És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae3a07bbf34d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae3a07bbf34d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae3a07bbf34d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@mafi mushkila: uhhh, jobbulást. reméljük semmi elhúzódó hatás nem marad.
@mafi mushkila: Mifelénk az egyik unokatesóm, a felesége és az egyetemista gyerekük lett pozitív (a szülök kicsivel 50 felett). Tök különböző tüneteket virítottak, és az egyik szülőt gyötörte meg komolyabban (egy átlagos influenzánál súlyosabban), de szerencsére már ő is túl van a nehezén az akut betegségnek (a lehetséges utó- és hosszú távú hatások miatt persze van még aggodalom)
Jobbulást nálatok is!
@incze:
Egyébként ha az ember úgy isten igazából influenzás, akkor az ormánya egy ideig kevésbé érzékeli a szagokat. Aztán amikor kitisztul az acüreg, újra bejönnek a szagok.
@9mmPara: Az is (kaktuszba ugrás) és az „eddig még jó” is a hét mesterlövészben volt. Az eredetiben tíz emeletesről esik le az újban 5 emeletesről.
hu.wikipedia.org/wiki/A_h%C3%A9t_mesterl%C3%B6v%C3%A9sz_(film,_1960)
On
@rdos: Jogos, a 10 emeletben van valami határozottan gyarmatosító jelleg.
@deckard_r: @velőtanya: Köszönöm szépen a jókívánságokat! És remélem én is, hogy nálatok is megússzák a szövődményeket.
hvg.hu/kkv/20200920_mezohegyesi_menesbirtok_koronavirusteszt
Lázár leteszteltette hatóságilag a mezőhegyesi ménesbirtokot. 900 főt egyszerre.
Talált is 5 covidost.
Végülis, miért tesztelné az állam az iskolásokat, akiknek az osztályába covidosok járnak, amikor a lovakat is tesztelhetjük, amiken Lázár kikocsizik vadászni.
@kemény keleti kommentelő: nem szerepel a cikkben, hogy pénzért, külső szolgáltatóval végeztették-e a 900 tesztelést. Nyilván nem alszik az ördög, de ha pénzért, akkor nincs ebben semmi, amin fel kéne háborodnod, céges döntés, rendben is van. Ennek csak akkor lenne köze az iskolai teszteléshez, ha mindkettőt ugyanabból a központi keretből, hatósági döntéssel csinálnák. Még mielőtt vki félreért: ezzel nem dícsértem vagy fogadtam volna el a hatósági tesztelés volumenét, módját, stratégiáját.
@Podvinecz Marsall: kieg az sincs benne, hogy „hatóságilag” – ezt honnan vetted, @kkk?
@Podvinecz Marsall: Állami tulajdonú birtok, azt írja a cikk, és kormánybiztosként intézkedett Lázár.
De ha magánbirtok lenne, akkor abban az esetben üdvözölném, hogy Lázárnak magánügyben a helyén van az esze, ha politikailag a rezsim megbuktatásán dolgozna a fenntartása helyett, mert különben csak egy újabb bizonyíték arra, hogy aljas gazember.
@Podvinecz Marsall: Onnan, hogy ez egy állami tulajdonú cég, amelyiknek teljes személyi állományát egyszerre tesztelték.
Nem tudom, hogyan máshogyan történhetne, minthogy állami költségen és utasításra.
De ha gondolod, hogy Lázár János finanszírozott 900 embert saját zsebből, vagy a dolgozók önkéntes alapon maguk után fizetve, akkor én is azt gondolom.
Az én olvasatomban ez a fideszesek környezetének tisztántartása, amire szerintem mindig van elegendő hatósági teszt.
Ha senki másra nem is jut.
Bébiszittereikre, szakácsnőjükre, lovardájukra, sofőrjükre és takarítőnőikre mindig lesz elegendő tesztelő kapacitás.
@mafi mushkila: @kemény keleti kommentelő: ha kiderülne, hogy kivonultak a mentősök, levettek 900 tesztet és a hatóság pipeline-ban analizálták ingyen, akkor teljesen igazatok van és mindent visszavonok.
Ezzel szemben szerintem inkább arról lehet szó, hogy van egy állami zrt, annak van valamennyi szabad pénze*. Úgy döntöttek, hogy a pénzükből kifizetik a munkavállalóik tesztjét, ami mivel nem felel meg a közvetlen kontakt/tünetes/félholt kritériumoknak, nem történhetett ingyen és hatóságilag, csak külső cégen (é: üzleti alapon, hatósági árasan, a q mindegy, milyen tulajdoni hátterű, a piacon és piacról elő tesztpöcörő kft-n) keresztül, ugyanúgy, ahogy pl a Lauder Javne esetében. Erre utal az is, hogy ha pozitív volt, értesítették a hatóságot vagy hogy volt a szövegben.
*igen, állami pénz. De ha úgy használták fel, ahogy én gondolom, hát, jobban hangzik, mint egy lówellness. Nem az a fontos, hogy a cégnek ki a tulajdonosa, az a fontos, hogy a management képes-e felelős magatartást tanúsítani.
@Podvinecz Marsall: …Ezzel most azt akarod mondani, hogy az összes állami munkáltatók, az intézmények, állami színházak, állami kórházak állami iskolák, és állami egyetemek … azért nem tesztelik le az összes dolgozót, tanulót és tanárt,
mert nem gazdálkodnak felelősen ?
@kemény keleti kommentelő: 1. magatartást írtam, nem gazdálkodást. 2. Ez a ménesnyavalya egy profitorientált cég, nem nonprofit vagy oktatási intézmény, ami maga előtt görgeti a tartozásait. Ebből következik, hogy megtehette, mert volt miből. Egy mindenkori cégnek lehet, hogy olcsóbb lenyomni a tesztelést, mint egy 2+ hetes kényszerszünetet finanszírozni. Ez a jól felfogott érdeke, nem?
De ha abból a premisszából indulunk ki, hogy szar ember per definitionem csak szar ügyben, csak szar dolgokat képes tenni, akkor nem is jártatom tovább az ujjaimat, mert minek.
@Podvinecz Marsall: …Az állami cég profitja az államé nem ? És az állam a Lázár birtok lovászait többre tartja az iskolák tanítóinál és az intézmények ápolóinál. Gondolom, erről van szó.
@Podvinecz Marsall: http://www.agrarszektor.hu/allat/tobb-mint-8-milliard-forintot-kap-a-kormanytol-a-mezohegyesi-nemzeti-menesbirtok.23018.html
És most mit gondolsz?
amúgy nyilván fizetős teszt volt:
„A csaknem 900 érintett közül 5 embernél a vizsgálat pozitív eredményt mutatott ki, amelyet a cég vezetése haladéktalanul jelzett az illetékes hatóságok felé. Esetükben megkezdődtek a járványügyi protokoll szerinti hatósági intézkedések.”
mfor.hu/cikkek/makro/lazar-janos-gondban-lehet-csokkeno-bevetel-es-profit-az-allamositott-menesbirtokon.html
@jotunder: ja, mert „a politikusok” – különösen a GB-ben jelenleg regnáló brexitista toryk – véletlenül sem informális kapcsolati/politikai/pártmachinációk által kontraszelektált, egymást buggerelő upperclass rókavadászat-rajongók /áthúzva/ a hagyományos, még mindig rendkívül erős brit osztályszeparáció által szinte már születésükkor politikusi pályára determinált elitista, korlátolt, tudatlan seggfejek, akik saját önző céljaik elérése érdekében habozás nélkül használnak fel akár Cambridge Analytica-szerű cégeket is a célból, hogy manipulatíve megszívathassák a saját országuk egész népességét, hanem
felelős, tájékozott, széles körű rálátással bíró, tudományos területeken (mindegyiken) legalábbis járatos, saját érdekeiket messze a közjó mögé soroló személyek, akik képesek „mérlegelni az összes(!) szempontot”, és aztán – még csak véletlenül sem az aktuális politikai érdekeiknek/propagandacéljaiknak megfelelően – dönteni.
Lásd például a jelenlegi brit kormány politikusainak már az év eleje óta folytatott briliáns járványkezelését.
…Boris Johnson, amint összeveti & megítéli a különféle epidemiológiai modellek valószínűségét…
@Podvinecz Marsall: Most már azt is tudom, hogy nem volt ismert kontakt. A tünetek jöttek és amiatt ment magántesztelésre.
@labrys: ez ügyben csak kimondta a triviálist a prof. egy járványügyes munkaasztalán egy személy csak x darab vírusterjedéssel kapcsolatos attribútum, amelyekkel egy ezekre fölhúzott modellben mindenféle szimulációkat futtathat – kizárólag ebből a szempontból. ezek a modellek sem egyformák. a következtetéseik sem egyformák – ld. pl. sweden vs finland tavasszal, mindkét helyen a legemesszebbmenőkig figyelembe vették a járványügyiek mondókáját, a politika/közélet és a tudomány viszonya sen egyforma. azok a jogi/hatalmi viszonyok, hogy ki mit tehet, sem egyformák, pláne hogy mit tehet papíron, és mit képes végrehajtani is. a fickónak teljesen igaza van, hogy mit kéne tenni (országos, térségi, települési, még kisebb közösségek szintjén), arról neki már csak magánvéleménye lehet.
@incze: nekem nem azzal van bajom, hogy ne (pl.) vegyészek vagy molekuláris biológusok hozzanak (pl.) a nyugdíjrendszert illető társadalmi/politikai döntéseket – persze, hogy ne ők hozzanak döntéseket, ha azok nem érintik a saját szakterületüket (vagy nem csak a saját szakterületüket érintik).
Nekem azzal a kijelentéssel van bajom, hogy _ezek_ a politikusok hozzanak – a tudományos tényeket felülbírálva/átértelmezve – _bármilyen_ döntéseket. Mivel szó szerint (ált.) semmilyen szakértelemmel sem rendelkeznek, beleértve a valós, értékes társadalommérnökösködéshez való értést is. (Sőt.)
@ámbátor: Szóval ez a ménesbirtok a fajták megőrzésére működik. 8 milliárdért vette meg az állam, ráköltött még sok milliárdot, és évi 100 milliós nyereséget termel.
A megőrzendő lóállomány eközben erősen apad. Egyre több vízágyuk van és egyre kevesebb lovuk.
14 mén 100 kancával, ez kerül olyan sok milliárdba ?
Ehhez kell 900 ember a ménesbirtokon ?
Na, mindegy. A lényeg, hogy Lázár megint milyen jófej tudott lenni, miközben úszik a közpénz milliárdokban.
@labrys: én egyáltalán nem érzem rosszul magam itt, mármint politikai szempontokat is tekintve. nyilván Starmerre szavaznék, és pozőrnek tartom Boris-t, de én még a Brexitet is meg tudom érteni (támogatni nem tudom, szerintem hiba volt, de látom, hogy milyen problémák vannak Észak-Angliában). nem vagyok meggyőződve arról, hogy az összes lehetséges körülményt figyelembe véve valóban azt lehetne mondani, hogy BoJo ezt nagyon rosszul csinálta. lehet, hogy így van, de annyira azért nem világos az egész.
@kemény keleti kommentelő: úgy van, fogjuk az összes állami céget, öntsük az összes bevételüket egy nagy közös bugyorba, zúdítsuk hozzá az adókat, járulékokat, EU pénzeket, norvég alapot (ja, azt nem) és vegyünk belőle szükség szerint. Fel nem foghatom, miért nem így működik a világ.
@ámbátor: mit gondoljak? Független dolog. Van egy cég, annak van egy managementje, annak meg az a feladata, hogy a cég működjön és minél több pénzt hozzon. Ha többe kerül egy x % valószínűséggel bekövetkező leállás, mint a tesztelés, ami ezt y% valószínűséggel megakadályozza, akkor a management kockázata, ha nem tesztel.
@mafi mushkila: a hatósági utat megpróbálta vagy rögtön a maszekhoz ment? Most már benne van a hivatalos számban? Bekerült a rendszerbe? Kapott piros papírt? Kérték a kontaktlistáját? Leszarja egyáltalán valaki az állam/egészségügy/rendőrség/katasztrófavédelem/mittudomén vonalról?
@Podvinecz Marsall: ha a magánlabornak le kell jelenteni és le is jelentette, akkor úgy benne van a számban, de különben semmi hatósági kapcsolat nincs, se oda, se vissza.
@velőtanya: 🙂 Jaja. Az indián sátrak jellemzően egy szintesek voltak.
Más és kicsit offnak tűnik pedig nem az. A zoperatív törzsben Nyunyóka mundta hogy nem tud arról hogy bármilyen probléma lenne a járvány állami és zoperatív törzsi kezelése kapcsán. Pedig probléma azért van bőven, kontakt kutatás alig, tesztelés alig, … miazmás.
A 4-en volt a napokban egy poszt és egy formanyomtatvány (docx amit lehet csatolni), amin a zanomáliák e-mailben történő bejelentését segítik a panaszosoknak. Ne legyünk restek használni. Ha van valami amivel egy hivatal békéjét meg lehet zavarni az nem más mint a rengeteg panaszos e-mail. Mindet iktatni kell, mindre válaszolni kell. Talán így eljut a tudatukig hogy van azért itt Amália. Na jó. Anomália, de az bőven. 🙁
Nyilván nettől nem lesznek okosabbak, de szerényebbek és konstruktívabbak talán.
@Podvinecz Marsall: esetleg újraértékelheted a „megtehette, mert volt miből.” kitételt.
A birtok tavalyi profitja teljes 18 millió forintot tett ki. A 900 ember tesztje épp ennyi, ha a hatósági áron számolom, de ők még hatósági ár elött teszteltek, ha privátnál, akkor vélhetően többért. Nem azért, mert nyereségesek és megtehetik, hanem mert fideszesek és megtehetik. Ha veszteséget termelnek, az államnak termelik, nem maguknak. A te adódból futja rá.
@Podvinecz Marsall: …Vagy teszteljünk-e közpénzen egész fideszbirtokok személyzetét,
sportolókat, lovászokat, jachtoskurvákat,
miközben konkrétan vírussal kapcsolatba lépett embereket, iskolai osztályokat, családtagokat például
esetleg azért nem tesztelnek, mert nincs elég kapacitás.
@kemény keleti kommentelő: 🙁 Orwell Állat farmja az sajna aktuális minálunk ma is. 🙁
Mindenki egyenlő, de vannak egyenlőbbek. 🙁 Most a nertársak az egyenlőbbek. 🙁 És hogy állami vagy magán tesztelés volt-e a ménesbirtokon? Nem fogjuk megtudni soha. Vagy még egy darabig? 🙂 Ma ott tartunk mint az átkosban. Az is titok hogy mi a titok. 🙁
Nagyon nem vicces. 🙁
@ámbátor: vö pontosan azzal, amit az előbb írtam. Lehet, hogy így termel kisebb deficitet. Ill. ha leáll, tuti, hogy deficitet termel. De nem vagyok ott, nem látom, nem tudom.
@kemény keleti kommentelő: imgflip.com/i/34jxd0
@mafi mushkila: gondolom, le kell jelenteni. De hogy a hatóságtól semmi nem jön, az gáz, nem is kicsi. Gondolom, nálad a családban azért tiszta, kinek mi a dolga meg mire kell figyelni, de nem ti vagytok az átlagcsalád.
@Podvinecz Marsall: Ezek megölték Kenny-t! Szemetek!
Mármint a járványügyet, az állam nagyobb részét, meg a polgárok szokásszerű együttműködési készségét.
444.hu/2020/09/20/kunetz-szerint-nem-haditerv-hanem-ketsegbeesett-kapkodas-jellemzi-az-egeszsegugyi-iranyitast
Az tudja valaki, hogy a kiskunhalasi csodakórház megvan-e még?
»A két és fél hét alatt elkészülő kiskunhalasi járványügyi mobil kórház egy olyan mérnöki és kivitelezési bravúr, amely igazolja, hogy ilyen rövid idő alatt is lehet kiváló minőségű és felszereltségű kórházat építeni« – mondta Kovács Zoltán idén áprilisban Kiskunhalason.
koronavirus.gov.hu/cikkek/mernoki-es-kivitelezesi-bravur-kiskunhalasi-jarvanyugyi-mobil-korhaz-felepitese
Mindenesetre, miközben egyre több a vírusos eset, és várható a halálesetek számának a növekedése, Kovács Zoltán tegnap a csákói kastélykertben sírboltkápolnát avatott.
http://www.beol.hu/kozelet/helyi-kozelet/atadtak-a-felujitott-kapolnat-kondoroson-3054509/
Mi lesz a vírussal? Friss hazai kutatási eredmények szerint agyon sem lehet csapni. 🙁
semmelweis.hu/hirek/2020/09/21/a-koronavirus-rugalmasabb-es-ellenalobb-lehet-mint-korabban-gondoltak/
@rdos: azért az egy érdekes kérdés, hogy ennek mi a gyakorlati jelentősége.. ezalatt olyasmit értünk, hogy meddig marad fertőzőképes, meg a szokásos higiénés eljárások és fertőtlenítő szereknek mennyire ellenálló. erről nem sokat mond az, hogy ha tűvel böködöm akkor a fehérjeburok mennyire flexibilis…
@deckard_r: De egyébként engem érdekel, hogy mechanikus hatásnak mennyire ellenálló. Az ember úgy érzi, hogy jobb híján ha nagy erővel dörzsöli a tenyerét, azzal már tett valamit. De tett?
@rdos: A cikk a bioRxiv-en megjelent publikációra hivatkozva úgy fogalmaz, hogy „A vizsgálatuk bebizonyította…”. Ez mintha nem lenne igazán összhangban a preprintekre vonatkozó emlékeztetővel, amely a hivatkozott publikáció elején is ott olvasható: „bioRxiv is receiving many new papers on coronavirus SARS-CoV-2. A reminder: these are preliminary reports that have not been peer-reviewed. They should not be regarded as conclusive, guide clinical practice/health-related behavior, or be reported in news media as established information.”
@mafi mushkila: Ha lesmirglizte a bőrét, akkor alighanem igen.
@mafi mushkila: Igen, de csak akkor, ha atomi erőmikroszkóppal dörzsöli. Anélkül körülbelül annyit ér, mint ezek:
pannonhalmifoapatsag.hu/imadsag-a-jarvany-idejen/
http://www.evangelikus.hu/rendkivuli-imadsagok-koronavirus-2020
zsido.com/kulonleges-ima/
@deckard_r: 🙂 Nyilván senki sem úgy képzelte a vírus „megölését” hogy nanotűvel egyenként leszurikálja a vírus milliárdjait, vagy ha igen, akkor továbbfejleszti azt. A nanokatanára mögött nanoékkel hogy így a két félbe vágott vírus cexuálhatja a ruganyóját. 🙂
Általánosabban. Mi az alapkutatás gyakorlati haszna? Sok esetben ma még nem látni, de így volt ez a dörzselektromos kísérletekkel is sokáig.
@netukki: Köszi az angol szöveget. Tudom ma általános az angol tudás, pl a fiam is angol szöveggel válaszolt, pedig ismeri az angol tudásom vakond túrását és az angol nemtudásom csimborasszóját. 🙁 Már Te is. 🙂
@rdos: „nanokatanára mögött” helyett „nanokatana mögött”
@mafi mushkila: ami (nagyon) felületes ismereteim vannak a témában, annak alapján ez inkább a felülethez való kötődéssel függhet össze, azt meg a felület porozitása, felületi energia, töltések meg ilyesmi befolyásolják leginkább. hogy ehhez hogy jön, amit Kellermayerék mértek, azt nem nagyon tudom…
@rdos: a kutatás lehet jó, nekem inkább az interpretációval van itt gondom… az kissé félreérthető
csak Becsben 500 uj kontaktkutatot allitanak csatasorba.
http://www.derstandard.at/story/2000120149208/stadt-wien-sucht-contact-tracer-fuer-1-800-euro-brutto
@rdos: a klasszikus közegészségügyi értelemben ez azért nem borzasztóan ellenálló vírus amúgy… az enyhébbnek számít fertőtlenítők is gyorsan inaktiválják , melegben sem stabil a végtelenségig. viszont azért érdemes megnézni a hőmérsékletfüggést, a télen sokkal jobban oda kell figyelni kültéren, elég drámai a különbség a 30+C és a 4C közt
Megvan a hivatalos valasz a nyito kerdesre
444.hu/2020/09/21/orban-bejelentette-a-masodik-hullam-legrosszabb-forgatokonyvet-200-ezer-aktiv-eset-16-ezren-korhazban-es-800-an-lelegezteton
Orbán a matematikusok legrosszabb forgatókönyvét megszorozta kettővel:
444.hu/2020/09/21/orban-bejelentette-a-masodik-hullam-legrosszabb-forgatokonyvet-200-ezer-aktiv-eset-16-ezren-korhazban-es-800-an-lelegezteton
(mik vajon a legrosszabb forgatókönyv feltételei és mi a többi, stb, stb? fujj-fujj, aki titkolja, akár a 444, akár Orbán az.)
@deckard_r: Szerencsére még jó idő van. 🙂
Most tudtam meg. A terjedési láncban 4. kontakt vagyok (párom kolleganőjének a fiának az osztálytársa igazolt kovidos, az osztályt már haza zavarták de pénteken még együtt voltak a gyerekek az isiben). 🙁
Mondtam hogy berobbant, csak még nem vettük észre. 🙁 Tiszta szerencse hogy most van haditervünk és vezénylő tábornokunk (minielnökünk). 🙁
@rdos: Ne haragudj. Kísérletképpen megnéztem a guglival, egész jól fordítja: „A bioRxiv számos új tanulmányt kap a SARS-CoV-2 koronavírusról. Emlékeztető: ezek előzetes jelentések, amelyeket még nem vizsgáltak át. Nem szabad őket meggyőzőnek tekinteni, irányítani a klinikai gyakorlatot / az egészséggel kapcsolatos magatartást, és a hírmédiában nem szabad megalapozott információként jelenteni őket.”