Filozófiai kérdés a tesztelési kapacitásról (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A pandemia.hu adatai szerint április elején volt a legmagasabb a pozitív tesztek aránya Magyarországon. Ez valamivel 10 százalék alatt volt.
Nem tudom mennyi a magyar tesztelési kapacitás. Azt tudom, hogy még sohasem teszteltek napi 12000-et és mostanában előfordult hét százalék körüli pozitív tesztarány.
A fiatalok között ez a vírus jobban terjed, tehát ha keveredés következik be, vélhetően lassul a fertőzöttségi ráta (vagy nem), de én azt gondolom, hogy munkahipotézisként elfogadhatjuk, hogy nem jelentéktelen eséllyel két hét múlva háromszor annyi fertőzött lesz, mint most. Lehet, hogy kevesebb lesz, mint ma, de nem jelentéktelen eséllyel háromszor annyi. Nagyon kicsi valószínűséggel meg ötször annyi.
Ha valaki úgy gondolkozik, hogy tíz százalék körül lesz a pozitív tesztek aránya két hét múlva, akkor ahhoz, minimum 20000 tesztre lenne szükség (nyilván többre, tudatosan írok kisebb értéket). Hol tudja egy ország megduplázni a tesztek számát? 20000 magyar teszt az 130000 brit tesztnek felel meg. Emlékszem arra a küzdelemre, ami a 100000-es napi tesztért ment Angliában.
Ha úgy gondolkozunk, hogy háromszor annyi fertőzőtt esetén háromszor annyian fognak tesztet kérni, akkor már egy hét múlva tesztelési córesz lehet.
A britek nyilvános adatként kezelik a tesztelési kapacitást (nagyjából 350000, innen akarnak felmenni több millióra, amit én alig akarok elhinni, százmilliárd font kiadásról beszélnek, annyi pénz nincs).
Az, hogy itt október közepére tesztelési káosz lesz, tehát emberek teszteltetni akarnak és erre nem lesz semmiféle lehetőségük, plauzibilisnak tűnik. Valamit talán csinálni kellene. Talán a logisztikában (autós tesztelés?), talán a PCR-ben, mert kormányfői populizmussal nem lehet mindent megoldani.
P.S. Orbán világossá tette, hogy többféle szcenárióra készülnek, de arról még csak nem is szivárgott ki semmi, hogy mely szcenárióknak mennyi esélyt adnak. Szerintem a worst case szcenáriójuk elég csúnyácska lehet.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517992-6ae3944b79635' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517992&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517992-6ae3944b79635&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517992-6ae3944b79635' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Kérlek, ne hasonlíts minket a britekhez, meg az osztrákokhoz, mi csóró senkik vagyunk, akikért nem kár. Az orbánék szcenáriója az, hogy megint mindenkit hazaküldenek a kórházakból, azzal sok pénzt takarítanak meg, és azt rögtön ellopják. Aztán mindenki úgy és abban halálozik el, amiben óhajt, teszttel vagy teszt nélkül, ahogy tetszik. Ez egy szabad ország. Maguknak már kialakítottak egy kórházat az első hullámra oda vitettek pld. egy szuper lélegeztető gépet a Kékgolyóból.
@Sheis: Ja és ami a lényeg, hogy az orvosi ellátás már mindíg ennyi lesz a jövőben, fizetsz Tb-t és nem kapsz semmit.
@Sheis: Háromszár forintos fülkeforradalmárok megkapják, amit akartak.
@látjátok feleim szümtükkel:
„Tessék mondani mi az a szorzótábla? Itt nálunk csak osztótáblákat látni, de azt nagyon sokat.”
Mielőtt osztják, fölszorozzák.
@kemény keleti kommentelő:
Elég csak körülnézni a FB-on és láthatjuk, rengetegen tökéletesen elégedettek, harciasan védik orbánt és rendszerét. Nemcsak robotok, fizetett trollok, hanem valódi emberek is.
@deckard_r: Izolalas a legnagyobb resze a koltsegeknek, sacc/kb 1000-1500 forint/minta korul (az Omega 1100-ert ajanlgatja a kitjet, a Qiagen 1500 korulre jon ki, stb). Egy normal (nem covid feliratu) qPCR mix, akár interkalalo, akar fret-es, sacc/kb az 3-500 forintos nagysagrend kornyeken mozog per minta. Itt most gyorsan be kell vallanom, hogy a reverse transzkriptazok arait egyaltalan nem kovetem*, igy max becslest tudnek adni, azt meg nem akarok. Tehat hol tartunk nagysagrendileg? Kell pozitiv kontrol, hol tartunk? Remelem a h2o free-t nem akarod kulon felszamolni…
Ok, diagnosztikai celra masfelszeres ara van mindennek. Hol tartunk? Potencialisan napi tobbezres tesztszamnal a rezsi, berkoltsegek es akkreditacio dija mennyit tesz hozza per minta? Koszonom a lehetoseget.
*Azt viszont igen, hogy ha minden jol megy, hamarosan mezei Taq is mukodni fog RT-hoz, nem kell kulon cuccokkal baszkodni. http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.27.120238v1.full
@lüke: Azokrol az amerikaiakrol beszelunk, akik egy PCR mixet nem voltak kepesek normalisan osszeallitani egy honapig?
Egyebkent nyilvan tudnanak, ha nagyon akarnanak, csak lehet, hogy ehhez az kellene, hogy 1) ne most akarjon egyszerre kurva nagyot szakitani a biotech cegek vezetosege es 2) legyen meg az emlitett akarat szovetsegi szinten. Khm.
@Külsős: Aki tökéletesen elégedett, annak nem érdemes mentőt küldeni, mert tökéletesen elégedett akkor is, ha nem megy ki érte a mentő.
Vagy kimegy, aztán kiszámláznak neki 700 ezret. Mélyen egyetért.
Pont erről beszélek.
Ezek a tökéletesen elégedett 300 forintosok azok, akik miatt bármit tönkreverhetnek, ellophatnak, elvehetnek, túlszámlázhatnak.
Mert nincs olyan, ami ne lenne ezeknek tökéletesen briliáns, zseniális kormányzás.
@kemény keleti kommentelő: így van, sajnos 🙁
@KennyOMG: sok minden működhet, meg sok mindent össze lehet bütykölni olcsóbban. DE itt azt kell megfizetni, hogy 1) biztosan működik és mindenütt egyformán működik 2) ezért a kit szállítója jogi felelősséget vállal meg azért is, hogy a 12. és a 25. batch egyformán működik. Mármost persze elvileg le lehetne fejleszteni egy ilyen állami kitet, csak ugye ehhez nem áll rendelkezésre olyan szervezet/szakértelem, ami erre képes lenne. Vagy megbízol vele egy magyar biotech céget (ha van aki képes rá), csak akkor ő fogja a fejlesztés és minőségbiztosított gyártás költségeit az árban érvényesíteni. Ja és némi idő és tőkehátrányból indul a nagyokhoz képest akik ezt csinálják szerintem kb. február (de lehet hogy január óta). És a minőségbiztosított gyártás ott kezdődik, hogy az alapanyagok is minősítettek, márpedig minősített enzimeket te sem kapsz olcsóbban…
A gyógyszergyártás se a tablettázógéptől drága…
@KennyOMG: ja és úgy kalkulálj, hogy egy rendesebb Covid kit az legalább 3 targetre megy… (1 humán 2 vírus)
@KennyOMG: azokról,azért vették a svájciaktól.
@labrys: na ezt aláírom mindenkinek,születéskor
Azért ez nem néz ki túl jól:
flo.uri.sh/visualisation/1565617/embed
Azért ezt linkeltem be a koronamonitorról (atlo.team/koronamonitor/ ), mert a tesztelés hektikus volta miatt a mozgóátlagok szerintem egy kicsit megbízhatóbb képet adnak a trendről…
@Bogomil: Igen a mozgó átlag jobb trend mutató. Nekem lineárisnak tűnik az új esetszám trendje, ami akkor érthető is ha ennél többet már nem tudunk tesztelni. 🙁
Vagyis lehet hogy már régen exponenciális az új esetek száma, csak egyszerűen nem képes a rendszer ennél (napi szűk ezernél) többet kimutatni. 🙁 Persze ne legyen igazam.
@rdos: csodák nincsenek. hallani, hogy a laborok három műszakban, hogy az eredmény egyre lassabban. látni, hogy a napi teszt szám stagnál 10k körül – flo.uri.sh/visualisation/1565657/embed -, és azt is, hogy ez a tesztelő kapacitás növő találati aránnyal – flo.uri.sh/visualisation/1764881/embed – dolgozik.
@incze: Na. Akkor igaz lehet túl kedves vezetőnk kijelentése, miszerint talpig fel vagyunk fegyverkezve a vírus ellen.
Kiegészítésem, a hír igaz lehet, de csak az aszfalttól számítva (talpig). 🙁 Ami lássuk be elég vékony. 🙁
@deckard_r: Semmi baj, a fretes cuccok minden egyes targetre 10-15%-al dragabbak csak, tehat azt hasznalsz, es hozzaadsz egy szazast az osszkoltseghez.
Ugyanakkor kenytelen vagyok megkovetni magam. Csak nem hagyott nyugodni a reverz transzkrpitaz ara, es hat az tenylegesen eleghuzosnak bizonyul: 4khuf-tol kezdodik. Tehat a tenyleges onkoltseg 7-8k huf korul lehet (valszeg kisgomboc sem hasrautesszeruen mondta be, mennyi lenne a hatosagi ar).
@KennyOMG: akkor a kit amit néztem még csak nem is különösebben drága ahhoz képest, hogy diagnosztikum…
hvg.hu/gazdasag/20200916_Tul_sok_a_fertozott_korlatozzak_a_virusteszteket_NagyBritanniaban
4 ezer mintát tudnak venni ma a mentősök naponta. Mintegy további kétennyit ezek szerint nem a mentősök veszik.
444.hu/2020/09/16/alig-gyozik-a-mentok-a-napi-3500-4000-mintaveteli-igenyt
@balmoral: napi kétszázhúszezer tesztet csinálnak meg. ez harmincháromezer magyar tesztnek felel meg, aminek nagyjából a harmadát csinálják meg magyarországon. de, amit itt kap a kormány, azt nem teszi zsebre. a konzervatív lapok is erősen kritizálják boris johnsont.
24.hu/sport/2020/09/16/koronavirus-sport-szabadidosport-kardiologiai-ajanlas-protokoll-szovodmenyek-veszelyek/
Akkor megvan a teszt. Átesett, meggyógyult, letelt a karantén… és a sportolóknak nem javasolják az edzést, mert a vírus károsíthatta itt-ott a szívet-agyat, ezt-azt.
Jól kivizsgálják őket.
De mi van szegény átesett nemsportolókkal ?
Őket nem vizsgálják ki hónapokig a legjobb orvosok.
Ott forduljanak föl, ahol éppen dolgoznak ?
@kemény keleti kommentelő: Jó meglátás.
@mafi mushkila: Állítólag a Mercedes gyárban a múlt héten tüdőembóliában meghalt egy munkás a gépsoron. Összerogyott és vége volt.
@kemény keleti kommentelő: 🙁
@jotunder: nem heti?
„On the government’s coronavirus website, testing capacity is given as a total of pillars 1 (NHS) and 2 (Lighthouse labs). This week it totalled 243,817. But Wilson said the NHS labs were doing a fairly steady 100,000 to 120,000 tests” – http://www.theguardian.com/world/2020/sep/15/private-labs-unable-to-process-all-covid-tests-nhs-email-reveals
a másik fele a kiszervezett magánlaboratórikumokból jön, és – ha jól értem, legalábbis a balról – elsősorban azért támadják a kormányt, mert ezek a laboratóriumok nem teljesítik az előzetes ígéreteket és nem működnek átláthatóan (szemben a nhs-szel), ráadásul az van a levegőben, hogy a kormánynak szándékában áll áttolni az egész ügyet a magánba.
@incze: nem, ez napi adat. csak valahogy heti átlagban nézik a kapacitást.
A dolog eldőlt, Orbánék azzal a modellel dolgoznak, amelyik innen kezdve még három hónapig folyton romlik. Csodálkoznék, ha ez nem a worst case szcenárió lenne.
@Wolff: én arra fogadnék, hogy Magyarország megússza lockdown és sok halott nélkül. hogy ez azért ki van számolva. de azért veszíthetek…
@jotunder: Ettől kezdve három hónap, az még csak nem is Florida vagy Svédország (nekik is volt egy kb. másfél hónap utáni tetőzésük, kisebb visszaesésük mielőtt megint elindult felfelé, és utána sem telt el három hónap a tetőzésig). Ez a teljes elengedés, így persze nem lesz lockdown, aztán majd lesz valami, és persze kint tartjuk a kívülről behurcolt vírust!
@jotunder: A zemberek majd megcsinaljak a lockdown-t. Suliban 1/3 hianyzik, oviban 2/3! Nyilvan nem reprezentativ, ritka beteges osztalyokat fogtak ki a gyerekeim 😀
@jotunder: Szerintem is. Bár nincs kiszámolva (nem tud számolni), de a fütyi ismeri a népét (még mindig; ld: @Brasi). Ezzel együtt ez már a sokadik „19-re lapot kérek” a vityától. Egyszer elfogy a kurva szerencséje. Minél később, annál nagyobb lesz a koppanás.
@ijontichy: Nyilván kiszámolták, Röst meg Jakab megkapták a kérdést, mi van ha nem csinálunk semmit, ez volt a válasz. Utána a kérdés:
– Mennyi halott lesz?
– Hát, az attól függ, hogyan paraméterezzük az átterjedést…
– Jó, akkor nem lesz halott és nem csinálunk semmit.
@jotunder: Hát nem ő számolta ki, az biztos:
444.hu/2020/09/15/jakab-ferenc-magyarorszagon-europahoz-kepest-brutalisan-tombol-a-jarvany
De akkor ki?
Lehet, hogy van egy rakás lélegeztetőgépünk, de kevés a szakápoló az intenzíves ágyakhoz – 444
„Ma Magyarországon teljesen mindegy, hogy mennyi lélegeztetőgép áll rendelkezésre, nagyjából 3000 intenzíves ágy fölött kalkulálni teljesen irreális a betegellátásban” – mondta egy múlt heti videókonferencián a Transzlációs Medicina Alapítvány kuratóriumának elnöke, Hegyi Péter.
„Az is kiderült az előadásból, hogy amíg tavasszal volt egy külön járványügyi bizottság, ami az operatív törzs mellett összeült, „nagyon komoly szakemberekkel.”, addig – legalábbis szeptember 8-áig – „ilyen típusú tudományos adatokra nem jelezték igényüket a döntéshozók. ennek az okát nem tudjuk, lehet, hogy most mások végzik az adatanalíziseket. Mi nagy örömmel várjuk azt, hogy amennyiben kérdés érkezik, hasonlóan, mint korábban, akár 24 órán belül, éjszaka dolgozva is próbáljuk segíteni a döntéshozókat. Jelenleg számunkra nem ismet most a második hullámban a döntéshozási mechanizmus. Valószínűleg míg tavasszal az egészségügy volt az elsődleges kérdés, és utána jött az oktatás és a gazdaság, a prioritások megváltozhattak, és elsősorban az utóbbiak azok, amik szerepet játszanak”.”
444.hu/2020/09/16/lehet-hogy-van-egy-rakas-lelegeztetogepunk-de-keves-a-szakapolo-az-intenzives-agyakhoz
»A Dél-pesti Centrumkórháznak és az Országos Korányi Pulmonológiai Intézetnek sincs már szabad lélegeztetőkapacitása a Népszava szerint.«
hvg.hu/itthon/20200916_lelegeztetokapacitas_szent_janos_korhaz_kiurites
——————-
Mindeközben Kásler és a Völkische Beobachter hülyének nézi a Vezér hőn szeretett népét.
magyarnemzet.hu/belfold/ujabb-baloldali-alhirt-cafol-az-emberi-eroforrasok-miniszteriuma-8674647/
@Brasi: Jó, hát nyilván aki meg tudja oldani, az megoldja. De ez a vírus itt évekig tart.
A fidesz éppen idén hirdette meg, hogy – nincs magántanuló -, – minden 6 éves elkezdi az első osztályt -.
Most ott ülnek a 6 évesek, és vagy járnak iskolába, vagy nem ? Vagy megtanulnak írni, vagy nem…
Ez minden más kormányfőnél már rég botrány lenne, de Orbán az lapot húz és nyer…
@netukki: … Ez a két megtelt kórház volt a járványkórház országosan. Ide hordták az ország minden covidosát.
Arról nem volt szó, hogy esetleg abbahagyják a budapestre hurcolásukat és helyben látják el őket a megyékben,
mielőtt minden budapesti kórházat ki kell üríteni ?
@jotunder:… Az orvosi kamara katasztrófát jósol. Tényleg, tavasszal minden orvosnak tartani kellett a száját, most meg… Ez is különös.
@aronsatie: ..Az – ismeretlen szakember – számolja, ahogy minden mást is.
Ha nem stimmel, akkor csak politikai döntés volt.
Például Matolcsi tavaszi növekedési előrejelzései erősen kudarcosak lettek.
Valami következmény ?
Monnyonle ?
Semmi.
Teljesen mindegy, hogy jól döntenek, vagy rosszul, mert semminek nincs következménye.
@Wolff: @kemény keleti kommentelő: Trumpli tesó tegnap azt mondta, hogy a nyájmentalitás (sic!) kialakulása lesz a megoldás:
444.hu/2020/09/16/trump-az-emberek-nyajmentalitast-fognak-kifejleszteni-a-koronavirus-ellen
A Tehetség meg kinyitott erre egy évjáratos velőspacal konzervet, hiszen az ő hívei között a nyájmentalitás kifejlesztése tökéletesen megtörtént, így legfeljebb a törpelibsi minoritás kaphatja el a vírust. Case closed.
@velőtanya: csordamentalitás. bakker. hogy élheti ezt túl ez az ember. most láttam egy videót, amin úgy ötven éves lehet, normálisan beszél, teljes mondatokban, vállalható szókinccsel. tényleg leépülhetett egy kicsit. nem nagyon, azt nem mondom, de rendesen.
@kemény keleti kommentelő: „nincs magántanuló -, – minden 6 éves elkezdi az első osztályt” A kellő időben elkezdett agymosásprogram nem szenvedhet kárt holmi covid miatt :-/
@jotunder: Amikor Leonyid Iljics itt tartott, akkor már a vécére se engedték ki egyedül, nemhogy a nyilvánosság elé. Trump pedig naponta műveli ezt a legszélesebb publikum előtt, és továbbra is bírja legalább 45 százaléknyi szavazópolgár bizalmát.
@Wolff: nem kell egy pillanatig sem komolyan venni, amit összehordanak. gulyás azt mondta, tavasszal, hogy júliusi csúcsra számítanak. orbán azt bennfenteskedte (nyunyóka másnap ráerősített), hogy május 3-a a csúcs, hálisten gödör alja volt az orbán csúcs (miért is nem lepődik meg az ember, így az érettségi körüli félelmek alaptalanok voltak. szóval.
– egyetlen szavuk sem komoly.
– ha tudnák, nem mondanák.
– a december-januári csúcs pontosan azt a szerepet tölti be, mint ausztria tíz év múlva esedékes gazdasági alázása, parasztvakító (hű, de messzi lát a főni) hasalás, amire ugyan kia fasz fog emlékezni.
mentségükre szóljon, hogy másutt sem nagyon látják még azt sem, hogy most mi folyik. vagy kurva jól titkolják. szóval, nem egy „mident tudni lehet, de nem csinálnak semmit, vagy csak hülyeséget” helyzet van, hanem egy „nemigen lehet semmit tudni, és nem csinálnak semmit, csak hülyeséget” helyzet. sőt, amiket ma a főkipcsák bejelentett, önmagulban nem is hülyeségek, ha valamit kezdene a fodballal meg a templomokkal, meg ha az ilyesmik nem militáns zsandárkodással kiegészített, nyunyókával, meg barom káslerizmusokkal fűszerezett üres kinyilatkoztatások lennének,
@jotunder: http://www.youtube.com/watch?v=dyIUxzpRGmw&t=1h21m54s
Ez konkretan 6 evvel, 10 honappal es 3 hettel a szeptember 11-en eloadott makogasa elott volt. Na, szerintem igy.
@jotunder: soha nem volt normális, mindig is súlyos személyiségzavarokkal küszködött.
http://www.amazon.com/Dangerous-Case-Donald-Trump-Psychiatrists/dp/1250179459
És intellektuális értelemben bőven nem érte el soha egy átlagosan értelmes kisiskolás szintjét. Emlékszel pl., amikor áprilisban arról delirált az elnöki sajttájon, hogy a covid ellen esetleg fertőtlenítőt fecskendezhetnének magukba a népek…? Mert milyen kúl lenne már, és „I’m not a medical doctor, but I’m a person who has a good you know what”…
youtu.be/BalDN6iGYpE
24.hu/kulfold/2020/09/16/koronavirus-jarvany-masodik-hullam-nemetorszag-budapest-kockazatos-minosites/
Tehát, ha pest-megyei lakos, akkor nem, de ha Budapest van a címében, akkor karantén ?
Talán Orbán adatokat tett ki a fertőzöttek lakhelyéről ?
hvg.hu/itthon/20200916_koranyi_korhaz_szent_janos_koronavirus
Szóval még mindig Budapestre szállítják az ország, vagyis a vidék összes covidos betegét …
Ha cserébe minden budapesti kórházat ki kell üríteni, akkor is…
Mi ez már megint ? … valami gettósítás ?
@labrys: Lehet, hogy a diktatúra kialakításához nem zseniális képességek kellenek egy tehetséges ember részéről,
hanem többségbe kerülő leépült, bolond és ostoba választók, akik agresszív tömeggé állnak össze és gyűlölik az okosabbakat.
Így lesz a máskor diliházi Napóleonokból hirtelen népszerű diktátor.
„Magyarul nagyon úgy tűnik, hogy az állam sikerrel szervezte ki a tesztelés költségeit, és hárította azokat a lakosságra.”
g7.hu/kozelet/20200917/hiaba-javasoltak-sajat-szakertoi-az-allam-nem-porgette-fel-igazan-a-tesztelest/