Hatvannyolc?
Eredeti szerző: jotunder
Török kolléga Árok Kornélban és Kónya Péterben véli felfedezni az antielitista politikai ellenzék új kulcsfiguráit. Kedves Olvasó, tudja Ön, kicsoda Georges Seguy? Az idén 84 éves Seguy volt 1968-ban a legismertebb szakszervezeti vezető, a CGT főtitkára. Kommunista ellenálló, mauthauseni fogoly. Nem Árok Kornél kaliber. Ahogy a vele szemben álló Tábornok sem volt persze egy Orbán Viktor.
A francia jobboldal az 1962-es választásokon a szavazatok 54-55 százalékával szerzett kétharmados többséget, ez valamelyest emlékeztet a magyarországi helyzetre. A kettős állampolgárság körüli identitás-játszmánkat azonban nem mérhetjük Algéria ügyéhez, ahogy a Deák téri csatát sem az 1961-es párizsi kétszáz halotthoz. És persze a BGF-et sem a Sorbonne-hoz…
1968 tavaszán Párizsban nem narancsdobozokból építettek barikádokat, hanem felborogatott autókból. De Gaulle tábornok pedig nem meccsre ment, hanem Massu tábornokhoz menekült Németországba — felesége, Yvonne sem lábasjószágot főzött vacsira, hanem a családi ékszereket próbálta biztonságba helyezni.
Álljunk meg egy pillanatra Massunál. Ő egy valódi tábornok volt, nem egy pizsamás bürokrata. 1958-ban kész volt Párizs ellen vonulni, ha a Tábornok nem lesz elnök, és pár év múlva de Gaulle-lal is összerúgta a port. Massu 68-ban a németországi francia csapatok főparancsnoka volt. Nem kétséges, hogy a francia hadsereg órák alatt rendet tudott volna csinálni Párizsban, nyilván nem elhanyagolható véráldozat árán, és az sem kétséges, hogy ez egy opció volt 1968 májusában. A magyar hadsereg körülbelül a tanktolvaj nyuggerbácsival vehette volna fel a harcot 2006 október huszonharmadikán, és az is kétesélyes lett volna.
1968-ban a diákok nem a Zöld Pardon bezárása miatt tiltakoztak másfél órát, hogy még hazaérjenek VV Böbe és VV Pöpi nászára, hanem elfoglalták az egyetemeket. Ahol nem Dániel Péter ketchupozott, hanem Jean Paul Sartre, akit le is tartóztattak egy időre, és személyesen de Gaulle engedte ki azzal, hogy mi nem csukjuk le Voltaire-t.
Az 1968 júniusi választáson a francia jobboldal négyötödös győzelmet aratott…
Önök pedig vélhetően most hallanak először Georges Seguyról. Pedig 1968 követelései sokkal komolyabbak, sokkal alapvetőbbek voltak, mint a bohócforradalmároké, 1968 fogalommá vált, a Kossuth téri orbántakarodjozásra pedig már ma sem emlékszik senki.
Az a legtragikusabb, vagy inkább legtragikomikusabb, hogy Török Gábornak akár még igaza is lehet. Egy Árok Kornél esetleg tényleg tényező lehet a politikában. Félreértés ne essék, én nem akarok gúnyolódni Árok Kornélon és Kónya Péteren, teszik a dolgukat, tisztességesen, de a közelében sincsenek Georges Seguynek. A Szolidaritással pedig aztán végleg ne keverjük össze rosszkedvünk őszének hőseit: Jaruzelski tábornok és Lech Walesa sem látványpékek voltak a Rottenbiller utcában.
A mi dühünk, a mi kis polgihábink, a mi bayerzsocáink és gréczybubujaink, a mi fontos posztjaink és kommentjeink megkapták azt a bizonyos vajszínű árnyalatot, amiért Kelet-Közép Európát annyira szeretjük.
Az euró éppen ebben a pillanatban nem kérdezte meg Matolcsy Györgyöt, hogy merhet-e 297 forint 59 fillér lenni.
<
p style=”text-align: justify”>Most kellene egy sallerkoki poén, de már ezerszer elsütöttük. Mi poénokat sütünk el, nem puskákat, de mi tudunk a legnagyobbat toppantani a lábunkkal a világon. Igen, lehet, hogy igaza lesz a Török Gábornak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521811-6ae4b3f6a84eb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521811&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521811-6ae4b3f6a84eb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521811-6ae4b3f6a84eb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
ha 1968hoz viszonyítunk, akkor könnyű piti bolhacirkusznak beállítani. az is. de speciel 68 is egy bolhacirkusz volt a mi 56unkhoz képest. most meg ilyen idők vannak. amúgy kónyáék legalább lépnek. tekintve hogy mindenki más csak pofázik, ez szvsz becsülendő.
Mint látjuk, a francia történelem kontinuus jellegéből következően De Gaulle-nak, Massunak, Séguynek volt honnan (értsd: morális, történelmi, stb. háttérből) előlépnie. II. világháború, minimum… Nekünk, mai magyarkáknak, ez sajna nem adatott most meg, bárhonnan lép elő valaki, az minimum morálisan elbaszott helyről jön, vagy az elmútnegyvenév, vagy az elmútnyócvanév, vagy csak nyóc, vagy csak másfél.
Ehhez képest ez a két figura üdítő jelenség, kicsit sárgák, kicsit savanyúak, de van egy kurva nagy fórjuk: eddig egy büdös hangot nem hallottunk róluk. Innen el lehet indulni. Aztán jönnek mások.
@sárkányfő: a párizsi 68 mondott valamit, volt értelme. a mi 2011-ünknek azon kivül, hogy Orbán takarodj (ami egy számomra tökéletesen elfogadható jelszó) nincs.
Ha már francia meg polgári ellenállás meg ilyenek, hát ennek speciel örültem: index.hu/kulfold/2011/09/19/tetenyi_eve_egyeves_harcarol_ir_a_liberation/
@jotunder: De miért pont Orbán takaroggyon? (Ami egyébként tökéletesen elfogadható…) Nem mind1?
@jotunder: azért a francia 68 unikális volt. mind intellektuális minőségében, tartalmában, résztvevői céljaiban, stb. nem nagyon lehet összehasonlítani sem magyar, sem más példákkal.
ami nálunk folyik az szinte banális, normális reakció egy tipikusan szar béna és hazug kormányzásra, amivel persze a legfőbb baj hogy csökkenti a béreket, növeli az áfát, stb. ilyenek más országokban is voltak tucatjával, meg lesznek is.
no mindegy.
fikázni könnyű.
De ez a két fiú legalább elkezdett valamit.
Mesterházy is azt nyilatkozta nyáron, hogy a pihenés hónapjai alatt feltöltődnek és szeptemberben az MSzP nagyon komoly akciókba kezd.
Szeptember elmúlt, a legbátrabb akciójuk meg az volt, hogy nem mondtak le a képviselőségről a demokratikus koalíció kérése ellenére sem…
Szóval ki fog itt az elégedetlenség élére állni?
Fog-e valaki?
Ha igen, akkor segítséget, vagy fikázást kap-e?
@XPS: Itt nincs fikázva semmi… Magyarországon ma rossz élni, és a közeljövőben sem lesz jobb. Az aktuális kormányzatnak a fentiekből származó dühhel kell folyamatosan szembenéznie. Orbánék egy arrogáns, nagypofájú rezsimet működtetnek, ami sokakban növeli a dühöt. De ezek az emberek Bajnai Gordon ellen is vonultak volna és akkor libáztak volna, meg komcsiztak volna, vagy énnemtudommi. Nem nagyon lehet teljesíteni Árok Kornélék követelését. És nem nagyon lehet egy komolyabb politikai erőnek mögéjük állni. Orbán takarodj, ezt értem, ezzel egyet tudok érteni, a következő mondat hiányzik. Olvasd el, nem zárom ki, hogy nincs is szükség következő mondatra, lehet, hogy Töröknek lesz igaza.
@jotunder:
Mintha egy balesetnél az influenzás és vérző sérültet addig nem vennénk ki az égő autóból, amíg meg nem egyezünk, hogy aspirinnel, vagy neocitránnal tervezzük-e a náthájár kezelni?
Amíg a szakmai vita zajlik, a sérült meg vagy elvérzik, vagy bennég.
Legyőzhető-e ez a nagypofájú, arrogáns rezsim elegáns módszerekkel, érvekkel?
Kell-e, lehet-e tovább tervezni, mint hogy „Orbán takarodj”?
Most egy nemzeti konszenzusra van szükség.
A szocdem oldal baja a moralizálás, önmarcangolás túlzásba vitele.
Nem is kell nekünk a Fülkeforradalmi Jogász-Paraszt Kormány ahhoz, hogy minden ellenállás hamvába haljon, megoldjuk magunknak.
@jotunder: Ha Bajnainak lenne még egy élete, akkor azt mondanám, hogy próbáljon meg az Árok Kornélokkal közösen kezdetben valami radikálisabb módon, majd később konszolidáltabb formában betölteni ezt a hatalmas „piaci rést”, ami jelenleg tátong. De nincs még egy élete, ezért nem tanácsolnék neki ilyet, mivel szerintem sokkal jobban jár, ha nem folyik bele itt semmi komolyabb politikába. Ma szerintem semmilyen épeszű ember nem vágyik ennek résnek a betöltésére. Ebben az országban jó ideig nem nagyon lesznek politikusi sikertörténetek.
@Szindbad: igen, valami hasonlóra gondolok én is.
@XPS: Én nem fintorgok Ákos Kornélon, én tulajdonképpen örülnék, hogyha valahogy elkergetnék Orbánt. Ha fasiszták kergetnék el Orbánt, annak nem tudnék örülni. Én azt gondolom, hogy túlságosan partikuláris ez a Magyar Szolidaritás, és ebből nem nőhet ki egy olyan mozgalom amelyik valóban megnyomja Orbánt. Attól mert én így gondolom, még kinőhet. A budapesti diákok pont leszarnak mindent, többségükben nem túl gusztusosan jobboldaliak (az LMP-s jellegű diákság amiben én bízni tudok), az ún. értelmiség elég gáz, vagy legalábbis annak látszik. Nem vagyok túlságosan optimista, no.
Kónya, Árok és a Székelyek zsenik. Megtalálták kb. az egyetlen utat, amin ma járni lehet. Össze kell hozni mindenkit a minimálprogram (Orbán, takarodj) mellett. És dramaturgiailag is profin építették fel, volt késleltetés, katarzis megminden.
Épp mert Orbán nem egy de Gaulle, könnyebb nyomást gyakorolni rá. Ő csak addig bátor, amíg nincs veszély. Mikor beszélt utoljára valódi újságíróval? Fizetett tapsolókat bérel a rendezvényeire. A kellemetlen híreket nincs ereje személyesen bejelenteni. Már a Bohócforradalon idején is elmenekült az országból.
Első lépésben sikerülhet lassítani az úthengert a porcelánboltban, ami több lenne, mint eddig az összes ellenzéki eredmény összesen. És az elégedetlenségnek pont azt a társadalmi bázist teremthetik meg, amit a pár ezer morgolódó értelmiségi soha nem tud, pont a túl kifinomult fogalmazás és a belterjes kör miatt. Végre valaki elmondja az embereknek, hogy nem a munkaadójuk miatt csökken a fizetésük, nem a bankok miatt emelkedik a törlesztőjük, nem az eu miatt van a válság.
Ez a csatorna a tömegekhez ma csak a Jobbiknak van meg, úgyhogy már csak ezért is fontos, hogy másnak is meglegyen.
@Tricera bácsi: ez a helyzet.
A komplett, jelenleg a parlamentben csücsülő gárda leszerepelt.
Igazi változást csak új szereplők tudnak hozni.
Jogi eszközök nem tudnak működni egy, a jog cinikus kijátszásában edződött élcsapattal szemben.
A jogon túli eszközökkel pedig a nagyon elvetemültek, vagy a nagyon elkeseredettek tudnak csak élni.
A Jobbiknak nagy tömegben áll rendelkezésére az instant hőzöngő.
De alaphelyzetben akinek van némi esze, az nem jobbikos és nem is hőzöngő.
A Fülkforradalmi Jogász-Paraszt Párt most azon munkálkodik, hogy a jobb érzésű embereket is olyan helyzetbe hozza, amikor úgy érzik nincs veszteni valójuk, már ők is lehetnek hőzöngők.
abszolút egyetértek. Ha 68-at mint valami nagy közös tisztító katarzis metaforáját értjük, valóban elmaradtak az elmúlt 20 évben.
lehetett volna, de elástuk magunk ebbe a krónikus szellemi hasmenésbe, gatyahúzogatásba, péniszpumpázásba, amiben létezünk, ebbe a ‘tetszettek volna forradalmat csinálni’-ba.
Viszont komoly egyéni teljesítmények vannak, remélhetőleg lesznek.
@XPS: pont ezt mondtak 68-ban is, hogy mindenki, ertsd Pompidou, Guy Mollet, Rochet es persze de Gaulle leszerepelt. mindig azt szoktak mondani a duhos tuntetok, hogy mindenki leszerepelt. ez az altalanos kiabrandultsag. a valosag az, hogy nincs szerep amibol le lehetne szerepelni.
Az egesz hasonlatot nem ertem, de ha man ilyen franciasok vagyunk, azt a kozheleyet azert osszuk meg itt, hogy Séguy es a kommunista CGT melynek az elen allt 1968-ban ELLENFORRADALMI szerepet jatszott!!!!
Mindent megtett, hogy minel elobb veget erjenk a sztrajkok, hogy forradalomrol szo se essek stb. Ennek konyvtarnyi irodalma va, magyarul is sokat lehet mar 68-rol olvasni.
Olyat is csak felmuvelt blogerek irnak ezen a nyomorult provincian, hogy Séguy lett volna „68” egyik legfontosabb vezetoje.
Vincent, te tenyleg Torokgabi-szint vagy.
@jotunder: nehéz ezt pontosan megfogalmazni. De az ellenzék olyan szempontból mindenképpen leszerepelt, hogy nem tudnak ellenszert felmutatni a fideszes ködgép ellen.
Márpedig a jelenleg csak ez a szerep érdekes.
Hiába tudnak bármikor kiváló 8.alabárdost alakítani, ha most egy bonviván kellene.
Nem kizárt, hogy ha valaki (akár a Magyar Szolidaritás) megtalálja az ellenszert, akkor ismét fel tudnak pörögni és eredeti szerepüket betölteni ezek a ma leszerepeltnek tűnő karakterek.
De az biztos, hogy „a helyzet megoldásának kulcsa” nincs a parlamentben ma bambulók tarsolyában.
Az értelmiségnek észre kellene vennie, milyen szitu van.
Brainstormingon kirakni a megfelelő lépéseket (nem feltétlenül a népszabiban üzengetve) és a megfelelő karaktereket (akár Árok Kornéléket) előre tolva, azok keze alá dolgozva megpróbálni kilépni a csapda helyzetből.
Ugye a jelenlegi szitu ez:
A vezetésnek nem terve van, hanem önbizalma (á la Julien király)
A lakosság nem érti/érdekli, hogy a kormánypártnak nincs egy következetes szava, lépése.
Minden perc késlekedés óriási károkat okoz anyagi és erkölcsi szempontból is.
Bonyolult ellenzéki magyarázatokat a lakájmédia nem ad tovább.
Változtatáshoz a jónépnek világos hívó szlogenek kellenek, valamennyire hiteles arcoktól.
@Malatesta: le törökgabizni valakit, elég övön aluli!
Nem lennék most a Vincentek bőrében 🙂
Kedves jótündér, ne vedd el tőlük előre a lehetőséget. Lehet, hogy majd visszanézve lehetnek Seguy kisöccsei. Mindenesetre szervezni tudnak és mozgósítani is.
Legszívesebben mindenkit, aki reklamál és fanyalog megkérdeznék: mit tettél te??
Voltál tüntetni, fizetsz-e tagdíjat vagy csak kritizálni tudsz?
Igenis, benne van a lehetőség.
Még nem akarok csomagolni.
En remelem, hogy ennek az uj mozgalomnak is lesz uzenete azon felul, hogy jobban akarunk elni. Az, hogy (eloszor a rendszervaltas ota) sokaknak fontos a demokracia. Mint tudjuk az csak forma (talan ruha a nemzet testen), de most mintha ez a forma fontossa valhatna. De lehet, hogy csak almodozom.
A Szolidaritas egy jo nevvalasztas arra az ellentmondasra, hogy egy csomo ember meg nem jott ra, hogy a demokraciahoz partok kellenek, inkabb utal minden partot. A Szolidaritas (a lengyel) persze nem part, hanem szakszervezet, de azert megis valasztast nyert.
update: nem allt meg 297.59-nel, mar csak par filler kell a 300-hoz
@XPS: …és Mesterházy nem is beszélt a levegőbe, tényleg nagyszabású akciókba kezdtek.
most pl ki akarják zárni Gyurcsányt a Pártból, nem? 🙂
@Malatesta:
Kedves „Rosszfej” úr/hölgy!
Másoknak is komoly fejfájást okoz, hogy van egy szem olyan politológus, aki fiatal kora és még csekély tudományos munkássága ellenére elérte, hogy számít, amit mond. Ez egyszerűen tény, legyen bár valakinek bármily fájdalmas.
A témához: szerintem nagyon biztató a mostanság beindult civil, ill. szakszervezeti mozgolódás, végre Magyarországon is beindulhat talán valamilyen „nyugatosodási” folyamat. Árok és Kónya szakszervezeti vezetőként úgy tűnik, nagyon is megállják a helyüket, sok embert tudnak megszólítani. Viszont komolyabb politikai szerepvállalásuk esetén szerintem szükség lenne mellettük egy nagyobb kaliberre, egy olyan „arcra”, aki ténylegesen indítható lenne ME-jelöltként.
@komment1:
Bocs: megállja a helyét (nem veszem el Schmitt Palya kenyerét)
@XPS: A jogi eszközökről: http://www.fn.hu/belfold/20111004/schiffer_pert_nyert_kormany/
Szerintem nincs olyan, hogy a jogi eszközök működnek vagy nem működnek, ez egy egész kontinuum, nem fehér vagy fekete, ráadásul ezek nem maguktól szokak működni, működtetni kell őket. És nem szabad azt elvárni hogy azonnali eredményt adnak, mert ezek nem olyan dolgok, emellett nyilván csomó dologra nem is ezek a legalkalmasabbak (hanem pl a tüntetés vagy polgári engedetlenség), de egyelőre köszönik szépen jól vannak. Az se feltétlenül negatív fejlemény hogy az AB gyakorlatilag kinyírta magát, legalább tiszta vizet öntöttek a pohárba.
Nézzük inkább annak, ami. Végre a szakszervezetek kezdenek igazi érdekvédő szervezettekként viselkedni. Azon elmélkedhetünk, hogy az a sikerességüket növeli-e, hogy a kormány nem hajlandó érdemben tárgyalni velük, de az emberek levelezése a miniszterelnökkel most már nem vezeti le a feszültségeket. Még úgy tűnik tart a türelem. Egyébként 68 sem 68-ban kezdődött 🙂
Végre valakik tenni akarnak! Miért kell ezt a hangot megütni, miért kell mindig lekicsinyelni mindent! Ez tényleg „magyar” mentalitás! Én ott voltam a 68-as diákforradalomban Párizsban! Nem ezzel kezdték, mondhatom! Ott tényleg volt összetartás és szolidaritás egymás iránt, nem pedig csak a kritika. Miért, ki tud valami ennél bátrabbat és építőbbet? Tegye ki azt az asztalra és cselekedjen! Vagy csak a piszkálódás van? Gratulálok!
@Minor.Dragon: Itt nem Árok Kornélról van szó, hanem Török Gáborról.
Török Gábor szerint Árok Kornélék lesznek Orbán igazi ellenfelei. 1968-ban egy kétharmados többség ellen a baloldali szakszervezetek és a diákok masszív összefogása négyötödös jobboldali többséget eredményezett. Azon gondolkoztam el, hogy miért lehetne sikeresebb Árok Kornél 2011-ben, mint Georges Seguy 1968-ban. Jóval kevesebb embert mozgat meg, partikulárisabbak a céljai. A budapesti diákság jobboldali és/vagy beleszarik az egészbe. Ez érv TG véleménye ellen.
Másfelől Orbán összehasonlíthatatlanul kisebb kaliber mint de Gaulle, a beágyazottsága sem ugyanaz, nem tartom lényegtelennek, hogy a francia hadsereg és az orbáni pretoriánus gárda a.k.a. terrorelhárítás csapásmérő ereje között is van jó pár nagyságrendi különbség. Ez egy másik világ, sokkal több a szájalás, minden oldalon. Ez érv TG véleménye mellett.
Elképzelhetőnek tartom, hogy TG-nek igaza lesz.
Azért a párizsi 68 se volt túl komoly, a vérrel együtt. Ha megkérdeznénk a diákokat, hogy mért is emeltek barikádot, elég hülye válaszokat kapnánk + a támogatottságuk már akkor kb. olyan volt, mint a választás idején. (Közhely, hogy még az FKP se támogatta őket, mégiscsak De Gaulle-lal voltak egy oldalon a háborúban, meg mi lett volna velük, ha akár egy percig a maoisták stb. dirigálnak.) A helyzetet nem De Gaulle mentette meg, hanem Pompidou, akit ezért a Tábornok sürgősen ki is rúgott. A szakszetek kihasználták a nem tőlük jövő fenyegetést némi bér- és egyéb követelésre, amivel majdnem betettek a francia gazdaságnak. Igen, torokgaborelemeznek most az egyszer igaza lehet, de ez a tragédia.
Én értettem félre, hogy ezt te TG-ről -írtad.
Értem, amit írsz, és igazad van abban, hogy a két helyzet között nem teljes a párhuzam.
Amire én leginkább reagáltam az ez a gondolatsorod volt: „Az a legtragikusabb, vagy inkább legtragikomikusabb, hogy Török Gábornak akár még igaza is lehet. Egy Árok Kornél esetleg tényleg tényező lehet a politikában. Félreértés ne essék, én nem akarok gúnyolódni Árok Kornélon és Kónya Péteren, teszik a dolgukat, tisztességesen, de a közelében sincsenek Georges Seguynek. A Szolidaritással pedig aztán végleg ne keverjük össze rosszkedvünk őszének hőseit: Jaruzelski tábornok és Lech Walesa sem látványpékek voltak a Rottenbiller utcában.”
Az antielitizmus elég gázos dolgokat szokott eredményezni. Gyilasz Új osztálya óta sok kételyünk nem lehet…
@Minor.Dragon: Árok Kornél a tűzoltószakszervezet vezetője, volt valami viccpártja a 2010-es választások előtt. Neki van egy darab ügye, a rendvédelemi dolgozók kedvezményes nyugdíja. Ő kicsit a a Cser Ágnes és a Seres Mária szerelemgyerekének tűnt. Az ő esélye az, hogy az egész magyar szakszervezeti mozgalom figurehead-je lesz, és átveszi mások ügyeit (akár jellegzetes ballib issue-kat), és az uncsi bürokrata szakszervezeti vezetők helyett jelenik meg, plusz kihasználja a politikai elittel szembeni utálatot, a civiliség jelszavával.
@jotunder: Török nem állítja hanem lehetőségként említi. Azt hangsúlyozva, hogy tudnak vmit amit az ellenzék nem, mert ekkora tömeget összesen nem voltak képesek megmozgatni. Az OV takarodjon kívül is volt élet, a munkatörvénykönyvhöz és a háromoldalú egyeztetésekhez kapcsolódóan. Az idei milliós európai tüntetésekhez képest valóban röhejes, de ez tk. a zembereket minősíti, akiket a jelek szerint úgy tűnik semmi sem érdekel. Gyáva népnek pedig nincs hazája…
@jotunder: Amennyire én tudom, egyfelöl nemcsak a nyugdíjügy és visszamenőlegesség, hanem a Munka Törvénykönyvének tervezett változtatásai ellen is, másfelöl széles – kb. száz szervezet – összefogásáról szól a történet.
Ott van Kónya is, és nem kezdem el írni a névsort, mert sokan vannak, pl. Bárdos Judit is..
Ez a két srác meg lendületes és megújítani is akar. És nemcsak rágják a gittet értelmiségi füstfelhőbe burkolózva egy belvárosi kocsmában.
(Nyámnyila értelmiségi vagyok, füstfelhővel.)
@Minor.Dragon: Köszönöm, ez a kérdés: Én, te ő, mit teszünk.
Támogatni kell anyagilag is a szabad médiát!
Hacsak nem lesz 2012-ben előrehozott választás, a 2014-ben nyertes erő majd kiválasztódik. Addig meg mindenki próbálja meg a maga módján. Csak aztán 2014-ben legyen összefogás.
Ha egy meghatározó ellenzéki erő most jelentkezne, a FIDESZ bedarálná. Jobb lenne, ha mire észreveszik, hogy ki az igazi ellenfél, már késő lenne.
@jotunder: Mia f. az a ballib? Ezzel már sikerült a FITYISZ-nek mindenkit megetetni?
@Minor.Dragon:
„mit tettél te??”
Ezt a kérdést érdemes feltenni. Méghozzá nem neki vagy neked vagy nekik. Hanem mindenki saját magának. Akkor talán a sok észosztót (ezen a blogon is!) némi szerénységre lehetne késztetni.
Szerintem értelmetlen összehasonlítás ez. 1968 inkább hasonlított a mi 2006-os eseményeinkre. Ha már. Teljesen eltérő eredménnyel. Ha már összehasonlítás. 40 évvel ezelőtti, gyökeresen más politikai kultúra, teljesen más szereplők.
@XPS: A színházi metaforád ragadott meg igazán 🙂 A kormány és a Fidesz viszont rutinosan alakítja az intrikust, de csak azt. És most nekik kellene bonvivánt játszani… aztán most van egy darabunk, intrikussal a bonviván helyén, 7-8-9. alabárdossal az intrikus helyén, a rendező meg alszik. Formabontó előadás lesz, az szent igaz 🙁
(Bennem egyébként már hónapok óta motoszkál, hogy a helyzetünk enyhén emlékeztet a Hamletre. Annyiban mindenképpen, hogy az egyetlen esélyünk a nagy kataklizma, amiben egyaránt elpusztul mindkét oldal, majd a romok alól felmerül Horatio, és üdvözli a domb mögül hótisztán felbukkanó Fortinbrast. Egyelőre nincs Fortinbrasunk, még képzeletben sem, és Horatio-(ön)jelölt a fél ország. A többiek szerepének kiosztására nem vállalkozom, mondjuk a szellemre volna ötletem 🙂 )
@jotunder: A diákságról nekem is van mondanivalóm. Akiket én ismerek (nem Bp-n), azok most kezdenek ráébredni, mi is történik pl. az FT-vel, a KNT-vel (vagy hogy hívják most) meg a MT-vel. Ők nem elitgyerekek, sokuk hosszas kanyarok után jutott el a felsőoktatásba, nem könnyen, sokan a családból elsőként, nem is elithelyre. És kezdenek azon aggódni, hogy talán az öccsük, húguk még ennyi küzdés árán SEM mehet majd egyetemre, és jut ki a munkaerőpiacra mindenféle értékesíthető szakképzettség nélkül. Én nem voltam pl. az itteni, a Szolidaritás-társasághoz kötődő tüntetésen, de a fotókon nagy hányadban diákokat láttam, köztük sok-sok ismerőst. Szóval ez sem fekete-fehér.
@HaKohen: Ezt én nem igazán értem.
Illetve akkor érteném, ha lenne egy közepesen evidens „mit kéne tenni”. Szerintem ilyen nem igazán van, ez nem a hangya és tücsök fabulája, ahol a végén enyhén tanítónénis hanghordozással el lehetne mondani, hogy lám, lám, aki nem gyűjtögetett szorgalmasan nyáron, az télen meggebed.
A sok észosztó (ezen a blogon is!) közül gyanúm szerint akad pár olyan is, aki úgy véli, hogy mostanság nem igazán lehet tenni semmi látványosat, és az olyan apró személyes küzdelmeiről, mint teszem azt: „ma is elolvastam egy könyvet” nem igazán tartja fontosnak, hogy melldöngetőleg beszámoljon.
Én úgy gondolom, hogy ma nálunk szimbolikusat kábé egyféleképpen lehet csinálni. Nem, nem tüntetgetésekkel, az az elmúlt ciklusban is alig ért valamit. Ha ma valaki nagyon radikálisan ki szeretné fejezni, hogy tele a töke ezzel az egésszel kimegy a Kossuth térre, lelocsolja magát benzinnel és alágyújt. Én másnak értelmét nem nagyon látom.
@Minor.Dragon: @HaKohen: Egy blogon (főleg a kommentekben) senki sem „oszt észt”, legfeljebb formába’ önti a gondolatait. A gondolkodó ember ezzel járul hozzá a közösséghez. Nem több és nem kevesebb, mint egy fizikai tevékenység, egyszerűen MÁS. Miért kell(ene) hozzátenni, hogy milyen fizikai tevékenységet végez ezen kívül? Itt csak beszélgetünk, néha vitatkozunk egy adott témáról. Pl. egy tüntetésen résztvevőtől sem várom el, hogy blogbejegyzéseivel „hivalkodjon” az adott eseményen.
@maroz: Ez a megoldás filozofikus. Egy „radikális” valakit, vagy valamit önt le benzinnel és gyújtja fel. 🙂
(Ennek szimbolikus megoldása, ha fáklyával a kezében tiltakozik.)
@maroz:
Radikalizálódunk, radikalizálódunk? Na de ennyire :F
Ha holnap benne lesz a hírekben, hogy valaki felgyújtotta magát, legalább tudjuk, honnan jött az ötlet.
@komment1: Idézet régi barátnőm, egy tisztességben megőszült nagymama leveléből:
„Radikalizálódtam. Ki akarok menni az utcára, kockaköveket akarok hajigálni, és azt akarom üvölteni, hogy >>Orbán, takarodj!<<.”
Hát így.
@jotunder: OK, akkor Torok Gaborrol van szo. Mi a bajod vele? Azt irta, hogy ezeknek van eselyuk megnyerni a valasztasokat. Es valoban, ahhoz jo kezdolepes a Szolidaritas nev, mert nem asszocialsz rola partra (hogy idejekoran megundorodj), de megis azza valhat. A ’68-as hasonlatot te hoztad be, nem TG, es (mint @sfi irja) nem is jo hasonlat, az agresszivitasaban inkabb a 2006-os tuntetesekre hasonlitott, Arok Kornelek, meg maximum nehany tuzcsapot nyitottak ki, legutobb mar annyit sem.
@Pásztörperc: Hát én speciel nem hajigáltam utcaköveket, meg kukákat sem gyújtogattam, de azért voltam Gyurcsány ellen tüntetni, amikor az volt aktuális.
Most meg még mindig esztergomi vagyok, mindennel, ami ezzel jár. Asszem, érthető, hogy mélyen átérzem a nagyi szavait.
@Pásztörperc: Hö-hö 🙂
@acs63:
„Egy blogon (főleg a kommentekben) senki sem „oszt észt”, legfeljebb formába’ önti a gondolatait.”
Sajnos, tévedni méltóztatol. Ugyanis ha végigolvasol – akár véletlenszerű mintavétellel – néhány posztot és néhány tucat kommentet, akkor beláthatod, hogy a véleményközlők, vitatkozók és gondolatformábaöntők mellett bizony vannak észosztók is. Azokat bátorkodom emígyen nevezni, akik kategórikusan, ellentmondást nem tűrően közlik álláspontjukat, megmondják a tutit, és föl sem merül bennük, hogy esetleg valamiben a másiknak is lehet igaza. Ha nem vagy teljesen elfogult, akkor találsz ilyeneket, nem is keveset. Persze, nem csak itt, sőt, nem elsősorban, de azért itt is.
@Pásztörperc:
Utána le is locsolja magát benzinnel egy égő gyufa kíséretében?