Einstand
Eredeti szerző: seprűbajnok
A kormány (pillanatnyilag) 320 milliárdos lyukat tömköd. Például a magán-nyugdíjpénztári rendszerben maradók (mintegy 10 ezer ember) 10 %-os munkavállalói járulékának átirányításával foltozná a — maga ütötte — lyukat. Sőt, szemet vetett a maradók 250–300 milliárdjára is. Einstand.
Világos, ugye? Derék kormányunk ellentételezés nélkül kisajátít valamit, ami nem az övé. Tavaly 102 ezer ember döntött úgy, hogy magán-nyugdíjpénztári (továbbiakban manyup) tag marad, vállalva azt, hogy innentől nem számíthat állami nyugdíjra, nem ketyeg a szolgálati ideje. Ez a 102 ezer ember úgy döntött, hogy csak magára számíthat, csak magában bízhat, öngondoskodik. Ehhez képest Matolcsy (unortodox megoldással) simán lenyúlja ezt a pénzt (is). Mégpedig úgy, hogy vagy visszaterelik az állami rendszerbe tagként vagy nem, vagy kap majdan érte nyugdíjat vagy nem. Kedvenc ex-szobatársam így fakadt ki tegnap: „Aki felelőtlenül felvett frankhitelt, annak most állami pénzből segítség jár. Nekem, aki a magán-nyugdíjpénztáramban felelősen előre akartam gondoskodni magamról és a gyerekemről, nekem a vagyonom államosítása, meg a társadalomból való kiszerződés, az jár.”
A kommunikációra, becsomagolásra már nem is adnak. Nem fárasztják már magukat, hogy legalább látszatot keltsenek. Nem áll ki Gabika, butuskán beleselypegve arcunkba, hogy minő heroikus küzdelemben mentik meg a magán-nyugdíjpénztári befizetéseket az eltőzsdézéstől (akármit is jelentsen ez). Nem áll ki Igazmondó Petike, hogy valami orbitális hazugsággal szédítsen. Nem áll ki ez egykor szépreményű politológus, hogy észérveknek tűnő magyarázatot adjon a megmagyarázhatatlanra. A vezér és hű szancsopanzája egyszerűen kiáll és közli a tényt. Simplicity.
Az Alkotmánybíróság meg több mint egy éve sunnyog ebben az ügyben. Alámerül és kibekkel. Már csak 15 nap, és nem kell lapulni. Viszont addig sem tud/mer/akar dönteni. Arra kíváncsi lennék, hogy az AB tagjai hogyan néznek tükörbe reggelente, hogyan számolnak el szakmai lelkiismeretükkel. Nyilván van az a pénz, amiért korpás a művésznő haja…
Az is érdekelne, hogy mi jöhet még. Milyen remek, kiforrott, átgondolt, jogszerű ötlet van a tarsolyban? Ez a komplett manyuptörténet önmagában vérlázító: mérhetetlen arroganciáról, cinizmusról, a zemberek hülyének nézéséről, a jogállamiság totális semmibevételéről szól. Lehet ezt fokozni? Mi jöhet még? Nem akarnék ötletelni, mert — ahogy egy kedves kékszakállú ismerősöm szokta volt mondani (söööört neki!) — nem lehet akkora marhaságot kitalálni, hogy előbb-utóbb meg ne valósuljon. A következő lyuk betöméséhez a munkabéreket fogják átirányítani a központi költségvetésbe? Vagy a lejáró és kifizetésre váró életbiztosításokat terelik lyukiránt? Esetleg valaki kiszámolja, hogy mennyi bankbetét, lekötés, egyéb megtakarítás van még a zembereknél, és rájön arra, hogy mekkora bazi nagy lyukat lehet ezzel befedni? Mennyiben különbözne ez a manyup sztoritól???
Apropó lyuk… Az első éjszaka joga csak azért nem jutott még eszébe senkinek, mert abból nincs pénz. Bááááár… Ha ezt a jogot kiválthatná egy kisebb, de méltányos összeggel az ifjú férj, akkor lehet, hogy megfontolandó a javaslat.
Hát itt tartunk, Nyájas Olvasó. Ma Magyarországon bármely felkent kormánypárti senkiházi azt mondhatja bármire: einstand. És csak nagyon kevés nemecsek (NEMECSEK!) van, aki legalább megpróbál ellenállni.
<
p style=”text-align: justify”>Lábjegyzet: Emlegetett ex-politológus mégiscsak kiállt, és kaptunk egy magyarázatot, hogy a kormány nem vette el, hanem tulajdonképpen a maradó manyup-tagok ajánlották fel a befizetéseiket. Ez a duma még csak látszólagos észérvnek sem jó. Egyszerűen bicskanyitogató aljasság.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521544-6ae3c03be0b41' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521544&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521544-6ae3c03be0b41&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521544-6ae3c03be0b41' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@pHérték: „Bakot lőttél” kifejezés jelentése: mellétrafáltál.
Akkor most már tisztázzuk! Semjén úrhoz, vagy Pampaninihez, a „Nagy vadász”-hoz van szerencsém? (Mert ezt nem vontad kétségbe.) 😉
Bár, mégis lehet, hogy focista vagy. Jobb szélen a balf@sz! 😛
Szóval ami a felekezeti hovatartozást illeti: már Pázmány Péter megmondta, hogy minden baj okozója hazánkban a protestantizmus. Mohács idején már itt voltak aztán a fehérlovas is az volt, jelenlegi KV-nk is protestáns. Kik szüntették meg Európában a kamatszedés tilalmát? Hát igen, a protestánsok.
Szent korona, Máriaországa stb. egy protestáns vezetésével? Ez nonszensz, de a sok hülyének ez nem okoz problémát.
Nem csak a magánszemélyek számláját lopták el- érdemes lenne utánanézni hány vállalkozó és cég számláját zárolták csak úgy, hány számlán van inkasszó, mert a NAV „véletlen” felcserélt két számot az adószámukból. Ellehetetlenítés. Államosítás. Ez jön még, a kérdésre válaszolva.
ez tiszta bűnözés, ami tavaly óta manyuppal folyik.. Ezek, a zorbán-matolcsi maffia minimum életfogytot, de inkább kötelet érdemel. lehet tekergetni a jogon, orbáncsicskát tenni olyannak, aki megmondja, kit kell vádolni, másik orbáncsicska feleségét megtenni annak, aki megmondja ki bíráskodjon, további orbáncsicskákkal vicc szintre amortizálni a AB-t. De az igazság előbb-utóbb utoléri a szá*bakú*rt kiba*szott tolvaj kutyákat.
Feljelentés ismert tettes ellen bűnszövetkezetben elkövetett különösen nagy értékű lopács, csalás, sikkasztás, közösség elleni izgatás, hivatali visszaélés, megfélelmlítés, zsarolás miatt.
A most olyan nagyon szaros pincsiként körbelihegett Kínában halálos ítélet is volt a négyek bandája ellen. csak mondom.
(A négyek bandája a kulturális forradalom legnagyobb túlkapásait elkövető négy szélsőbalos kommunista politikus: Jiang Qing (Mao Zedong felesége), Zhang Chunjiao, Yao Wenyuan és Wang Hongwen.)
@acs63: Bocs, de az nem Pampalini volt? Imádtam, ahogy a saját izzadságát visszacsorgatta a kalapjából a fejére…:-)
Sajnos nem találtam meg a neten az 1998-ban kiadott manyup kalkulátorokat, de szivesen kiszámolnám újra, hogy mekkora összeget igértek 2010-re, és hogy valójában mekkora összeg lett. Emlékeim szerint tizen, huszon, harminc milliókat igértek…
Ha valaki tudja, hol lehet fellelni ezeket a kalkulátorokat legyen szíves belinkelni.
Köszi.
Azután majd véleményt alkotok.
@acs63
„Politikusnak fizetés (ha nem jár be, akkor is), haveroknak jattos meló, pártoknak finanszírozás, támogatóknak kedvezmény. Ez jóval többe’ kerül, mint amit Te felsoroltál.”
Dehogy kerül többe. Nézz rá a számokra:
http://www.hazaeshaladas.hu/kozoskassza#/common/2012
@acs63: Ne erölködj, nem megy ez teneked! Mocskolódsz kicsit, de attól még nem vagy vicces, se szellemes. Legalább az emberi méltóságodat őrizd meg, mielőtt teljesen lemész kutyába!
„Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. „
@zsazsu4: Neked van igazad, én emlékeztem rosszul.
@Vödör: Azért nehéz erre válaszolni, mert csak a hivatalos kifizetések ellenőrizhetőek. A pártfinanszírozásnak csak a törvényes része ellenőrizhető, de ha csak a választási költségekkel egybeveted, akkor sem fedezik azok a költségeket. (Ugyebár felmerült a BKV-s pártkifizetőhely fogalma, a döntésekből visszaszármaztatott 10% hírei és mintha Esztergommal kapcsolatban is említettek volna egy s mást.) Amíg nincs teljes ellenőrzés alatt MINDEN párt (és más egyesület, egyház) gazdálkodása, addig hajlamos vagyok azt hinni, hogy nagyobb összegek mozognak ott a bevallottnál.
@pHérték: Mondod Te. Demagógiával jöttél, azzal is találkoztál. Népjóléti állam Magyarországon? Ne fárassz! Az Svédország.
Nem kell erőlködnöd, őrizd inkább a saját méltóságodat! Ha értelmesen érvelsz, akkor én is komolyan veszlek.
@tass-tass:
„Nem engedjuk, hogy az allami nyugdijak mellett szolgaltatast biztosito magannyugdij-penztari rendszer megtakaritasai veszelybe keruljenek.”
http://www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf
Alkoss velemenyt.
@Zabalint: ez teljesen igaz, sot a vezeto is, de ameddig nem volt, vagy akar most is jelkepesen meg lehetett volna tenni.
vegul is mit vartunk es mit adunk erte, mit jelzunk?
egy par ujsagcikk, meg komment mar reg nem eleg.
@Red shield representatíve: vannak erre hivatalok, es ahogy irtam forumok. nem lehet csak ugy nepszavazast kezdemenyezni. az ovh-on sem menne at, hiszem pl ktgvetesi kerdeseket erintene, tehat tvellenes lenne, illegitim.
a tv ami ezt megakadalyozza pedig jogilag legitim. nyilvan a fidesz mindent kobe ves, hogy ilyen helyzetek ne kovetkezzenek be.
szoval szerintem nem lenne legitim, csak bohockodas. masreszt mennyire legitim, hogy egy 2/3-os tobbseggel hozott tv-t atirna egy 50%-al megvalasztott parlament?
mennyire fogadhato el, ha a fidesznek mondjuk 35%-a van?
Igenis optimista vagyok! Mélységesen hiszem, hogy ez egyszer véget ér, mint egy rémálom. Nem 20, hanem 3 év múlva. A bajom csak az, hogy nem látom, hogy ki jöhetne.
Az úgynevezett politikai elitünk (hogy mi??) rég hiteltelen, morálisan, szakmailag lejáratta magát. Így tehát szükségszerű, hogy az emberek nagy része nem akar elmenni szavazni, mert nincs kire. A pártok valami becsontosodott, avítt, porlepte képződmények, elképesztően belterjes, begyöpösödött agyú emberekkel, alapideológiától és világnézettől függetlenül. Ezek már csak politikai aspektusból látnak mindent. Hogy lehet szavazatot szerezni, maximalizálni.
A környezetemben azt tapasztalom, hogy morgolódás, nemtetszés, anyázás van, de nem áll össze valamiféle egésszé. Az is látszik, hogy van közéleti mozgolódás (Milla, 4K, Szolidaritás, stb), de ez még csíraállapotú. Az a vágyálmom, hogy megalakul egy Ellenzéki Kerekasztal 2012 szerű széleskörű izé, ahol lehet épeszűen, civil kurázsival, józan paraszti ésszel megállapodni egy alkotmányos minimumban. Például abban, hogy újraépítik a jogállamot és annak törvényi kereteit. Fékekkel és egyensúlyokkal.
De lehet, hogy ez nem optimizmus, hanem naivitás. 🙂
@dvhr: „http://www.parlament.hu/irom39/00047/00047.pdf”
Ebben a fránya pdf-ben nem találom kalkulátort 🙂 Engem a beetetés kori állapot érdekel, amikor azzal kecsegtettek, hogyha belépek a manyupba milyen gazdag nyugdíjas leszek. Az az összeg, amit 12 évre ígértek.
@tass-tass: Te kevered a manyupot a tőkefelhalmozásos életbiztosítással.
@tass-tass: Ilyen nem volt. Nyilván sokkal könnyebb lenne azonosulni a manyup-államosítással, ha be tudnád bizonyítani, hogy valakik „beetették” az embereket azzal, hogy „gazdag nyugdíjasok” lesznek, de ez nem történt meg. Így hát kénytelen leszel kogintív disszonanciával fizetni a hitedért.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: „Te kevered a manyupot a tőkefelhalmozásos életbiztosítással.”
Van életbiztosításom is és volt manyupom is. Tisztában vagyok a különbséggel.
Arra a kalkulátorra gondolok, ami segített eldönteni, hogy érdemes-e belépni a manyupba. Arra emlékszem, hogy 43 éves kor környékén megfontolásra ajánlotta magas fizetés esetén. 50 éves kor körül nem ajánlotta. 30 év alatt pedig kifejezetten jó ötletnek tartotta. Olyan 10 milliókat számolt, hogy csak na. Ezt szeretném megtalálni.
@Kettes: „Ilyen nem volt.”
Volt. Saját ujjaimmal ütöttem be az adatokat kb. 20 kollégának plusz a főnőkömnek is. Ámultam is a fizetése láttán 🙂
@tass-tass: Érdekességként azt hozzátenném, hogy 56k modemes internetünk volt. A kommentelők közül sokan lehet nem is tudják mi az 🙂
@tass-tass: Olyan kalkulátor nem volt, ami milliós nyugdíjakat ígért volna bárkinek. Amire te gondolsz, az a kalkulátor azt számolta ki, hogy az akkori járulékfizetési feltételek mellett az akkori nyugdíjjogosultsági szabályok szerint felgyűlhet-e akkora tőke a magánnyugdíjban, aminek a járuléka eléri vagy meghaladja az akkori feltételekkel számolt állami nyugdíj 25%-át.
Ha az a kalkulátor meg is van valahol, az eredményei mára teljesen irrelevánsak. De nehogy már a kalkulátor legyen hibás azért, mert nem számolt azzal, hogy jön egy bolsevik élcsapat és szétveri a magánnyugdíjrendszert, a tőzsdét, az állampapírpiacot és a forintot.
@Kettes: „Olyan kalkulátor nem volt, ami milliós nyugdíjakat ígért volna bárkinek.”
A tiz milliók természetesen a manyup megtakarítások összességére vonatkozott, nem a havi nyugdíjra.
A probléma az volt, hogy mivel más tapasztalat nem volt a már 3 éve létező önkéntespénztárak tapasztalatai alapján kalkuláltak. Akkoriban bármibe fektettek az önkéntespénztárak, egyszerűen nem tudtak rosszul teljesíteni, mert minden befektetési forma szárnyalt. Ez a (túlzott) optimizmus jelent meg a manyup kalkulátorban is.
Aztán 1998 őszén szembesültek a valósággal. Orosz válság.
Szóval 2.400.000 Ft-t után 135.000 Ft reál hozam 12 év alatt nem túlzottan biztató.
Egyébként miből gondolod, hogy az állami rendszerben nem lesz egyéni számla? Innen-onnan azért mindig felbukkan ez az ötlet és lenne is rá igény…
@tass-tass: Egyébként lehet, hogy nem webes kalkulátor volt, hanem ftp-ről kellett letölteni. Akkoriban ez volt a bevett eljárás.
@tass-tass:
OK. most már tudom mire gondolsz.
Tegyük hozzá,hogy a kalkulátor azzal számolt, hogy a járulék, ami a manyupba kerül, 6%-ról 9%-ra növekszik, évente 1%-al.
ztán jött 98-ban egy kormány, amely ezt az átirányított járulékot befagyasztotta 6%-on. Ez a visszatartott 3%, amit később a nagyÖööö visszaadott, a felhalmozandó tőke egyharmada. A Meggyessy által visszaadott 3%-al is volt baj, mivel hirtelen adta vissza, és a 100 napos programmal egyetemben meglékelte a költségvetést.
A kalkulátor az akkori kamatszámokat vette figyelembe A jegybanki alapkamat akkor 20% felett volt, ma mindössze 6,5%.
(Itt lekérdezhető: http://www.mnb.hu/Jegybanki_alapkamat_alakulasa )
Egy 20+%-os jegybanki alapkamati környezetben ne nehéz csilliárdos hasznot realizálni befektetésekből, ám ahol az alapkamat ilyen magas, ott az infláció is magas,tehát a csilliárdos haszon csak nominálisan magas.
Ugyanakkor a nyugdíjalapok a világon szerte jól teljesítenek, feltéve, ha nem számolják őket fel egyik napról a másikra, hanem hagyják őket dolgozni.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: „Ugyanakkor a nyugdíjalapok a világon szerte jól teljesítenek…”
Hát ez az. A magyar nyugdíjalapok a világon mindenhol lehúzhatták volna a rolót ilyen teljesíménnyel.
A rájuk bízott vagyont nem tudták jól kezelni, mert 0.0…% reál hozam 12 év alatt egy nagy nulla. Az tök mindegy, hogy 6% vagy 9%-ot fizetnek be a manyupba a teljesítmény akkor is gyakorlatilag nulla.
Stabil 2-5%-os reálhozam mellett senki sem lépett volna vissza az államiba, és nem lett volna hivatkozási alapja a kormánynak sem.
Egy kis kilengés a pénzpiacokon és már mindjárt minuszban is vagy.
Ezért én inkább az állami egyéni számla mellett teszem le a voksomat.
@tass-tass: Egy nyugdíjalapnak kiszámítható környezet kell. AKKOR teljesítenek jól
Az állami rendszerben soha a büdös életben nem lesz egyéni számla, mivel az nem egy felhalmozáson alapuló tőkefedezeti nyugdíjrendszer, hanem egy ún. felosztó-kirovó. Ez utóbbiban nem léteznek egyéni számlák, mivel a befolyt járulékot fizeti ki a kassza az aktív nyugdíjasoknak.
Egy válság közepén felszámoltak egy rendszert, mely 40 éves tőkefelhalmozási időszakra lett kitalálva. Még szép, hogy 15 év után szarul teljesít.
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Tinédzser koromban hallgattam, de most is igaz:
…
Most már úgyis mindegy
Vígan táncolok
Most már úgyis mindegy
Jobb, ha hallgatok
Most már úgyis mindegy
Mindegy, azt hiszem
…
http://www.zeneszoveg.hu/dalszoveg/24857/bikini/medvetanc-zeneszoveg.html
(a Tankcsapda mellett a Nagy Ferónak vannak örökérvényű szövegei)
@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: Szerintem az einstand szépen beleillik egyébként Orbán tervébe. A gazdaság tekintetében nem nagyon volt terve (szófosás persze volt adócsökkentésről stb). Most már a lényeg is látszik. Egyrészt a legfontosabb hatalmi pozíciók kialakítása és elfoglalása, másrészt az államtól gyakorlatilag „napi szintű” egzisztenciális létükben függő „választók” (az ilyen csak idézőjelben választó) számának, illetve a kiszogáltatottság mértékének növelése. Magyarán, ennek az országnak az egyik legsúlyosabb problémáját nemhogy orvosolni igyekvő (amit rövidtávon amúgy is elég nehéz) lépesek történtek volna, hanem pont az ellenkezője. Magánnyugdíj? Nehogy má’ ! Az ilyesmi képes öntudatot ébreszteni! Az meg nagyon nem jó azoknak, akik legalább „húsz évre mindent meg akarnak oldani” (by Mikola).
@mrsfreddy: Kedves „irótársam” ! Kösz a hozzámszólásáért. Igaza van, de ne adja fel ! Ilyen ronda világ van, csak rosszab ne legyen, mert volt ennél rosszab is. Pld.éna II. világháboró kellős közepén születtem. 1958 tól „épitetem” szocializmust, az mondták : cél a kommunizmus ami igazán emberséges társadalom lesz ! Aztán 1989 – ben kiderűlt, vagy „kideritették”, hogy a szoci mégsem az igazi. A nagy cél meg csak illúzió ! ( De addig volt munkája és biztos megélhetése mindenkinek, még ha alacsonyabb szinten is.)
Jött a „rendszerváltás” ! Azt mondták, hogy most majd végre minden jó lesz. Utól érjük majd a fejlett nyugatot, amiről addig azt tanitották, hogy fuj ronda kapitalizmus, tőke és kizsákmányolás… Előbb a NÁTO, majd a belépő az EU-ba. Leszz itt majd minden szép és jó ! Nem lett ! Vagy csak nagyon keveseknek. Apám akinek a fiatal évet a háború és a hadifogság „hazavágta”, 1989-ben azt mondta: Fiam, ha itt kapitalizmus lesz akkor kevesek gazdagsága mellet nagyon sok szegény ember lesz. Nem tévedett, sajnos…
Mi ennek az oka? Pénz, befektetés, verseny , profit, mindenáron. Na és kormányokkal, és a demokráciával mi a helyzet ? Na ezzel már nem untatom. Ha van kedve és ideje látogasson el ide : vntv.hu Érdekeseket olvashat, arról is , hogy vannak akik keresik a kiutat a jelenlegi „csávából”. Ne adja fel Ön sem ! Jó egészséget
@tass-tass: Hát mi a fene alapján kellett volna beállítani a kalkulátort, ha nem az ismert és várható paraméterek alapján? A nem ismert és nem várható paraméterek alapján? Fogd már fel, hogy Orbán teljesen átírta a rendszert, honnan a fenéből lehetett volna erre felkészülni?
„Szóval 2.400.000 Ft-t után 135.000 Ft reál hozam 12 év alatt nem túlzottan biztató” Nem bizony, ha 12 év után mennél nyugdíjba. De a kalkulátor pont azért készült, hogy kiszámítsa, hogy 12 év felhalmozási időszak elég lesz-e, és ha el nem írtad a számokat, akkor azt hozta ki, hogy nem lesz elég, ne lépj be.
Az állami rendszerben azért nem lesz egyéni számla, mert az egyéni számla fogalmilag összeegyeztethetetlen a felosztó-kirovó rendszerrel. A felosztó-kirovó rendszerben a pénztár a tárgyévben elkölti a teljes tárgyévi bevételét, ezért nem tud pénzt tenni a számlára. Ha mégis erőltetik, akkor a számla csak egy virtuális összeget mutat, ami mögött vagy van vagyon, és akkor van államadósság, és akkor nem volt értelme a manyup-államosításnak, vagy nincs mögötte vagyon és akkor ugyanazt csinálják, mint Kulcsár bróker, aki első fokon nyolc évet kapott. Az egész csak egy ócska blöff volt, amiért 100 botütés járna a kiagyalójának és minden terjesztőjének.
@acs63: Én jöttem demagógiával? Ne viccelj! Inkább az a demagógia, hogy ugyan az összes szociális és jóléti szolgáltatást igényeljük, sőt követeljük, de hogy mindezt ki finanszírozza, az már nem érdekel. És az is demagógia, hogy ebben az országban senki, semmiért nem hibás, nem felel, egyedül és kizárólag minden baj oka az a maroknyi vezető. Főleg, ha több pénz van a zsebébe, mint neked.
Szóval ez az ami mind komolytalan. És ezzel nem védek senkit, de nem is söpröm le annyival a dolgot, hogy a politikusok fizetése miatt borul az ország költségvetése.
(Svédországról szólva meg: ott sincs kolbászból a kerítés és ott is megtalálnád a szidkozódni valót, abban biztos vagyok.)
@Kettes: Én ugyan nem értek hozzá, de nem lehetne összeegyeztetni a tőkefelhalmozást és a felosztó-kirovót? Ez lenne a svéd modell. Egyéni számla, de nem valódi tőkefelhalmozás alapján, hanem ahol az egyéni számlán pontok gyűlnek fel a szolgálati idő és a kereset függvényében. A járadékfizetéskor a teljes évi nyugdíjösszeg felosztása a nyugdíjasok között a pontok arányában megy végbe, így felosztó-kirovó is.
Mellesleg Varga Mihály pont erről beszélt 2009-10 telén valamikor, de nem is lett belőle pénzügyminiszter! Legalábbis egyelőre:)
@Kettes: „Hát mi a fene alapján kellett volna beállítani a kalkulátort, ha nem az ismert és várható paraméterek alapján?”
Évi 2-5%-os reál hozamot általában minden hosszútávú befektetés tud produkálni, egyébként nem fektetnének be. A manyupok nem tudtak produkálni. Ennyi.
@tass-tass: Az én manyup-számlám ennél többet produkált, annak ellenére, hogy szó sem volt hosszú távról és az időszak negyedében pénzügyi válság volt. De nem csak az enyém, hanem a legtöbb tag pénztára is többet produkált ennél, mint azt a reálhozamok (!) kifizetése is igazolta. Az állítás, hogy „A manyupok nem tudtak produkálni.”: hazugság.
@Zebrateve: A svéd modellben a pontrendszer arra szolgál, hogy méltányos és transzparens legyen a nyugdíjasok nyugdíj-jogosultsága. A pontszám nem testesít meg tényleges pénzkövetelést, tehát nem tőkefedezeti elven működik, hanem az állam jövőbeni bevételei jelentik a garanciát. Nekem személy szerint tetszik a modell, de nálunk kivitelezhetetlen. Egyrészt mert eleve többpilléres modellként működik és a Fidesz ezt épp most verte szét. Másrészt, mert transzparenssé teszi az explicit államadósságot, ez pedig ellentétes a Fidesz politikai céljaival. Harmadrészt több évtizedre visszamenőleg fel kéne dolgozni a biztosítási jogviszonnyal kapcsolatos információkat, ami esélytelen. Biztos lehetne mondani negyedi és ötödik okokat is, de minek.
@tass-tass: Semmivel nem működtek rosszabbul, mint bármelyik befektetési alap ebben az időszakban.
Ezek a „szarni-huggyozni” járó „emberek” elveszik a fa alól a gyerekeid meg a szüleid, meg a te ajándékodat is! Miért hagyod TE ezt EMBER?
az egész úgy lett már múlt év végére tálalva, hogy a magánny.pénztár szar, és ráfizetés.
pedig biztos hogy nem így volt.de utána nézni már szinte lehetetlen, mert közben a forint gyengülése-talán nem véletlenűl- teljesen összekuszált minden számítást
@tass-tass: „Ebben a fránya pdf-ben nem találom kalkulátort 🙂 Engem a beetetés kori állapot érdekel, amikor azzal kecsegtettek, hogyha belépek a manyupba milyen gazdag nyugdíjas leszek. Az az összeg, amit 12 évre ígértek. „
Egyelore Te tartozol azon allitasod igazolasaval hogy a kalkulator 😉 letezett. Masszirozd meg a fejed es probalj viszemlekezni, hogy hol lattad. Azzal pedig ne gyere, hogy Kiskovacs ugyved ur honlapjan lattad, azert talan megsem volt felelos az akkori kormany.
Per franya pdf: Nem tunt fel neked, hogy bizonyos Orban Eletter Viktor is tett a jovore vonatkozo kijelenteseket, amelyek nem valtak be? Azok nem zavarnak? Ezek egyebkent letezo, igazolt visszakeresheto kijelentesek, ellentetben az altalad megalmodottakkal :).
@tass-tass: „azzal kecsegtettek, hogyha belépek a manyupba milyen gazdag nyugdíjas leszek”
Ilyennel biztosan nem kecsegtettek. A döntési helyzetben lévők felé mehetett ugyan némi (ostoba) marketing, de ugye a manyup létrehozásának alapvető célja mégsem az volt, hogy neked-nekem olyan jó legyen. Sokkal jelentősebb volt ebben a jövő iránti – hosszabbtávú, úgy nagyjából 2030-2100 évek intervallumára nézve) felelős gondolkodás (gyorsan megjegyzem: pár fazon tagadhatatlan egyéni érdeke a pénztárfelállás- és működésben eltörpül e mellett). Össz- magyarországi, hosszútávú befektetés volt ez, és bár egyetlen befektetés sem ad ezer procent garit, ha megguglizod az irodalmat, a manyup kérdésben jóval több tudományos igényű tanulmányt fogsz találni (nemcsak a felállást megelőzően, hanem menetközbeni monitoringot is), mint Matolcsy unortodox ötleteiről.
Ezzel együtt az einstand még akár igazolható is lett volna, értelmes felhasználás esetén. Ez mára már illúzió. A szomorú, hogy nincs igazi esély a húzásért sittre zavarni a baromarcút és a jobbkezét.
Az arcpirítóan cinikus, zsarolásos színjátékért büntetni a szavazófülkében lehet. Esetleg felvonyítani a jó öreg Kurt (Vonnegut) szavaival: Mondd Viktor, „mér’ nem mész és baszod meg a fényességes telihóóóóóóóódat?”.
Hátha érdekel valakit:
manyup-nyilatkozok.blog.hu/2011/12/19/manyupban_maradok
@lima31: Nem nevetlek. Tényleg félreérthetően írsz. Használd bátran a többes szám első személyt.
Nekem is van gyerekem, de nem a holnapután miatt aggódom, hanem hosszú távra. Tehát a meleg, a kaja, a lakhatás a legkevesebb. 🙁 Pillanatnyilag a tűr nálam igenis a leszólás kategóriába esik.
@2llkedő: Te többet vársz?
Igaz, ha királlyá koronázzák akkor haláláig marad.
hvg.hu/gazdasag/20111221_vdsz_magannyugdij#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2011_12_21
Indul a perközösség
@dvhr: Én nem szeretném ezt a kérdést érzelmi, politika alapon megközelíteni, mert vallom azt, hogy politika, vallás ritkán tesz jóbaráttá ismeretlen embereket.
Ha valaki nem emlékszik a kalkulátorra, akkor vagy az életkora miatt nem volt más választása, vagy csak úgy beleugrott az ismeretlenbe.
A legnagyobb vonzóerő az örökölhetőség és az egyösszegű felvehetőség volt.
Orbánék ezt jól megszüntették, de nem kellene elmenni amellett, hogy az istenített Bajnai kormány is ötletelt egy kicsit a manyup kvázi „privát” államosítása körül.
index.hu/gazdasag/magyar/2009/11/30/durvan_serulhet_a_nyugdijpenztartagok_erdeke/
Persze ma már úgy emlékszik mindenki: mindez csak háttér anyag volt, senki sem akarta megvalósítani 🙂
De nem is akarnék jobban belemenni a politikai részébe.
Engem, mint ügyfelet az érdekel, hogy mit kapok a pénzemért. Az MKB manyuptól gyakorlatilag nem kaptam semmi pluszt.
Amiért meg megérte volna pénztártagnak maradni, akárki lenne hatalmon, úgyis elvette volna.
@tass-tass: Na akkor lett volna narancs visítozás,hogy libbajnai megint elveszi az emberek pénzét meg nemzetáruló.Most persze mááás,most jóóóó.Kapják be megyünk strassburgba
@tass-tass:
akárki elvette volna, tök nyilvánvaló. gondolom, ez ugyanannyira becsszóra kurvaigaz, mint az, hogy aki legutóbb télvíz idején sorban állt, annak becsszóra törvénybe foglalták, hogy ugyan egy nagy lófaszt sem adnak neki pont ugyanazért, amiért másnak állami nyugdíjat adnak csak azért, mert nem adta oda önként, nemsorbanállással, de legalább nem hogy elveszik tőle az egészet, de az eddig eltérített 14 havit úttörőbecsszóra jól meg is adják neki utólag.
és nem cinikusak, nem hazudnak. és főleg nem a kurva anyjukat. 🙁
@ijontichy: „Sokkal jelentősebb volt ebben a jövő iránti – hosszabbtávú, úgy nagyjából 2030-2100 évek intervallumára nézve) felelős gondolkodás”
A felelős gondolkodásról ma már azt gondolom, hogy találni kellene egy új Julianus barátot, aki megtalálja újra az „őshazába maradt magyarokat” és letelepítené őket az új hazájukban. A tíz (tizenöt) millió olyan szép kerek szám.
@Kettes:
sajnos hazudsz. a kilépők több, mint 80 százalékának azért fizettek ki utólag a reálhozamot, mert kiszera méra bávatag.
@tass-tass: Számmisztika. Finn rokonaink nem számmisztikáztak. Csak felelősen gondolkodtak.
hvg.hu/itthon/20111222_ab_magannyugdij
Az Alkotmánybíróság honlapja szerint a két ünnep között rendkívüli ülést tartanak, a napirenden szerepel a magánnyugdíjpénztárak ügye is.
Egyenlítő Tv.: Az AB mégis idén tárgyal a magán-nyugdíjak einstandjáról. Ez érthetővé teszi, hogy Matolcsyék miért adták volna a napokban mégis meg a korábban megtagadott nyugdíj-jogosultságot. Úgy tűnik valamelyik alkotmánybíróvá kinevezett pártkomisszár előre jelez a Fidesznek az AB napirendjéről, döntéseiről.