nem emlegetted-okoltad, hogy odamennek és megteszik azt, amire az impotens állam képtelen.
A belügyminiszter pedig nyaral, hisz semmi rendkívüli sincs az országban, de tényleg… Bazz apám, te a Holdon élhetsz, a gyíkemberek közt…
@TothJanJ: ….Dehát a menekülttáborunk ilyen….
Ülnek a földön az őrizetesek, vagy alszanak,
…egy fiú haldoklik, vagy meg is halt, és a lábánál fogva húzkodják a porban a tábori őrök….
rtl.hu/rtlklub/hirek/menekulttabor-egy-szir-ferfi-megrazo-felvetelei
Nézd csak meg.
@ulloiut: A magyar katolikusok helyi jellegűek, Jézus helyett és a pápa helyett a fideszben hisznek.
Az osztrák Vöröskereszt a határon várta az elcsigázott menekülteket… már aki nem halt meg az úton.
A magyar Vöröskereszt egész nyáron a Balaton strandjain teljesített emberbaráti szolgálatot.
Nem lehet, hogy itt Orbanisztánban elgörbül a tér a Viktor segglyuka irányában ?
@jotekony koc:
Ejjj, nem érted te ezt!
„Ezért nem fogadják el a felajánlott szállást és segítséget az államtól, hanem úgy kell csak mindez, hogy mellette semmiféle kompromisszumra nem hajlandóak. És mivel egy csomó önkéntes civil kimegy és segít, mert a politikai-ideológiai megfontolása vagy egyszerűen csak a lelkiismerete arra szólítja, hogy segítsen a szükséget szenvedőkön, ezt minden további nélkül meg is tudják játszani.”
A civilek, a segítők és agyurcsány a hibás, a mocsok bécsi embercsempész katolikusokról akkor pedig még nem is beszéltünk, a pápa meg … 🙁
@Boli – Ch.T. is, meg hát!: „A belügyminiszter pedig nyaral, hisz semmi rendkívüli sincs az országban, de tényleg… „
Hát már hónapokkal ezelőtt befizette, akciósan, csak nem mehet kárba az a pénz.
@Boli – Ch.T. is, meg hát!:
Dehát haldokló fiút húznak a lábánál fogva a porban.
…
@Boli – Ch.T. is, meg hát!:
Aki most benn van a magyar menekülttáborokban, az most üldögél az esőben a földön a halottak között.
Aki nem ment be a lágerekbe, azok meg már ausztriában vannak.
@jotekony koc: Dehogy nézi meg (feljebb én is beraktam ugyanezt)!
Még repedés keletkezne a töretlen hűségen, melyet a magyar állam, orbánviktor és a katolikusZRT iránt érez.
(vagy nem, az érzéketlensége adottságnak tűnik ….)
@Evezős:
Én pont a te linkedet néztem meg. És azon gondolkodtam, hogy ezt a szegény fiút most egyenest a tömegsírba húzkodják, vagy már van egy kisebb meszesgödrük …