Freund Tamás kontra liberális értelmiség (kaktuszposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Egyszer egy fickó El Pasoban meztelenre vetkőzött, és beleugrott egy kaktusz bozótba. Én is ezt kérdeztem tőle: Miért? És? Azt felelte: „Pillanatnyilag jó ötletnek látszott”. (Steve McQueen a Hét mesterlövészben)
Ez a poszt egy ugrás a kakusz bozótba, pillanatnyilag jó ötletnek látszik, ahogy Freund professzor megjegyzése is annak látszott…
„Azok, akik nemcsak híján vannak a külföldi állásajánlatoknak, de a teljesítményük tényleges nemzetközi mércével mérve elégtelen, pusztán a kormánykritika álarca mögé bújva tudnak érvényesülni. Nem ritka, hogy egy-egy gyengén teljesítő társadalomtudós publikációját neves nemzetközi folyóiratok szakmai okokból nem fogadnák be, némi kormánykritikába csomagolva viszont tárt karokkal várják.”
Ezzel a kiváló mondattal majdnem sikerült elveszítenie az MTA-elnöki címet, pedig az most elég sokat ér, gondolom ő mondhatja meg, hogy milyen pogácsa legyen a büfében. A többit inkább a Palkovics mondja meg, aki időnként Miki bácsinak öltözik és érdekeseket mond a muszlimokról, de azért szerintem a Palkovicsot még Miki bácsi-jelmezben is felismerem, annyira kilóg a ló….láb, láb, miért mire tetszettek gondolni.
Steve McQueen a Hét mesterlövészben egy olyan emberről is mesélt, aki kiugrott a tizedikről és minden emeletnél, ahogy zuhant, azt hallották tőle a lakók, hogy eddig minden OK. Eddig a poszttal is minden OK.
Freund professzor nem azt mondta, hogy minden egyes társadalomtudóssal ez történik (ami szerintem nem történik, szeretném én látni azokat a tárt karokat), hanem csak egy-egy gyengén teljesítő társadalomtudóssal történik ez, bár azokkal nem ritkán (hányadik emeletnél tetszik járni a professzor úrnak?).
A valóság az, hogy Freund Tamás egyszerűen nem azon a pályán fociz, (nem, ilyenkor ez nem ikes ige), mint a liberális értelmiség egyes társadalomtudós megmondói (nem a Szelényi Ivánra gondolok, hanem). Lassan csak megérkezem a pihepuha kaktuszba. Freundnak voltak bizonyos igazságai. Mindenki tudja, hogy voltak, csak a mi Overton ablakunkból (ezt a poént még párszor elsütöm) az az igazság nem látszik. Vannak liberális értelmiségi hiperfontoskák, akik annyira otthonosan kontraszelektáltak, mint Mari néni az Andrássy úton, jó, annyira nem, ez csak egy hiperbola.
Másfelől, persze az is igaz, hogy lehetne kicsit kisebb az arcocskája azoknak természettudósoknak, és itt azért némi önkritikusság is játszhatna, khmm, akik totálisan nemzetközi pályán rugdossák a lasztit. Egyébként, és nem fogok nevet mondani, amúgy nem magyar az illető, láttam én már neuroscience/networkscience kombót mérhetetlen mennyiségű hivatkozással, nécsörtől a szájenszig elterülve, ami azért elég merésznek tűnt első, de talán második látásra is, és az égbehájpolt tudományágakban ez nem annyira ritka. Még mindig minden OK, de mintha közeledne a parkoló.
Mielőtt megpihenek a bozótosban… Baromira nehéz méltányosnak lenni a tudományos teljesítmények megítélésében. De azért törekedni kellene rá. Még Orbániában sem minden az Orbán professzor úrról szól, vannak dolgok, amelyek talán nem. Freundnak is, és a liberális társadalomtudósoknak is, hátra kellene lépniük egyet, lepakolni az ideológiai cuccost a sarokba, és miért ne legyek tisztességes kiterítenek úgyis alapon (most azt még se írhatom, hogy a kő marad, a kő marad, a kő marad mint egyszeri papagáj a Fogarason), meg kellene ezeket a dolgokat beszélni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518078-6ae3b610b3e11' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518078&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518078-6ae3b610b3e11&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518078-6ae3b610b3e11' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@szazharminchet: Rendkívül nagy többséggel választották meg. Szerintem NEM ANNAK ELLENÉRE, amit a térsadalomtudósokkal kapcsolatban kifejtett, hanem PONT AZÉRT.
@B.Log: Ha a tudós akadémikus urak egy ennyire nyilvánvalóan alkalmatlan embert választottak meg számottevően nagy többséggel, akkor vajon miért is ne hajítanánk be egy kézigránát-köteget az MTA következő ülésére? Mindenkinek csak jobb lenne…
@Tamáspatrik: Ráadásul azt implikálja, hogy a kormánykritikus attitűd olyan ritka a magyar társadalomtudósok közül, hogy az nagyon komoly megkülönböztető jellemző, vagyis a magyar társadalomtudósok zöme Fidesz-rajongó.
Szerintem ezt nem nagyon sikerült átgondolnia.
@velőtanya: Nem tudom… Mindenesetre semmi lényeges nem veszett el… 🙂 No worries
@Osvaldo: de te is emlékszel arra,hogy a Paul Newmanról írtál abban a kommentben könyörgöm?
@Osvaldo: Csak a rejtély izgatott, az viszont egyelőre megoldhatatlannak látszik:)
@velőtanya: azt látod, hogy mi maradt meg a kommentjéből… baaaassssszusss….
@jotunder: szerintem sokkal valószínűbb, h valamelyikőtök félrekapcsolt, a többiek pedig tudat alatt automatikusan beépítették az emlékeikbe
@Podvinecz Marsall: nem. azt írta, hogy szinte hallotta, hogy McQueen Paul Newmannek mondja ezt. és én nem is emlékeztem a Pokoli toronyra. most komolyan azt gondolod, hogy két ember egymástól függetlenül behozza a Paul Newman-t? szerintem Paul-t nem is írt, csak Newmant. és volt még egy eszkuzáló félmondat.
olyan ez, mint a gázláng. i don’t like it 🙂
@jotunder: hát akkor két lehetőség van. 1. Eddies in the space-time continuum, ebben az esetben nem érdemes tenni semmit, mert minek; 2. Ideje nem NERes blogszolgáltató után nézni, lehet, hogy Vaszilynak baja van Newmannal.
@jotunder:belegondolva azért baromi vicces, hogy pont az a szöveg, h funny how memory works 🙂
@Podvinecz Marsall: izé funky
@Podvinecz Marsall: tényleg? nem mondod.
@Podvinecz Marsall: nekem voltak konkrét ötleteim. Osvaldo vicces fiú is lehet, az egész egy hekk, beírt egy javascriptet a mathjaxba, ami valahogy egy timestamppel működik. De az látszódna a source-on, és ha jól értem a mathjax importálásánál ezt a lehetőséget kizárták, a Safe paranccsal. Kénytelen vagyok azt gondolni, hogy vagy kívűlről belenyúltak, (de miért????) vagy valami különös buggal állunk szemben.
@jotunder: Vagy tömeghisztériával.
Ha John von Neumann még élne, talán ő meg tudná magyarázni, hogy hova tűnt Paul von Newman:)
@Kettes: nem. tuti nem.
@jotunder: @Kettes:
Én is emlékszem a hosszabb kommentre. Valami olyasmi rémlik belőle, hogy hallani vélte Paul Newman nevetését, meg szabadkozott kicsit. Már akkor feltűnt, hogy egyszer csak rövidebb lett, mielőtt @velőtanya szóvá tette.
@Külsős: Én is a Newman nevetésére emlékeztem. Majdnem be is írtam, csak akkor még nem tudtam, hogy ennyire belemegyünk, és nem akartam variálni. …És ezt azért tettem hozzá, hogy innen tudom, hogy nem most álmodom hozzá a te nevetés-emlékezésedhez az enyémet.
@jotunder: Az milyen viccelődés, amit majdnem biztosan soha senki nem vesz észre? :))
@Podvinecz Marsall: annyiszor drukkoltam már az 1-esnek, tök izgi lenne, de mindig volt valami lelombozó magyarázat…
@mafi mushkila: tessék mondani, ez egy Chesterfield?
cink.hu/az-orban-megbizhato-termek-es-konnyu-osszeszerelni-is-1555309088
Talán ide:
nepszava.hu/3085348_leminositik-a-kutatokat-is-elveszitik-kozalkalmazotti-statuszukat
Tegnap óta nem tudok napirendre térni efölött: tte.hu/kis-magyar-mitologia/, konkrétan: „Például megtudjuk, hogy “A keresztény vallás legfőbb parancsa a szeretet Isten és embertársaink iránt.” (61) Ez még teológiai szempontból sem felel meg a valóságnak (pl. a Credo részletezi, miben kell hinnie egy katolikusnak, azaz mik a legfőbb vallási parancsok) (…)”
A szerző cambridge-i történész professzor, a fő műveinek címében hemzseg a Christian szó. Képes volt leírni a fentit. Ez most Grothendieck 57-je, vagy a Freund által emlegetett elégtelen teljesítmény és tárt karok (nem neves nemzetközi folyóirat, hanem Cambridge)?
@Ménkűnagy Bundáskutya: ő a berend t. iván lánya, szerintem csak arra akarta felhívni a figyelmet, hogy mondjuk a tizenkettedik században ez a „legfőbb parancs” még nem egészen úgy volt értelmezve, mint ma.
@jotunder: Tudom, kinek a lánya. Aki a fél életében a kereszténységről írt, de a főparancsról nem hallott (nem azt írta, hogy akkor mást jelentett, hanem hogy teológiailag sem ül), és azt hiszi, a Credo-ban parancsok vannak, azzal én nem tudok mit kezdeni. Akárkinek a lánya. Bele kell(ett volna) tenni azt a bizonyos tízezer órát.
Még egyszer, ha Grothendieck 57-jéről van szó, az oké. De akkor lassan illene már korrigálni. Ehelyett veszik át más portálok az írást. Őrület.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Most értettem meg, hogy mire gondolsz. en.wikipedia.org/wiki/Great_Commandment
@jotunder: Nekem erre az írásra az elmúlt tíz évben felépített, a tudományos világról alkotott szemléletem rá fog menni. Komolyan. Én azt hittem, hogy a Freund által megénekelt „elégtelen teljesítmény” és a „tárt karok” abba a jobboldali toposzba illeszkednek, hogy „a balos társadalomtudósok és bölcsészek egymást a nullára is kinevezik-díjazzák”. Én több tucatszor mondtam el az elmúlt évtizedben, hogy ez szamárság: barátokat, rokonokat oktattam ki, olykor olyan fennhéjázó stílusban, hogy már öt perccel később is szégyelltem magam érte.
És most jön Cambridge, történész professzor, elismert kereszténytörténelem-szakértő. A főparancsot sem ismeri (már ez is félelmetes, de még mindig a kisebb hiba), de annak teológiáját ráadásul úgy vonja kétségbe, hogy az nincs benne a szerinte parancsokat részletező Credo-ban (erre nincsenek szavaim). A vidéki paprokonok az ilyet átengednék egy hittan érettségin, utána azon bosszankodnának, hogy manapság már mindenkit át kell rugdosni. (Igen, *lehetne* azon is elmélkedni, hogy miért lehet hittanból érettségizni egy elvileg szekuláris országban. De most azon *kell* elmélkedni, hogy hogyan lehet valaki kereszténytörténelem-szakértő Cambridge-ben ilyen háttértudással.)
Én ezzel nem fogok tudni mit kezdeni. Persze ez az én bajom.
@Ménkűnagy Bundáskutya: …nem lehet, hogy mindennek az az oka, hogy a tudósok is csak ún. „emberek”? Azaz néha csalnak, lopnak és hazudnak (vagy informális kapcsolataik révén jogtalan előnyökhöz jutnak), mint mi mindannyian?
Sőt, büfögnek és csámcsognak is? Lyukas zokniban? 🙂
Vö. „Semmi sem idegen tőlem, ami a monokinivel kapcsolatos”
(Tertulliánusz Béla)
@Ménkűnagy Bundáskutya: a helyedben a a tudományos világról alkotott szemléleted védelme érdekében beleolvasnék a tudományos munkáiba, hogy ne egy politikailag motivált blogbejegyzés alapján ítéld meg az életművét.
Ha a tudományos munkája is ilyen, akkor így jártunk. De hátha nem.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Akkor ez mi?
regi.katolikus.hu/lelkiseg.php?h=21
„A főparancs
„És megkérdezte Jézust egy a törvénytudók közül: Mester, melyik a legfőbb parancs a Törvényben? Jézus azt mondta neki:
1. Szeresd Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből!
2. Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!” (Mk 12,30-31)”
@ámbátor: A fő könyvét (At the gate of Christendom) le is töltöttem, de ennyi időm nincs (self-contained bizonyítások nincsenek benne :), lényegében az összes forrását ellenőrizni kellene ahhoz, hogy értékelni tudjam – ez irreálisan sok munka, valószínűleg ő se végezte el). Arra rákerestem, hogy a Credo-s agymenés benne van-e (nincs). Ugye én nem vagyok történész, bele kéne tanulni.
Az ember természeténél fogva egyszerűsít. Nincs ezer órám a tudományos világról alkotott szemléletem védelmére. Tessék a nagyközönség előtt is úgy viselkedni, és akkor nem fogok senkit leírni (Schmidt Mária se kapta meg tőlem az esélyt, hogy elkezdjem a szakdolgozatát olvasgatni, nem most fogom elkezdeni).
Mellesleg nem látom a realitást. Nem vagyok oda a NER oktatásszemléletéért (se). Pipa. A valóságban tudom, mi a másodfokú egyenlet megoldóképlete, de írok egy olyan publicisztikát, amiben eljátszom, mintha nem tudnám. Hát ez nem pipa. Nem reális.
@Poor Yorick: A főparancs. Oda is van írva.
@Ménkűnagy Bundáskutya: lehet, hogy az történt, hogy BN félreértette a mondatot mert volt valami sajátos kontextusa, amiből ez nem a főparancsolatnak, hanem valamiféle fő előírásnak, fontos parancsnak tűnt. mivel külföldön szocializálódott, elképzelhető, hogy a régies, esetleg a brit formához szokott. de abban egyetértek, teljes mértékben, hogy jó lenne, ha ezt tisztáznák, mert nagyon furán néz ki.
@Ménkűnagy Bundáskutya:
Bocs, hogy így értetlenkedem, de ez miben különbözik ettől?
“A keresztény vallás legfőbb parancsa a szeretet Isten és embertársaink iránt.”
@Poor Yorick: Ez az, hogy semmiben. A tankönyvben ez volt, és ezt kritizálta Berend Nóra.
@jotunder: Még ha a főparancsot ki is lehet dumálni, mint mondtam, a Credo-s rész ennél sokkal fájdalmasabb (és azt egyáltalán ő kavarta oda, ott nem érthette félre a tankönyvet). Azt nem lehet kidumálni, hogy egy keresztényszakértő leírja, hogy „a Credo részletezi, miben kell hinnie egy katolikusnak, azaz mik a legfőbb vallási parancsok” (ilyen régies brit Credo nincs).
Bennem ez zaklatottság, árnyalódik valami, amit másmilyennek hittem, kételyek meg minden. Én ebből azt szűröm le, hogy amit Freund beszélt, mégse akkora marhaság, mint amekkorának két hete csúfoltam. Vannak olyanok is, akikben ez nem zaklatottság meg kételyek, hanem újabb világos bizonyíték, hogy a világ pont olyan, mint amilyennek Freund mondta.
Esetleg Grothendieck 57. De akkor írja már le BN, hogy elnézést, Grothendieck 57.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Ha szó szerint vesszük a „vallás parancsa” kifejezést, akkor felfogható ez annak szembeállításaként is, hogy 1. nem a keresztény vallás, hanem (az evangéliumok szerint) maga Jézus mondta, hogy ez(ek) a legfőbb parancs(ok), mármint a mózesi törvényben, tehát a _zsidó_ vallásban; 2. a (több száz évvel későbbi zsinatok által elfogadott) keresztény hitvallásban – vagyis az arra vonatkozó vallási parancsban, hogy miben kell hinni – egy szó nincs erről, ellentétben pl. az „egy, szent, katolikus és apostoli anyaszentegyházzal”. Pilátusról nem is beszélve. 🙂
@Ménkűnagy Bundáskutya: Freund demagóg orbánista dumát nyomott, de ez nem abból látható, hogy szerinte a társadalomtudósok így-úgy, hanem abból, hogy szerinte a BALOS társadalomtudósok így-úgy.
Noha a tudósok között ugyanúgy a világnézettől & politikai pártállástól _függetlenül_ vannak olyanok, akik egymást a nullára is kinevezik-díjazzák, mint ahogy bármely más hivatás gyakorlói között.
A balosság hangsúlyozásából látszik, hogy ez propaganda.
@labrys: Valószínűleg igazad van.
@labrys: hmmm… szinte biztosan igazad van.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Nem, nem fogható fel úgy.
Szerintem az nem oké, hogy egy orbitális marhaságban átrendezzük a szavakat, kiveszünk néhányat, teszünk bele másokat, majd megállapítjuk, hogy ha így fogjuk fel, már nem is orbitális marhaság.
[Ld. még Kásler professzorminiszter urunkat Gödelről: „Aztán jött az osztrák matematikusról, Kurt Gödelről elnevezett tétel, amely szerint nem lehet olyan matematikai képletet felírni, amit ne lehetne egy másik matematikai képlettel megcáfolni. Azaz a világ nem megismerhető, így nem is jöhetett létre ilyen alapokon.” Ebben is csak átrendezni kell a szavakat, egyeseket kivenni, másokat betenni, és már kész is a pite. De mind tudjuk, hogy amit Kásler professzorminiszter urunk mondott, az tökdili.]
Egy 2018-as nercikkből, a tartalma most is aktuális:
„…Az agy a Teremtő műve…” | Magyar Idők
„Egyéni és közösségi célok nagyon is összeférnek, miként több mint hatvanezer magyarországi civil szervezet, hivatásos művészeti társulás és amatőr alkotóközösség mutatja. Csak épp a sorrend nem közömbös. Ugyanakkor pár tucat külföldről pénzelt csoportocska megmutatja az ellenkezőjét is. Valós társadalmi támogatottságuk nincs, merthogy az emberi józanság a destrukciót felülírja, és oda helyezi, ahová való: légüres térbe. Freund Tamás végezetül pár palack nemes magyar bor mellett hallgatóinak azt is elmondta, mit vár az új Nemzeti alaptantervtől, az erkölcsneveléstől, a felelős médiától és a hit megerősödésétől.”
http://www.magyaridok.hu/velemeny/az-agy-a-teremto-muve-3045082/
@netukki: Köszönöm, jót röhögtem rajta.
http://www.klubradio.hu/hirek/az-uj-mta-vezer-is-biralja-palkovicsot-113847?fbclid=IwAR2evUjM4qXJrelcbVaODLGQCqSfo2zJXaym8YD20vLHK_olZUsxLTsR2Z8
@jotunder: meg van döbbenve. De annyira azért nem, hogy a honlapra kikerült volna. A kulcs valószínűleg az utolsó bekezdésben lehet (biztosítom további hajlongó hűbéresi státuszomról).
Amikor a sok éve beágyazott viktoriánus az istennek se akarja megérteni, hogy őt is át lehet baszni.
@jotunder: „A részletek megbeszélésére szívesen vendégül látnám Miniszer [sic!] urat egy ebédre az MTA székházában.” – fejezi be levelét Freud Zsigmond Tamás.
@netukki: Hát, erre a megbeszélésre még mindig nem került sor.
Freund Tamás még mindig nem érti, vagy nem akarja érteni?
mandiner.hu/cikk/20210205_freund_tamas_mta_kormany_interju
@libernyák: Aztat is írja, hogy: „…Örömmel újságolhatom, hogy a Középiskolai
MTA Alumni program szervezése elindult…Néhány héten belül több mint 1300 köztestületi tag vette a fáradságot és töltötte ki az online kérdőívet…Hamarosan a középiskolai igazgatók is megkapják az értesítést a programról. Ehhez már csatolhatjuk azt az adatbázist, amelyből megtudhatják, kik azok a köztestületi tagok, akik iskoláik alumnusai, és örömmel vállalnának előadásokat.”
Csak az nem esett le neki, hogy akik jelentkeztek, és vállalnák az előadásokat, AZOK ERRŐL NEM TUDNAK, mert nulla visszajelzés jött nekik a regisztrációról.
Ez ám a f*sza szervezés.